"Bien qu'une telle corrélation ne suffise pas à y voir un lien de cause à effet... "

J'ai l'impression que c'est gratuit. Quelles observations, ou données supplémentaires seraient indispensables pour permettre d'établir la cause à effet pour l'analyste ou bien l'auteur de l'article?

C'est évident que l'augmentation des magasins n'est pas 100% responsable de l'augmentation des parte de marché ou encore que l'augmentation des parts de marché est responsable de 100% de l'augmentation des magasins. Mais de là à dire que "ce n'est pas suffisant pour voir un lien de cause à effet" me paraît bien faux

Et Katy Huberty en conclus quoi du graphique chinois? On y voit quand même clairement que l'augmentation des boutiques apple n'a eu aucune influence immédiate sur les ventes (elles sont resté les même pendant toutes la période où apple à ouvert des boutiques) et que les ventes n'ont commencé à augmenter que deux ans après la fin de la période d'ouverture des boutiques.

Moi j'en conclus que cet analyste confond cause et conséquences :
- Les produits se vendent mieux par ce qu'ils sont plus intéressant (entre autre, pour les ordinateurs, grace à macos/X et à la facilité d'installation de windows)
- apple ouvre ses boutiques par ce qu'il n'a plus besoin des boutiques partenaires pour suporter les risques d'une mauvaise période vu que les produits apple se vendent beaucoup plus facilement (du moins la branche mp3/téléphone).

Vu la situation, apple aurait tord de ne pas chercher à récupérer la part de gateaux pris par les "boutiques partenaires" et donc tord de ne pas ouvrir ses propres boutiques alors que tout va pour le mieux.

[b]@ Arnauld de La Grandière[/b]

Serait-il possible d'avoir la valeur des coefficients de corrélation estimés ainsi que l'historique de données choisit ? De plus, savons-nous si ces coefficients de corrélation sontt robustes dans le temps (stress-tests) et vers quelles valeurs cse derniers convergent-ils ?

En attente de réponse, cordialement.

:/

@omega

Pas de graphique Chinois seulement japonais... Il est ailleurs?

Si Japonais c'est le Chinois. ;-)

On peut aussi supposée que les Japonais sont très fidèles et ont besoin d'un certain temps pour adopter de nouveaux produits ou comportement. Ce qui alors confirmerait que ce sont les nouveaux magasins qui augmentent les parts de marché et non le contraire.

@Hal-9000

Est-ce que tu trolles?

"savons-nous si ces coefficients de corrélation sontt robustes dans le temps (stress-tests) et vers quelles valeurs cse derniers convergent-ils"

Toutes les données sont présentes dans les graphiques. Tu peux faire toi-même la régression. Pour ce qui est de la robustesse et ce que j'en ai compris à la suite d'une brève recherche sur internet, comme il y a une seule donnée par date, on ne peut pas le qualifier de très robuste. J'ai d'ailleurs jamais vu de coefficient de robustesse. Si ça existe, tu peut me donner un lien?

@ sgm

Relis moi bien, et pas en diagonale. Je parle de coefs estimés, et donc de robustesse des estimateurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Robustesse

Et oui je trolls à mes heures perdues, ça m'arrive...

@Hal-9000:"Serait-il possible d'avoir la valeur des coefficients de corrélation estimés ainsi que l'historique de données choisit ? De plus, savons-nous si ces coefficients de corrélation sontt robustes dans le temps (stress-tests) et vers quelles valeurs cse derniers convergent-ils ?"

Mais, mais....mais c'est n'importe quoi !!!!
LOL

Voir Kathy Huberty, l'un des plus gros trolls anti-macs aux US expliquer ce genre de corrélation, c'est dire si Apple est aujourd'hui en position de force. Même les trolls les plus pessimistes rendent les armes.
C'est évident que la multiplication des Apple store joue un rôle dans l'essort du mac actuel, mais en France par exemple, il y a eu un gros boum de la PDM (de 2% il y a 4 ans à 5,5% aujourd'hui) SANS Apple store. On peut penser qu'il y a surtout plusieurs facteurs cumulés: effet halo avec l'iPod et l'iPhone, Apple store, reconnaissance de la marque auprès du grand public.
Ce qui est sûr, c'est que ça grimpe.

