@mediapress

Oui oui, même problème en HTML. Pour les appareils tactile il faut des sites Web adapté (seule les portions posant problème peuvent l'être, en détectant le browser et l'OS).
Car n'en déplaise à Liam128, qui ne veut pas de Wap 2.0, cela est pourtant inévitable qu'il y ai une déclinaison tactile du Web. Pour l'expérience utilisateur sur ces appareils, il est indispensable que le Web s'adapte, car sinon un site non adapté est un site qui sera évité par les utilisateurs, qui préféreront le confort d'autres site qui ont fait l'effort de s'adapter.
Et donc cela fait des visiteurs en moins pour tous ces sites non adapté, et donc de l'argent en moins.

J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants).
Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
Evidemment sur les appareils mobiles, y compris les tablettes, puisque ce sont des machines bien moins performantes que les ordinateurs de bureau, avec Flash ou HTML 5, les sites usant de composants graphiques animés, devront faire attention à ne pas faire des choses trop complexe, sinon ça va inévitablement ramer (un ARM 1Ghz, que ca soit l'A4, un Snapdragon ou autre, c'est bien moins puissant qu'un Core2Duo. Idem pour le GPU PowerVR SGX ou celui du Snapdragon qui sont sur ces appareils).

En ce qui concerne Apple, leur politique est conforme à ce qu'ils nous ont habitué. Apple a toujours eu tendance à déclarer une technologie obsolète un petit peu trop tôt.
Ce fut par exemple également le cas de la suppression du lecteur de disquette sur les premiers iMacs, alors même que ce support était, à l'époque, encore assez utilisé.
Le but est clair, il est évidement d'essayer d'accélérer la disparition de la technologie en question. L'exemple du lecteur de disquette nous l'a prouvé.

On voit bien où Apple veut en venir, puisque les sites existants devront être inévitablement adaptés, pour des raisons d'interface, mais aussi pour des raisons de performances, pourquoi ne pas inciter dès maintenant les développeurs de ces sites à utiliser HTML 5 plutôt que Flash.
En effet, même avec un portage de Flash sur ces plateformes, les contenus Flash existants, or contenu très simples, ne pourront pas fonctionner correctement sur des machines à faible puissance que sont les smartphones et tablettes avec de l'ARM/PowerVR SGX, même ceux équipé d'un ARM à 1GHz.

Bref, c'est du Apple tout craché, comme ce qu'ils ont toujours fait.

Je connais nombre de personnes qui ne supportaient plus les bridages de l'iPhone et qui ont acheté un autre smartphone. L'inconvénient c'est que ça leur a coûté cher de racheter un iPhone quelques mois après.

@Cekter

oO

"En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée..."

Tu en balance souvent des phrases comme ça non justifiée?

"Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... "

Je suis scié... Tu rigoles, tu trolles, ou quoi?

"Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile..."

Es-tu un vrai visionnaire?

Waouhhhhh quelle réponse de la part d'adaube, vu comment cela vole haut je me permets cette boutade, allons allons mr Adobe revennait sur terre et surtout aux réalités économiques d'aujourd'hui. Ca tourne vraiement aux gens d'enfant la

À qui profitent tous ces coups de publicité ? ... Dans cette grande galaxie, quel composant grandit et phagocyte sans tambour ni trompette les petits morceaux prometteurs qui gravitent en liberté ?... Quelle pièce du grand puzzle anime le jeu, attire les projecteurs et contraint les autres à se disposer et à réagir en fonction de sa position ?... Qui parvient à placer ses nouveaux produits à mi-chemin des besoins du public et de ses propres rêves ?... Qui sait mobiliser des équipes autour d'une stratégie et les faire se surpasser pour la plus grande gloire d'une marque charismatique ?... Et puis, nous ne percevons que la partie visible ... Alors ? Admirez l'artiste au col cheminée et craignez sa fragilité !
Yebmal

@mediapress

Non non, le Firewire 400 a bel et bien disparu. Et le Firewire 800 n'avait jamais disparu lui. Donc Apple a bien fait disparaitre le Firewire 400.

