MagSafe : Apple s'attaque aux copieurs

Christophe Laporte |
Apple poursuit sa traque aux cloneurs de MagSafe. La firme de Cupertino a attaqué en justice trois sociétés américaines, Brilliant Store, Hootoo et Sunvalleytek, qui vendaient toutes des clones de l'adaptateur Apple.



L’accessoire en question, appelé "Apple 661-4269 AC Adapter MagSafe", est vendu 43 $ alors que le produit d'Apple coûte près du double.

Ce n'est pas la première fois qu'Apple assigne en justice une société qui commercialise des copies de son adaptateur. En novembre dernier, elle s'en était prise à Media Solutions Holdings, qui proposait à la vente un modèle ressemblant comme deux gouttes d'eau à celui d’Apple (lire : Apple attaque contre une copie de MagSafe).

Dans tous les cas, Apple a invoqué le brevet D478310 accordé en août 2003 protégeant le design de son bloc secteur MagSafe.

Sur le même sujet :
- Apple protège MagSafe
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avatar divoli | 

@ Chenzo57;

La fragilité de la prise MagSafe est notoirement connue, on en a souvent parlé, cela a fait l'objet de nombreuses news ainsi que des procédures d'échanges de la part d'Apple dont les sites Mac se sont faits l'écho, qu'importe si l'on a pas de chiffres précis.

Si Apple a revu plusieurs fois sa prise MagSafe, en la renforçant notamment au niveau du connecteur, ce n'est ni à cause d'un problème isolé qui touchait deux ou trois personnes ni pour améliorer son "staïle", mais bel et bien parce qu'il y a des points de fragilité (et qu'Apple doit aussi en avoir marre de procéder à des échanges, passé un certain nombre). Et manifestement, même si cette prise est moins fragile que par le passé, elle reste quand même fragile et il faut en prendre soin, notamment en évitant de trop la mettre à l'épreuve et en faisant en sorte de ne pas créer des coudes.

Enfin moi je te dis ça, c'est pour toi. Quand tu te retrouveras avec une prise défectueuse et que tu devras en racheter une autre à 80 euros, pas sûr que tu le fasses dans la joie et la bonne humeur.

avatar chenzo57 | 

@ divoli t'a pas compris ma critique, si on a pas de chiffre il ne faut en donner aléatoirement ( c'est un manque de rigueur) !!! maintenant je ne nie pas le problème. L'étude des chiffres est très importante, juste un exemple,le problème que pose les antenne relais, une minorité s'en plein c'est pas pour ça qu'on a retiré les antennes relais, certes ça pousse à faire des études mais sans plus.

avatar Mabeille | 

@chenzo57 oui et essayer d'éteindre une discussion en demandant des chiffres c'est pas très honnête ces chiffres personne ne les a. Pourtant Apple a avoué.... donc basons nous sur le fait que quand Apple avoue le problème n'est plus un simple manque de chance ou un soucis marginal mais bien une erreur de conception ou de fabrication. On sait par habitude qu'Apple n'avoue que plus tard et le couteau sous la gorge. Non? Sommes nous d'accord sur ce dernier point?

avatar divoli | 

@ chenzo57;

Apple ne communique jamais les chiffres, c'est ainsi, donc on ne peut pas se baser là-dessus.

Il peut y avoir des problèmes sur Mac, plus ou moins graves ou plus ou moins bénins, plus ou moins isolés, comme sur n'importe quel produit électronique, ce sont les aléas de la production industrielle. Mais quand un problème apparait d'une manière très importante sur les forums de discussion, que les sites repèrent cette grogne et en font de nombreuses news, et que finalement (souvent tardivement) Apple réagit en communiquant sur des procédures d'échange, ce n'est pas que le problème était isolé à quelques utilisateurs. C'est justement quand le problème est isolé que ce n'est pas bon pour l'utilisateur, puisque Apple a tendance à faire la sourde oreille. Par contre, quand le problème est répandu, là il y a plus de chances qu'elle réagisse, et c'est ce qui s'est passé notamment pour la prise Magsafe, puisque les utilisateurs touchés ont été priés par Apple de la contacter ou de se rendre dans un centre agréé pour procéder à un échange.

avatar chenzo57 | 

@ Mabeille Oui je suis d'accord sur le dernier point et je suis contre le fait d'étouffer une discussion en attendant des chiffre inexistant mais je suis aussi contre le fait de donner de faux chiffres comme l'a fait kukasmars.

avatar chenzo57 | 

@divoli tu comprends mal mes interventions, moi je critique 2 positions sur ce forum, l'une qui défend Apple sans le moindre esprit critique et l'une qui crache sur Apple juste pour critiquer sans arguments, en donnant des chiffres bidons etc, moi je suis pour un débat juste, objectif et sans insulte. C'est mon esprit scientifique et juste; j'aime la rigueur,

avatar lukasmars | 

"je suis aussi contre le fait de donner de faux chiffres comme l'a fait kukasmars."