Il n'y a, dans ces graphiques, rien qui ressemble à un "coefficient de corrélation" : juste une mise en comparaison de l'évolution de la part de marché d'Apple et de l'augmentation, durant la même période, du nombre de magasins. C'est d'ailleurs ce qui justifie la prudence de la formulation choisie dans l'article-source de Fortune : "Correlation does not mean causation, of course, but the trends do seem clear". On peut juste formuler l'hypothèse d'un rapport de cause à effet vraisemblable mais dont l'ampleur resterait à mesurer... Rien de plus. Si les analystes de Morgan Stanley fondent leurs prévisions et conseils sur des données aussi superficielles, on est bien parti pour une nouvelle crise financière d'ici peu. L'information essentielle, c'est qu'Apple a le vent en poupe, sur le plan commercial en tout cas. Mais on le savait déjà. C'est juste une confirmation.

@Hall

"Je parle de coefs estimés, "

Si tu fais la régression toi-même tu trouveras ces coefficients. (Évidemment il y aura le biais saisonnier à tenir compte.)

"et donc de robustesse des estimateurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Robustesse"

Le lien marche pas, il faut allez en anglais.

Ceci dit, si j'ai bien compris. On s'assure de la robustesse en retirant les données qui s'écartent de la normale de distribution. Et si je ne m'abuse c'est très critiquable comme façon de faire...

"Katy Huberty, analyste pour Morgan Stanley"
Cette dame avait déjà pronostiqué AAPL à €435 en décembre 2009.
On dirait que sa principale marotte c'est de faire des graphes sur Apple...

Mais dans la cas présent c'est un peu l'oeuf et la poule : qui était là le premier ? Vend-on plus de Macs car il y a des Stores ou bien y-a-t-il plus de Store car le Mac se vend bien ? A mon sens les deux scénarios se complètent, mais faire un graphe pour les coréler n'apporte rien de neuf. SI demain Apple sort des produits daubesques (le ciel nous en préserve !), tous les Applestore du monde ne serviront à rien...

@ Cratès

On est bien d'accord, faute d'une étude complète chey Morgan Stanley on se contente de balancer deux-trois graphes à la tronche des gens avec de beaux bâtons grimpants, histoire de dire... Mais dire quoi ? Ben rien, ces graphes ne nous apprennent rien justement.

Le graphique japonais nous apprend aussi pourquoi Apple a cesser d'ouvrir des magasin au Japon. Comme il y a un délai entre l'ouverture et l'impacte sur les parts de marché:

Soit Apple considèrent que la progression n'est pas dû à l'ouverture de nouveau magasin;

Soit Apple considèrent que le délai entre l'ouverture et l'augmentation des part de marché rend l'opération non rentable;

Ou encore qu'Apple ont tout de suite saturé le marché de boutiques, biaisant la croissance normale des parts de marché.

@sgm

Une corrélation ne suffit jamais à montrer une causalité.
C'est une erreur de raisonnement que les zététiciens appelle "effet cigogne".

@ suite

Comme l'histoire des graphes du cours AAPL... Même pas capable d'afficher une analyse technique sur les prix pour illustrer leurs recommandations d'achat. On demande pas non plus les bornes de bollingers ou les stochastiques, mais un bar-charts avec quelques moyennes mobiles quand même, c'est pas la mort, si ?

@Cratès

"Il n'y a, dans ces graphiques, rien qui ressemble à un "coefficient de corrélation""

Il n'y a pas de Père Noël non plus.

Est-ce que tu veux dire que rien n'indique qu'il y ait corrélation entre nombre de magasin et part de marché? Si c'est le cas, je suis en désaccord complet avec l'affirmation.

@ sgm

"Ceci dit, si j'ai bien compris. On s'assure de la robustesse en retirant les données qui s'écartent de la normale de distribution. Et si je ne m'abuse c'est très critiquable comme façon de faire..."

On appelle cela des stress-tests, et c'est l'outil utilisé par toutes les banques pour justifier leur risque Bâle 2 maîtrisé... On simule en général 3 scenarii : Bonne conjoncture, moyenne, et très mauvaise. En fonction du scénario on va stressé les ratios des banques et voir si ceux-ci résistent... C'est discutable en effet, je te l'accorde. Mais à défaut d'autre chose c'est mieux que les modèles prévisionnels (quelle bonne blague la prévision ahahaha).

@jsalort

"Une corrélation ne suffit jamais à montrer une causalité.
C'est une erreur de raisonnement que les zététiciens appelle "effet cigogne"."

C'est ça le but de la question originale, quels éléments manquent-ils?

À L'inverse, si une corrélation ne suffit pas, on peut toujours supposer une cause qui nous échappe qui fait qu'on ne peut jamais être certain de la causalité. Ex. Dieu, des petits lutins, la fée des dents... etc.

jsalort : "Une corrélation ne suffit jamais à montrer une causalité."