Sinon, ca n'est pas parce que tu ne l'as pas vu que ça n'est pas possible. Ton exemple est pourtant facile à voir, il suffit d'utiliser des outils comme Google Docs, ou même Google Mail (GMail) qui n'utilise pas une once de Flash, et tout se charge sans rechargement de la page. Ca s'appelle AJAX.

Certe il n'y a pas encore d'animation de transition, mais Canvas est jeune, et jusqu'à maintenant rien ne justifiais de chercher à utiliser rapidement Canvas, puisqu'il n'y a pas encore beaucoup de développeurs réellement compétents en Canvas, alors qu'il y en a encore énormément qui le sont en Flash.

On voir bien ce que cherche a faire Apple encore une fois. Pousser l'HTML 5 va pousser les développeur à s'y mettre, les personnes compétentes dans le domaine vont donc augmenter, et il y a en plus une raison de s'y intéresser: L'iPhone et l'iPad ne savent pas faire de Flash.
Soit une accélération de l'adoption de l'HTML 5.

Je travaille chez un opérateur, et tous les jours je reçois des appels concernant l'iphone.
Depuis sa sortie, aucun client ne m'a réclamer après flash.
Mr et Mme tout le monde ne surf que très peu avec l'iphone...

@mediapress

"le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages..."

Je me bourre peut-etre mais un petit javascript fait le travail avec un [i]Div[/i] et [i]Opacity[/i] non?

>>> Yohmi
En plus ça va leur couter encore plus cher parce dans quelques mois ils vont se retrouver sur le marché de l'occasion leur smartphones, quand ils en auront marre...

@sgm

Avec de l'AJAX ca se fait sans problème. Cf Google Mail, la page ne se rafraichit pas quand tu te balade dans les différente section du site de GMail (entre les dossiers, les prefs, le chat...etc).

Techniquement, on peut faire beaucoup de chose avec les technologies Web déjà sans HTML 5, et avec HTML 5 c'est encore plus vrai. Bien plus que ce que vous pouvez imaginer ou voir pour le moment. Car HTML 5 reste peu utilisé.

Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.

Stratégiquement, Adobe devrait être au service des constructeurs. Avec Apple, qui concilie production de hard et de soft, c'est encore plus délicat et commercialement, ils devraient encore être plus diplomates.
On se souvient de première, référence alors en montage vidéo et abandonné sur mac. Apple a riposté en sortant Final Cut qui a pris une bonne partie du marché de la vidéo pro, relèguant première à l'arrière garde.
Je ne serais pas sorti que dans les labos d'Apple, un concurrent de Photoshop, voir ede toute la creative suite attende patiemment un signal.

@mediapress

Avant de t'emballer, le Firewire 800 est rétro-compatible avec le Firewire 400, donc tu peux toujours connecter ta caméra sur les Macs ayant du Firewire 800 (tous sauf le MacBook Blanc).

Il faut juste un simple cable Firewire 400 - Firewire 800.

[edit]
je vouslais sire "je ne serai pas surpris" au lieu de "Je ne serais pas sorti "

Le manque de dignité est toujours un signe de peur...

@mediapress

Pourquoi ils paieraient pour changer? Ils ne paieront pas pour changer, mais pour avoir une version lisible sur les appareils mobiles. Car cela réduit leur visibilité s'ils ne sont pas visible sur ces appareils.

On pourrait dire que les utilisateurs ont toujours la possibilité d'y accéder depuis un ordinateur classique. Ce qui ajoute une contrainte, et certains utilisateurs vont alors préférer aller voir d'autres sites qui sont eux accessibles.

Je renonce définitivement à me mettre dans la tête d'Almux, c'est vraiment trop bizarre.

Dans un autre registre, Adobe sur ce coup me fait penser à Quark...

tssss....

@mediapress

On est d'accord. Et justement la stratégie d'Apple et d'essayer de réduire ce délai d'adoption. Maintenant est ce que leur stratégie va fonctionner, je ne sais pas, même eux ne le savent pas, c'est un coup de poker.