C'est Lukasmars :-)
Et je n'ai donné AUCUN chiffre puisque personne ne les as.
Mais POTENTIELLEMENT, plusieurs millions de clients sont impactés puique Apple vend environ 3 millions de portables par semestre. Les magsafe étant notoirement defectueux depuis leur lancement il y a 5 ans, il n'est pas deraisonnable de l'affirmer.
Mauvaise foi quand tu nous tiens ...

avatar divoli | 

@ Chenzo57;

Si si, j'ai bien lu et compris tes interventions, je comprends ce que tu veux dire mais je ne veux pas multiplier les polémiques.
Je pense que Mabeille et moi t'avons répondu.

avatar tone | 

Juste un petit message pour vous dire que c'est effrayant cette propension à vouloir défendre à tout prix vos positions et ça sur le moindre sujet. C'est entrain de complètement pourrir l'ambiance de cette partie du site. Chaque discussion, chaque débat tourne à la bataille rangée.
Prenez un peu de recul sur vos interventions, c'est quoi le but de s'entre-déchirer pour un transformateur?!

Loin de moi l'idée de faire la morale à qui que ce soit. On s'est tous laissé prendre au moins une fois dans une discussion qui dérape.
Mais quand c'est chaque jour, voir plusieurs fois par jour, franchement y'en a quelque uns ici qui devraient se faire du souci pour leur santé mentale.

avatar chenzo57 | 

@lukasamars peut être que ton raisonnement tiens la route mais désolé j'ai un esprit scientifique j'ai besoin de rigueur ...

avatar Mabeille | 

@tone excuse moi mais demander moins d'insultes dans les débats si pour toi sa relève de la santé mentale je me fais du soucis pour la tienne. De tirer de temps à autres les oreilles à des galopins qui manquent de respect (je ne juge pas du fond mais de la forme) devrait être un peu du devoir de chacun. Ici la modération est assez lache donc perso ça me gêne pas de me répéter sur la forme qui est souvent innacceptable. Un bon fond peut être gaché par la forme, dommage.

avatar daito | 

@Mabeille,

C'est une blague?? L'écran des iPhones, cette blague du net où certains ont essayé de se faire échanger un iPhone cassé. Il n'y a jamais eu de problème d'écran qui explose. De la même manière avec ce faux problème du MagSafe (et d'autres historiquement qui ont "touché" Apple) il y a eu quesques problèmes de câble dénudé et on en conclue comme lukasmars (grand spécialiste du Mac on le sait) que potentiellement des millions de MacSafe sont défectueux et cela sans la moindre preuve chiffrée. Apple ne donne pas de chiffe, oui je le sais, alors pourquoi certains disent ici que des millions sont touchés sans la moindre preuve?

Apple n'a rien avoué du tout c'est à dire qu'Apple n'a jamais dit qu'ils vendent des MagSafe defecteux comme le suggère l'expert lukasmars.

Encore une fois, mes deux derniers MagSafe n'ont eu aucun soucis au niveau du câble tout comme la plupard des utilisateurs de ces produits.

D'ailleurs je me rappelle que Divoli a un MacBook Pro. Il a eu un soucis avec son MagSafe??

avatar daito | 

Non le raisonnement de lukasmars ( si on peut appeler ça un raisonnement) est idiot.