C'est d'autant plus vrai que dans le cas d'espèce en l'absence de données très précises (robustes), il existe une autre possibilité tout à fait plausible commercialement : ce pourrait être tout simplement lié au fait qu'Apple ouvre des magasins là où ses ventes augmentent

et une autre hypothèse (très vraisemblablement la bonne) : selon les cas, l'oeuf et la poule sont différents... parfois ouverture précède augmentation, parfois suit, parfois concomite (pas mal comme barbarisme ça...)

corrélation oui; mais les liaisons peuvent être différentes entre les variables...

@HAL-9000

"Même pas capable d'afficher une analyse technique sur les prix pour illustrer leurs recommandations d'achat. "

Si leurs recommandations d'achat étaient basées sur des analyses solides, ils les garderaient pour eux et feraient de l'argent avec. Or leur commerce c'est vendre de l'analyse, c'est moins payant mais ça laisse tous les risques aux bobos qui les écoutes.

@jj.dr

"Apple ouvre des magasins là où ses ventes augmentent"

En quoi cette analyse vient nier la corrélation entre les deux?

Les parts de marché sont relatives à des activités humaines
L'ouverture de magasin est relative à des activités humaines

La corrélation, quant à elle, ne peut être relative à des activités humaines.

Tu es sérieux, ou je peux rire?

Voir et utiliser une belle bête comme l'iMac 27" dans un Apple Store ... c'est sûr que ça doit donner envie de l'acheter ou de switcher !!

Si les Mac se font plus présents dans le paysage français, les APR sont en train de crever la gueule ouverte, Apple favorisant ou organisant peu à peu leur disparition.

A lire l'article récent de MacBidouille, c'est édifiant.

http://www.macbidouille.com/news/2010/03/04/la-grogne-des-apr-monte-monte-monte

@ divoli

Rien de nouveau hélas, après les épiciers et les grandes surfaces, les petits garagistes et les garages PSA, Renaut, etc. c'est au tour des APR...

Le cas du Japon ne semble pas vraiment dissonnant. On est un peu induit en erreur par l'échelle des deux graphiques.

Pour l'Europe de l'Ouest on a une échelle de 40 Apple Store et 5,5% de part de marché et de 10 Apple Store et 4,0% de part de marché pour le Japon. Malgré tout, on remarque quand même un trend à la hausse dans le cas du Japon également.

De plus, si on regarde le 4ème trimestre 06 on constate qu'à nombre d'Apple Store à peu prêt égal, on a une part de marché assez semblable autour de 3%.
De là à tirer des conclusions sur la spécificité du marché japonais, ça me semble hasardeux dans ce cas précis.

Il semblerait que la part d'Apple progresse de façon générale et qu'elle est stimulée par l'ouverture des boutiques physiques. Ce qui expliquerait pourquoi elle progresse plus lentement au Japon où le nombre de boutique stagne depuis 4 ans.

Après, effectivement, des cas de corrélations foireuses y en a des tas, fautes de mieux on prendra toutes les pincettes d'usages...

@divoli

Ça me fait un peu rire. C'est le capitalisme qui est comme ça. Des milliers d'emplois se perdre tout les jours. Peu ou pas de personnes réagissent car ils se disent que ça ne peut leur arriver ou bien encore que s'ils le pouvaient ils le feraient aux autres. Apple font ce qu'on leur laissent faire.

Tu peux aussi regarder les personnes qui grâce à Apple ont eu du pain à table pendant des années même les chinois mal-rémunérés, ou encore les utilisateurs qui ont du gros bonheur avec les produits Apple.

Ça chiale, ça chiale mais quant viens le temps de voter socialiste ou communiste on repassera bien après que la planète ait explosé de sa démographie encourager par le capitalisme.

C'est un beau gros trolle

@ sgm

Bien sûr, je constate la corrélation, là n'est pas la question. Je voulais juste répondre à Hal-9000 en remarquant que les coefficients sur lesquels il prétendait interroger l'auteur de l'article (qui n'est de toutes façons pas l'auteur de l'étude) ne figuraient pas dans les documents proposés, ni dans l'article original de Fortune. Il faudrait les calculer, comme tu le proposes toi-même à Hal-9000 : "Si tu fais la régression toi-même tu trouveras ces coefficients".

Je crois personnellement qu'il y a bien un certain lien de cause à effet entre croissance de la part de marché et ouverture de nouveaux magasins. Mais de quelle ampleur ? Et dans quel sens (les magasins boostent la croissance de la PDM ou la croissance encourage Apple à ouvrir plus de magasins) ? L'étude de Katy Huberty ne permet de formuler que des hypothèses. Elle illustre la dynamique actuelle d'Apple, sans rien cependant démontrer de très tangible, ni permettre de prévoir les évolutions à long terme. Comme le disait J. K. Galbraith, "le seul but des prévisions économiques et de donner un air respectable à l'astrologie".