Quoiqu'il arrive, HTML ou Flash, les sites devront s'adapter aux périphériques tactiles de faible puissance que sont les smartphones et tablettes à base d'ARM. Non seulement d'un point de vue ergonomique (rollovers & co) mais aussi pour que cela fonctionne avec de bonnes perfs (car faut pas rêver une anim Flash complexe, même avec un plugin Flash officiel comme pour les périphériques Android, ca ramera sur ces appareils).

Après à chaque site de voir leur stratégie et d'évaluer les risques et coût de faire cette adaptation plus ou moins rapidement.

La grosse blague serait que les employés disent:

"Non merci j'ai déjà un iPhone... je préfère le garder :-/"

Et moi, je pense que vous avez tous deux raison. (Mediapress et Frodon)

Flash aussi était réservé à l'élite à ses débuts ! Comme toujours lorsqu'une technologie est en pleine mutation (état premier de l'informatique depuis ses débuts), il y a une phase de transition. Flash, qui est bien implanté et dont les outils se sont multipliés et démocratisés, laissera sa place à l'HTML 5 (ou un successeur) petit à petit et le le mouvement s'accélèrera lorsque ses outils se seront multipliés et démocratisés. Et la boucle est bouclée, le monde est en mouvement,... cycle suivant, svp !

Car tous rêvent de l'outil unique et sublime qui conviendra à toutes les argumentations.

Waouw, 19 pages de réactions : quelle "terrible" riposte ! ;^)

Il y a un très bon article de Daniel Eran Dilger qui explique pourquoi dans cette affaire, le faible ce n'est pas Adobe mais Google, qui en acceptant sans contraintes et à bras ouvert Adobe et donc Flash sur son système Android est en train de commettre sa première très grosse faute stratégique pour l'avenir de son mobile . La théorie de Daniel est limpide: Apple a joué une pierre de deux coups en médiatisant à grand bruit son différent pour Adobe et son aversion pour flash; le piège est rusé: il fallait apparaitre comme une entreprise arrogante, sûr de son bon droit et refusant la concurrence externe, pour exciter les convoitises de Google qui avait là l'occasion donc rêvée de se positionner face à Apple comme une entreprise ouverte avec un système ouvert, occasion marketing trop forte pour être laissée sur le bas de la route. Je partage l'avis qui veut que Google soit tombé dans un piège, et que son adoption de flash va le mettre très vite dans une situation de dépendance vis à vis d'Adobe dont les pratiques d'optimisation et d'amélioration de ses outils sont parmi les plus lentes et globalement les pires de toute l'industrie high tech.
Google en voulant à priori se positionner CONTRE Apple a joué ici son image plus que l'intérêt réel de sa plateforme, prisonnier de sa communication autour de son "ouverture", plus Apple s'est vautré dans son attitude de boîte intransigeante, plus Google a saisi l'occasion d'en rajouter sur son côté "open", faisant de l'acceptation de flash un exemple probant de ces valeurs d'ouverture.
L'occasion était trop belle, et Google a sauté dessus, zappant très vite au passage les contraintes énormes qui pèse sur une version de Flash pour mobile: quasi obligation de proc de niveau cortex A8 si on veut que ça tourne "correctement", inadéquation des outils de dev flash à l'univers du mobile, possibilité rapide de voir débouler une myriade d'applis développées sous flash et qui draineront une très mauvaise image de marque à la plateforme -->

@Liam128

Bien je n'ai pas fini de te fatiguer mon petit.

[quote]NON je ne veux pas avoir le choix d'aller chercher moi-même des malwares pour le fun. [/quote]

Je crois que tu n'as pas compris le sens des mes propos. Ce que je soulève dans la discussion est que je trouve d'une hypocrisie totale de dire ...."je ne veux pas d'un store sécurisé ou je suis sûr d'avoir des applis sans malwares pour mon iPhone, non je préfère des sources alternatives pour mes apps sans aucune sécurité et le risque d'installer des applis avec des Malwares"

Je ne dis pas que Toi Liam tu vas sciemment chercher des malwares pour le fun!

[quote]prendre le risque de peut-être devoir faire les bons choix pour éviter les malwares. [/quote]

Ahhh comment tu fais le bon choix???? Comment l'utilisateur lamda fait le bon choix??? Et ne fait pas de rapprochement avec Mac OS X, on a absolument pas les mêmes contraintes.