Selon lui Apple vent depuis 5 ans des MagSafe defecteux. Oui oui Apple s'amuse à remplacer des millions (selon lui) d'adaptateur MagSafe sans vraiment chercher à résoudre le problème comme ça pour le plaisir.

avatar Mabeille | 

@daito bin Apple a bien vendu pendant des années des MB avec un défaut de matériaux impliquant des craquelures et des fêlures et j'en ai eu plusieurs de ceux là chaque fois le même soucis. C'est idiot? Bin c'est comme ça. Je ne suis même pas sûr qu'aujourd'hui ils ont changé de matos pour la fab ou de technique. Je dis pas ça pour jeter de l'huile sur le feu, mais Apple a une cohérence qui parfois m'échappe.

avatar Liam128 | 

[quote]Apple ne donne pas de chiffe, oui je le sais, alors pourquoi certains disent ici que des millions sont touchés sans la moindre preuve? [/quote]

Peut-être parce que le SAV Apple avoue ouvertement que des séries entières de Magsafe sont défectueuses ?

Voir ce vilain troll anti-mac qui probablement n'a même pas de mac lui-même :
http://macstyle.fr/pas-content/la-macstyle-machine-un-nouveau-magsafe

Macstyle : sûrement un troll pro-Microsoft...

Tiens, encore un autre troll anti-Apple écrit par des hateboys :
http://support.apple.com/kb/TS1713?viewlocale=fr_FR

[quote]Que votre produit soit toujours sous garantie ou non, vous pouvez emmener votre adaptateur dans un centre de services agréé Apple ou dans une boutique Apple Store, afin de le faire vérifier et éventuellement de le remplacer. Il est possible que vous puissiez prétendre au remplacement gratuit de l’adaptateur pour autant qu’il ne présente aucune trace de dommages accidentels.[/quote]

Depuis quand Apple procède au remplacement gratuit hors-garantie de matériel n'ayant aucun défaut ? C'est nouveau ça, les produits Apple sont garantis à vie ?

Ou alors se pourrait-il qu'Apple, contrairement à toi, ne soit pas totalement, définitivement, absolument borné ni résolument incapable du moindre éclair de bonne foi et de lucidité, et admette qu'il y a peut-être un problème avec certains de ses magsafe ?

avatar parafsuo54000 | 

T'as raison Apeule, te laisse pas faire!

avatar Toximityx | 

J'en ferais autant sachant que le désign n'a pas mis 5mn à ce concevoir.. toujours faire des C/C c'est pas une réussite pour les autres... fallait s'y attendre ;)

avatar divoli | 

Pas touche à la "taxe Apple", tout doit être vendu à deux fois sa valeur, c'est la règle.

Et le pire, c'est que ces copies sont peut-être de bien meilleure qualité que l'original.

avatar lukasmars | 

90 $ le magsafe ?
Quand on sais à quel point il est fragile (cordon qui se déchire)c'est du vol.

avatar ispeed | 

Celui d'Apple est forcément meilleur.
Apple parce que je casque bien

avatar mixwill | 

Hé bande de Guignole, Apple est tout à fait dans son droit, vu que ceci est frappé par un brevet mais aussi parce qu'il y a eu des recherches pour développer une prise "anti-j'arrache-tout-quand-je-m'y-prend-les-pieds". Si on vous demandais de développer autant, je jure qu'en 5 minutes vous n'aurez même pas fini de dessiner rien que l'alimentation.

Un peu de bon sens et réfléchissez avec votre tête et non pas avec des idées d'idiots "je veux du presque gratuit mais en haut de gamme".

avatar lukasmars | 
avatar mixwill | 

toi tu es le ptit marrant des guignoles hein?? Tu es hors contexte de toute façon par rapport à ce que j'ai dis. Et de toute façon je sais que ça pullule de grandes gueules jamais content par ici.. normal c'est un site français.

avatar Nicolas R | 

"Un peu de bon sens et réfléchissez avec votre tête"

Pour ta part, tu devrais peut-être réfléchir avec un Bescherelle pour ta part. Ca la fout mal de traiter les gens de "bande de guignole anti brevets frappés" quand on ne sait pas accorder au genre.

avatar mixwill | 

C'est vrai tu as tellement raison et c'est d'ailleurs le sujet principale de ce poste j'oubliais je dois m'acheter un Beschrelle pour conjuguer mes verbes. HAHAHAHA!