@ sgm;

C'était juste un constat, je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, ni où se trouve le troll.

C'est une situation que j'avais déjà présagé au tout début de années 2000, quand un employé d'un APR m'avait expliqué qu'Apple faisait tout pour favoriser son site de vente en ligne. L'APR le plus proche de chez moi a disparu il y a quelques années, aucun autre ne l'a jamais remplacé. Les Applestore (en ligne, puis maintenant comme magasins) jouent le rôle de fossoyeurs.

@Cratès

Comme le disait J. K. Galbraith, "le seul but des prévisions économiques et de donner un air respectable à l'astrologie".

Autrement dit : plus loin on extrapole plus loin on diverge. ;-)

@divoli

"Les Applestore joue le rôle de fossoyeurs."

Il est où ton implication politique? parce qu'Apple n'ont pas à faire les frais seul de ton affirmation.

Tu savais qu'Intel fabriquent ses CPU principalement en Israël, tu sais comment l'état israëlite traite les palestiniens. C'est quoi ton avis là-dessus? "Intel participe-t-il au génocide des palestiniens?"

@HAL-9000 : Où vois tu une projection dans la news ?
A moins de faire sauter quelques Apple Store, je ne vois pas l'intérêt de stresser des données vérifiés (et surtout.. passées).

C'est tellement vrai que l'analyste ne se mouille même pas pour l'ouverture de 25 magasins en Chine.
En gros ce qu'il dit :
"Apple a plus de store, Apple a plus de PDM (sans le donc).
Apple va ouvrir 25 stores en Chine.
Devinez ce que j'ai envie de conclure"

Avec ce genre de raisonnement, sans démontrer de relation entre 2 faits avérés, on peut en conclure ce qu'on veut.
Le boulot de l'analyste est de démontrer le "donc", de le nuancer ou de montrer qu'il n'y a pas de lien (cas le plus simple). Et après cette analyse de projeter ce qu'il va se passer en Chine.

Bref, c'est un peu comme deviner quel a été la valeur du CAC40 hier et de savoir si ça a rapport avec les élections... Sauf que l'on connait déjà tous les chiffres et qu'on ne peut rien en conclure (ou peu-être que si ?) sur la valeur du CAC40 pendant les présidentielles de 2012.

@ sgm;

Il n'y avait aucune connotation politique dans mes propos. Je vois que tu es encore parti dans un de tes délires, dans lequel je ne te suivrais pas.

@divoli

"Il n'y avait aucune connotation politique dans mes propos. "

Là je me marre... Dès qu'un humain ouvre la bouche, il fait de la politique. Mais toi tu juges des politiques commerciales d'Apple et tu décrètes ne pas faire de politique :)))))

"Je vois que tu es encore parti dans un de tes délires, dans lequel je ne te suivrais pas. "

Poulet Poulet Poulet pouet pouet pouet.

@sgm

Tu peux rire si tu veux ! Mais si tu relis mon post tu verras que je ne remettais absolument pas en cause la correl entre les deux. Juste le facteur initial qui a mon sens peut varier.

mais rire fait du bien il ne faut pas s'en priver ! ;)

@jj.dr

J'ai mal interprété. ;-)

[quote]Mais toi tu juges des politiques commerciales d'Apple et tu décrètes ne pas faire de politique.[/quote]
Perso, je parlais simplement de la façon dont Apple réorganise son réseaux de distribution, en donnant au maximum la priorité aux Applestore, et en liquidant tout le reste, c'est tout.

C'est toi qui dérive vers de la politique politicienne, qui me parle de socialisme / communisme et qui fait allusion aux élections du W.E dernier, pas moi.

Je n'ai pas l'intention de parler de politique dans ce sens là, ce n'est pas mon intention.

Fin du HS.

@divoli

"C'est toi ... qui fait illusion..."

Je ne fait pas encore dans l'illusion désolé ;-)

"C'est toi qui dérive vers de la politique politicienne, qui me parle de socialisme / communisme..."

Normal, tu critiques la politique capitaliste d'Apple seulement mais pas les autres acteurs (du domaine surtout si on met de côté les Exxons et GMs de ce monde)

"...et qui fait illusion aux élections du W.E dernier, pas moi."
Désolé je ne suis pas français, tout ce que je crois savoir c'est que Sarko a mangé une dégelé.

"Je n'ai pas l'intention de parler de politique dans ce sens là, ce n'est pas mon intention."
C'est sûr que si tu contrôles et limites, tous les paramètres entrants, les mots ainsi que la dialectique de la discussion, j'ai pas beaucoup de marge pour valider ou invalider mes positions.