[quote]Mais l'impossibilité de choisir moi-même mon navigateur, mon accès aux caricatures, ou aux applis développées avec tel ou tel SDK, j'en veux encore moins.[/quote]

Ahh c'est marrant, tu ne parles plus d'applis porno. Tu n'as pas répondu à ma question. As-tu installé des applis erotico-porno sur ton Android??
Encore une fois, en laissant l'exemple de l'appli caricature de côté (Apple semble avoir corrigé son erreur) et celui du navigateur (il y a le choix sur l'AppStore), Apple a le droit et la totale liberté de proposer le contenu de leur choix et de s'affranchir des problèmes douloureux du développement cross-plateforme.

Tu en veux pas, Apple te laisse le choix d'aller voir ailleurs!

--> Suite

Microsoft lui a bien senti qu'il y avait là un danger et a fait une déclaration on ne peut plus claire, laissant entendre que si Flash pose plus de problème que prévu, il n'hésitera pas à tailler dans le gras.
C'est bien parce que REELLEMENT Apple considère que flash est nocif pour l'univers mobile (aspect technique, trop grande facilité d'inondation des stores avec des sous logiciels énergivores) que SJ avait tout intérêt à ce que cette bombe à fragmentation se retrouve chez un concurrent trop heureux de chanter sur l'air des lampion: eh les gars, nous on est COOL, nous on accepte qui veut venir, notre porte est toujours ouverte !!!
Cette bonne poire sans le savoir a été Google, attaquant Apple et le comparant à la Corée du Nord, multipliant les déclarations pour afficher toujours plus haut son "ouverture". Mais le prix a payer peut-être très lourd, énormément lourd en fait, car sur la partie mobile les déclarations de SJ sont on ne peut plus juste: WEB OS ne supporte pas le flash, pas plus winmo dans sa prochaine mouture et visiblement ces acteurs ne sont pas pressés d'intégrer une technologie qui risque d'être totalement destructrice pour l'image de ces sociétés. Il y a bien des raisons à tout cela et on peut légitimement douter qu'Adobe parvienne à réellement tailler son flash pour les contraintes mobiles. Sur la partie appli le risque est encore plus grand, un noyautage complet par Adobe via ses outils cross-platform étant largement possible, rendant alors totalement caduque la perspective de voir arriver un nombre conséquent d'applis exclusives sur un support donné et donnant de facto l'image d'une sous catégorie d'appli liée à tel ou tel appareil ou système.
Google a réagit avec le tripes et pas avec la tête, obnubilé par son image policée plus que par l'intérêt réel de ses produits. Un mauvais signe de gouvernance d'une stratégie globale, un mauvais siggne pour les investisseurs qui ont vu là le calcul court-termiste de Google.

Yohmi : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !

Concours de longueur de zezette Apple vs Adobe... lamentable...

Même Microsoft s'y met

http://fr.news.yahoo.com/4/20100501/ttc-microsoft-adobe-fe50bdd.html

Ca permettra à Google d'écouler les stocks.
Et à Adobe d'augmenter artificiellement les stats d'utilisation de Flash mobile.

Un petit moment de détente qui reste dans le sujet :
Les super héros vu sur iPhone OS et Android. :D
http://ffffound.com/image/599372d40f9ba1f417c164549025b83b54dcfc3f

@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal !

@Lemings:" : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !"

Tu plaisantes là. Tu crois que les quelques cas qui s'expriment ici représentent une majorité ?
Attends juste quelques mois, le temps que le store de Google soit inondé de crap-wares bien pire encore que ceux présents sur l'appstore (et baisse drastique des projets exclusifs à la plateforme); tu vas voir si Apple ne saura pas communiquer là dessus.

[quote]se verra offrir soit un Nexus One soit [/quote]

Bien ça va au moins soutenir les mauvaises ventes de ce Google phone.

Sincèrement c'est juste une réaction résultante d'une énorme frustration chez Adobe.

Et entre nous, je pense qu'Apple s'en fou mais alors d'une force qu'Adobe va distribuer des téléphones sous Android.