Au lieu de te faire un malin plaisir dès qu'il y a quelqu'un ici qui n'est pas de ton même avis, mets-là en sourdine... ou alors argumentes tes points-de-vues. Merci

avatar debione | 

J'adore les gens qui quand ils n'ont pas d'argument s'attaque sur la forme des messages... Ca s'appelle de la lacheté (hé Nicolas R t'as vu j'ai pas mis d'accent, allez chien chien va chercher la faute...)

avatar Nicolas R | 

@ debione
Superbe argument que le tien. Perso, je ne taille pas le bout de gras avec des gens qui insultent les autres posteurs sans raison. Voilà pourquoi je ne ressens plus spécialement le besoin de donner mon avis sur les magsafe.

avatar Liam128 | 

Non, ça s'appelle remettre à leur place les petits cons grossiers, désagréables, hautains et agressifs envers tout le monde (premiers mots: "Hé bande de Guignole" - ça doit être sa façon à lui de dire bonjour), alors qu'ils sont visiblement pas foutus d'aligner trois mots sans faire de faute, ce qui, en terme de "guignolerie", est autrement plus grave que de signaler que le magsafe est hors de prix au vu de sa qualité (pour ma part j'en ai grillé trois en trois ans, dont un avec ce qu'il faut d'étincelles).

Pour en revenir au sujet, reste à savoir si Apple fait la chasse aux copies aux airs de contrefaçon, ou à tout adaptateur secteur compatible. Dans le premier cas, c'est parfaitement compréhensible. Dans le second, c'est tout pourri de leur part.

avatar mixwill | 

ah oui Nicolas, c'est vrai, j'ai moins de raisons que toi de me plaindre ici. C'est complètement gratuis et juste pour le plaisir de me faire remballer par un mec qui ne sait non-plus pas conjuguer et qui se répète dans ses phrases

"Pour ta part, tu devrais peut-être réfléchir avec un Bescherelle pour ta part." et "Ca la fout mal"

Je reste dubitatif face à tes "insultes" et encore plus devant la taille de tes arguments. Salut Bonne nuit.

Et pour tous les autres, si Apple n'avais jamais sortis sa MagSafe, je peux être sûre que votre portable serait tombé X fois par-terre juste parce que vous ne regardez pas où vous mettez vos pieds.

avatar Liam128 | 

En lisant l'ancienne news, il semble bien que c'est la copie du design proprement dit qu'attaque Apple, et non-pas le fait de fournir un adaptateur compatible (ce n'est pas juste le système de prise magnétique, mais bien la tronche de l'ensemble, et tout le concept du bloc).

Dans ce cas, il n'y a rien à dire. C'est de la contrefaçon pure et simple. Même si ce design n'était pas breveté, ce serait alors une violation de copyright.

La morale de cette histoire, c'est que si vous voulez proposer un connecteur compatible Macbook, faites votre propre design. Ce sera peut-être moins beau, ce sera peut-être même un gros bloc sans encoches, mais si vous le vendez à moitié prix, les gens s'en contenteront probablement. Ça me paraît un deal plus honnête que de faire du copier-coller.

avatar joneskind | 

Eh liam! Si t'as cramé trois magsafe en trois ans, et avec des "étincelles", commence donc par vérifier ta prise de terre et arrête de tirer comme un bourin sur le fil, c'est pas fait pour ça! Sans déconner, tu ne te remets jamais en question? Trois magsafe en trois ans et tu viens la ramener? J'avais un pote, c'était pareil avec les bagnoles. Il en a cramé trois en un an, et il arrivait encore à se plaindre. Ça c'est arrangé quand il a arrêté de conduire bourré.
Pour en revenir à l'article, Apple défend son design, pas l'objet lui même. Ça veut dire que t'as le droit de faire ton magsafe, mais pas le même qu'Apple. Il est où le problème?

avatar joneskind | 

Édit. J'avais pas lu ton dernier post, au temps pour moi. Mais le début de mon post reste valable...

avatar Mabeille | 

@mixwill
[quote]Hé bande de Guignole ...[/quote]
[quote]Un peu de bon sens et réfléchissez avec votre tête et non pas avec des idées d'idiots ...[/quote]
[quote]mets-là en sourdine......[/quote]

ça c'est de l'argumentation c'est sûr, tu as tenté de nous montrer comment il fallait faire?

avatar Mabeille | 

@Joneskind oui tu as raison tellement top qu'Apple a édité une note pour apprendre aux users comment il fallait enrouler le cable. Alors tu te remets jamais en cause toi? Parce que si tu enroules ton cable 1 fois par an effectivement mais si ton portable est en déplacement constant tu verras apparaitre des gros paquets dans la gaine et c'est le début de la fin. La qualité du Magsafe est à la hauteur de la vision du haut de gamme actuel Apple: poor quality but expensive. c'est la meilleur manière de faire un max de fric.

Maintenant pour le reste de la news: ils ont un brevet ils ont raison de le faire respecter. C'est dans l'ordre des choses.

avatar gazobu | 

je suis suffisamment critique envers Apple pour dire que là ils ont entièrement raison,
que le MagSafe soit hors de prix pour ce que c'est ou qu'il soit d'une qualité discutable n'est pas le problème,
le MagSafe est protégé par un brevet, point barre,
que ceux qui le copient s'en prennent plein la tronche n'est que normal.

avatar Liam128 | 

[quote]Et pour tous les autres, si Apple n'avais jamais sortis sa MagSafe, je peux être sûre que votre portable serait tombé X fois par-terre juste parce que vous ne regardez pas où vous mettez vos pieds. [/quote]

Heu... tu es peut-être un peu handicapé, si c'est le cas j'en suis désolé. Mais moi perso, je me suis jamais pris les pieds dans un fil de portable.

[quote]Eh liam! Si t'as cramé trois magsafe en trois ans, et avec des "étincelles", commence donc par vérifier ta prise de terre et arrête de tirer comme un bourin sur le fil, c'est pas fait pour ça![/quote]

Ma prise de terre va bien merci pour elle, mais les court-circuit au niveau du haut du connecteur (près de la prise) parce que les fils à l'intérieur de la gaine se sont entortillés, je n'y peux pas grand chose. Je ne me suis pas amusé à ouvrir la gaine plastique pour entortiller les fils moi-même. J'y peux rien si un design mal foutu (et qui a été changé deux fois depuis d'ailleurs - comme quoi Apple est un peu moins de mauvaise foi que toi), avec un gainage minable, une prise minuscule et un câble trop fin fais des anciens magsafes des chargeurs jetables. Et c'est pas pour rien qu'il y a un business de chargeurs de remplacement.

[quote]Sans déconner, tu ne te remets jamais en question?[/quote]

Jamais quand la quantité d'utilisateurs dans la même situation est telle qu'Apple se remet en question à ma place, et avoue avoir merdé, admet avoir eu des séries entières de magsafes défectueux, avoir eu un design pourri changé deux fois depuis, et remplace les magsafes sans poser de question parce qu'ils savent bien, eux, contrairement à toi, que ce n'est pas l'utilisateur qui est coupable du fait qu'Apple a un peu privilégié l'esthétique sur le minimum syndical de fiabilité exigible.

Après, si ton magsafe n'a jamais bougé de ton bureau, il a sans doute pris moins de tension aussi. Moi désolé, mon portable, je le porte. Il bouge tous les jours avec moi. Si je veux un mac immobile j'achète un iMac.

avatar Liam128 | 

Du reste, les magsafe de troisième génération inspirent nettement plus la confiance, subissent beaucoup moins de tension, sont mieux foutus, et dureront probablement nettement plus longtemps. Comme quoi c'était possible. Mieux vaut tard que jamais. Et merci de nous avoir laissé essuyer les plâtres pendant 3 ans.

avatar Homer Simpson | 

Pour avoir emporté mon MagSafe avec moi en transport très régulier, je dois dire que je n'ai pas encore rencontré de soucis (j'ai mon MacBook Pro depuis 1 an maintenant).

A priori les nouvelles générations (un peu comme celui de la photo) sont plus résistantes aux chocs et autres maladresses.

Et 90 euros pour un adaptateur aussi pratique que celui-ci, je ne trouve pas ça affolant, quand on voit que chez Dell c'est en moyenne 80 euros : http://accessories.dell.com/sna/products/alimentation/productdetail.aspx?c=ca&l=fr&s=dhs&cs=cadhs1&sku=310-7712 (j'avais un Dell avant mon Mac et je m'étais renseigné à ce sujet).

avatar momo-fr | 

Toujours la même bande… et toujours les mêmes arguments, ça lasse.

En ce qui concerne le magsafe, celui de mon MacBook tient depuis près de 4 ans, sans usure anormale, sans étincelle, sans déchirure… chercher l'erreur. Il faut éviter de perdre le capuchon livré au départ car le souci (mais qui en fait aussi l'attrait) du magsafe c'est son magnétisme.
Il me semble d'ailleurs que cela à été modifié avec le nouveau modèle.