Adobe se paie là une campagne de pub à quoi... 3-4 millions, mais pour convaincre qui ? Ses propres employés ?
Avec quel message concret ?

Pour moi : it's Abide...

webos => no flash
winmo => no flash
iphoneos => no flash
android => okflash

pour le crossplateforme c'est mal barré.

[quote]GerFaut

@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal ! [/quote]

tout pareil, machiavelique et super bien joué.

Je serais un employè je Le revendrais ( "hey tu veux un nexus")

Va falloir qu'ils acceptent la fin de flash !

Dans cette petite geurre commerciale qui oppose Apple et Adobe un acteur de poids s'est rangé du côté de Apple . Microsoft à son tour à déclaré Flash Opsolette et donc soutiens aussi le HTML 5 !!!

@Shenmue
Google et Microsoft laissent à Apple la sale job de se battre contre Adobe. Ils savent qu'à part 10% de fanatiques Apple, la grande majorité des gens ont une courte vue, veulent pas payer et veulent pas de bridage. Les gens veulent pouvoir faire fonctionner Flash, au pire, ils le désactiveront si ça foire trop.

Flash est condamné à un déclin lent à cause d'Apple. Sauf qu'il survivra, et fera rager les utilisateurs bridés pendant encore longtemps.

Si Google et Microsoft avaient tenu la même position qu'Apple, Flash serait mort rapidement. Mais là, avec la montée en puissance des téléphones, Flash a un certain avenir devant lui, pas nécessairement radieux, mais assez pour faire chier. C'est dommage pour Apple... Si Flash meurt, Google n'en a rien à cirer. Si Flash vivote, Google et Microsoft seront gagnant.

C'est au contraire une opportunité formidable pour Google et Microsoft. Et avec Silverlight, MS peut même jouer le coup à Google et Apple. MS est donc de retour avec ses vieilles pratiques, à cause de Apple. L'Histoire avec un grand 'H'...

Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPho

C'est vrai que là c'est franchement risible. C'est pas assez Adobe, faites vous violence, offrez un smartphone à tous vos clients ! :p Parce que 8000, franchement ! Je serais Jobs, je me ferais plaisir à offrir moi même l'iPhone aux employés Adobe, pour bien enfoncer le clou jusqu'au bout. Pour ce que cela couterait de toutes façons.

Si Flash sur Mobile est si catastrophique que cela (notamment pour l'autonomie), ça va vite se savoir...
http://www.businessmobile.fr/actualites/audience-du-trafic-internet-mobile-l-iphone-depasse-par-android-aux-etats-unis-39751237.htm
http://www.businessmobile.fr/actualites/google-confirme-le-support-natif-de-flash-dans-le-prochain-android-39751254.htm

Je recommance..

Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPhone c'est tout pourri ils veulent pas de nous et Apple qui se la joue d'une mauvaise foie crasse en refusant flash sous prétexte technique alors qu'il s'agit bien sûre de protéger l'App Store (et ce n'est pas Shenmue qui me contredira à lire son analyse, qui nous prouve par la même occasion qu'il peut être parfois sencé quant il ne chasse pas le troll...) je me demande duquel est le plus crétin...

@philactere [i]je me demande duquel est le plus crétin...[/i]
Celui qui comment un jeu de crétin ? (Désolé, rien de perso mais elle était trop tentante).

Tout cas, pendant ce temps là, il y a des développeurs qui développent.

Et puis la fin de flash ne sera pas la fin d'Adobe, leurs produits feront (et je crois font déjà) du SVG couplé à l'HTML5, c'est tout... ;)

Bon les plus crétins c'est souvent ni Adobe ni Apple mais les fanboys aux commentaires à deux balles...

Sinon c'est quand qu'on peut éditer ses commentaires avec MacGmobile ? Mon dernier commentaire est truffé de fôtes d'hortograf qui m'exosent les yeux...

@ shenmue
Très bonne analyse aussi bien dans le fond que dans la forme

Je suis tout a fait d'accord avec toi mais si il s'avère que tout cela se confirme moi je cris au génie mercantile de ipapy car là c'est vraiment très très bien joué