Pour le prix c'est à chacun de voir selon ses moyens, rien ne vous oblige à acheter du matériel Apple… :-P

avatar philus | 

J'ai des clients qui me détruisent n'importe quel portable ou alimentation de portable très rapidement (quelque soit la marque) et d'autres qui peuvent utiliser le leur 5 ans sans le moindre problème. C'est juste une question de soin et de rapport que l'on a avec son environnement.

'J'enroule' mon magsafe quasiment tous les jours, et il n'y a pas la moindre amorce de 'paquet' sur la gaine. Gardez juste à l'esprit qu'il suffit de ne pas tirer dessus comme un boeuf quand on l'enroule mais qu'il suffit juste de 'déposer' la câble dans les encoches. Si vous voulez passer vos nerf, utiliser une corde d'escalade ou une amarre de bateau, elle peuvent supporter plusieurs tonnes...

avatar sinbad21 | 

C'est pas vrai vous êtes lobotomisés par Apple. Breveté ou pas, dans l'industrie c'est normal que d'autres fabriquent des accessoires pour des produits qu'ils n'ont pas inventés. Ça s'appelle la libre concurrence. Il ne s'agit que d'accessoire, et c'est une pratique légale dans tous les domaines, de l'automobile à l'ordinateur en passant part la machine à café.

Et Apple aurait un statut spécial qui interdit aux autres de fabriquer des accessoires pour ses appareils ? J'espère bien qu'une cour de justice va condamner Apple pour ces pratiques anti concurrentielles.

avatar kubernan | 

C'est quand même une sacrée bonne idée ce MagSafe. Simple et efficace.

avatar Homer Simpson | 

[quote]C'est pas vrai vous êtes lobotomisés par Apple.[/quote]
C'est breveté, c'est breveté. C'est peut-être anti-concurrentiel, bête et méchant, mais c'est comme ça. Regarde pour Nespresso avec ses capsules...

avatar kubernan | 

@ sinbad21 : [i]C'est pas vrai vous êtes lobotomisés par Apple.[/i]

A donf ! Et en plus on aime ça dis donc.

avatar death_denied | 

Deux fois moins cher !! Si je savais qu'il en existait des compatibles moins cher j'en aurais bien commandé 2. Car depuis 4 j'ai bien du en changé 2 des magsafe tellement ils sont fragiles :-(

avatar kubernan | 

@ Liam128 : [i]Heu... tu es peut-être un peu handicapé, si c'est le cas j'en suis désolé. Mais moi perso, je me suis jamais pris les pieds dans un fil de portable.[/i]

Tu es sans doute un peu super héros, j'en suis heureux pour toi. Mais comme on dit : il suffit d'une fois, un moment d'égarement, une inattention.. pas facile pour nous simples humains.

avatar death_denied | 

C'est cool il y a le lien dans la news, je vais pouvoir en commander en rentrant de vacances, j'espère que d'ici là ils ne les auront pas retirés.

avatar webjib | 

@ divoli :
C'est quoi encore cette connerie de taxe ! Les mots ont un sens précis, donc mieux vaut évacuer ce terme. Dans un autre registre, j'avais acheté une copie d'un câble USB pour iPhone (même couleur, même taille, même design ... mais un prix divisé par 4). Bah en fait à la longue il ne faisait que ressembler au câble d'origine car très vite il y a eu un faux contact... Donc les "copies" parfois on peut vite les regretter !

avatar death_denied | 

@ Liam128: perso je fais attention à mes macs et ipodes/phones comme à la prunelle de mes yeux, le magsafe je ne l'enroule jamais je le range en respectant les plis du cable... Mais malgrés ça ils sont morts sans que je sache pourquoi (au début je croyais que c'était les batteries des macbooks). Dans mon cas c'est le bloc alim qui a du grillé comme ça du jour au lendemain.

avatar mixwill | 

@Mabeille :

Tu te crois malin en citant deux ou trois de mes paragraphes juste que tu te sent visé quand je dénonces le comportement de quelques guignols par ici?

Entre les citations que tu déplores juste parce que tu ne lis qu'à moitié les commentaires et que tu ne retiens que les introductions qui ont du caractère, ça te regarde, mais il y a bien effectivement des arguments dans chacun de mes commentaires et ils sont loin de porter dans la superficialité comme concernant ton poste à mon égard.

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