Apple attaquée sur un brevet logiciel

Arnaud de la Grandière |
Une fois de plus, Apple est trainée en justice par une entreprise qui l'accuse de violer un de ses brevets. Il s'agit cette fois de la société BetaNet, au sujet d'un brevet déposé en 1993, portant sur un "système sécurisé permettant d'activer à distance un logiciel sur un ordinateur personnel". Les violations de ce brevet seraient présentes dans iTunes, Aperture, QuickTime et MobileMe.

Mais Apple est en bonne compagnie, puisque ça n'est pas moins de 18 entreprises qui ont été assignées par BetaNet, et non des moindres : on y compte notamment Adobe, Autodesk, Corel, Kodak, IBM, Intuit, Microsoft, McAfee, Oracle, Siemens et Sony Creative Software.

avatar CocoaPower | 

Encore un brevet logiciel ridicule. J'espère qu'ils seront débouté.

avatar tempest | 

Je n'en peux plus de ce genre de boite qui n'invente rien du tout et qui ensuite vient réclamer son du !!!!!
Tiens moi j'ai eu l'idée d'un iMac 50" holographique avec 1 To de RAM, 1 Po de DD, une carte vidéo macrobiotique, un lecteur de pensée ionique et un convertisseur spacio temporel à capaciteur de flux. Prend garde à toi Apple d'ici 2070 tu m'as sur le dos !!!!!!
PS. L'idée du capaciteur de flux m'est d'ailleurs venu dans mes toilettes alors que j'accrochais un tableau j'ai chuté ma tête à heurtée le rebord de la cuvette et là… Euréka !!! pour l'instant seul Copernic, mon chien, est au courant…

avatar manu1707 | 

lol tempest tu as résumé le fond de ma pensée !

ça devient désolant ces histoires de brevets qui sortent dont on se sait où ...

avatar oupsman | 

Au contraire, j'espère que la société NE sera PAS déboutée : ça montrera un peu à toutes ces sociétés spécialistes du brevet logiciel à quel point leurs méthodes sont d'un autre monde.

avatar boulou | 

"système sécurisé permettant d'activer à distance un logiciel sur un ordinateur personnel"

Un virus quoi !!!

Je sort, je sort...

avatar ErGo_404 | 

[quote]CocoaPower [15/12/2009 16:47]

Encore un brevet logiciel ridicule. J'espère qu'ils seront débouté.[/quote]
Apple est également du genre à jouer à ce petit jeu de "je développe plein de brevets pour aller faire chier les boîtes qui les utilisent sans mon accord, même si je m'en sers pas moi même". Du coup je vais pas pleurer pour eux.

Dans le cas contraire, j'aurais pensé comme toi, c'est vraiment naze comme technique pour se faire du pognon. Surtout que le brevet date de 1993, ils auraient pu intenter un procès avant si leurs intentions avaient été bonnes.

avatar Arnaud de la Grandière | 

@ Tempest :

Pour le capaciteur de flux, tu peux déjà attaquer ThinkGeek:
http://www.thinkgeek.com/geektoys/collectibles/9fc6/

avatar Kaneda Corp | 

@ Tepest & Cocoa Power

Ce n'est pas ce brevet logiciel qui est stupide , c'est le brevet logiciel en général ...

Je ne pense pas avoir besoin de rappeller un enième fois qui aux côtés d'IBM et Microsoft fait du lobbying pour maintenir et même étendre ce système dégénéré ???

avatar Hasgarn | 

@ Tempest: à cause de toi, j'ai failli éclater de rire au travail.

Sinon, ben ouais, c'est pas normal que les grandes entreprises volent les brevets des petites entreprises, mais j'ai une question: quand un brevet est déposé, est-il aisé d'en être informé, ou faut-il, au moment ou on utilise une technologie, se farcir tous les brevets depuis 30 ans (et encore)?

avatar edualc | 

@ Artguillaume

[Quote]Sauf que un brevet c'est déposé légalement, concrètement et tout et tout ... tu aimerais inventé quelque chose, et qu'on te vole l'idée ? Je pense pas ... De toute façon c'est une petite boite, ils vont l'avoir dans l'OS et c'est peut être dommage pour eux.[/Quote]

Non, çà ce serait dans le meilleur des mondes.
Là, tu vis dans la vraie vie.
Celle où, bénéficiant de vides juridiques, certains margoulins peuvent a postériori déposer et faire enregistrer des brevet concernant des "inventions" dont ils ne sont pas à l'origine mais qui ont été mal documentées (ou avec les moyens connus de l'époque), lors de leur propre dépôt.
Il s'agit là d'abus de brevet évidents et certaines Cours de Justice commencent à sanctionner cette attitude.

Mais plus précisément, dans le cas cité (à défaut de pouvoir effectuer moi-même la vérification sur le n° du-dit brevet), et si je m'en tiens à la définition postée entre guillemets :

"système sécurisé permettant d'activer à distance un logiciel sur un ordinateur personnel"

Il s'agit là d'un concept non documenté et donc légalement imbrevetable de quelque côté de l'Atlantique où l'on se trouve.
D'ailleurs, quand bien même une méthode aurait été été exposée, le simple fait d'en utiliser une autre pour parvenir à un résultat identique serait tout à fait légal.
Le seul concept "système sécurisé permettant d'activer à distance un logiciel sur un ordinateur personnel" ne pouvant être légalement protégé.
Et c'est encore heureux...

Cordialement,

++

avatar tempest | 

Les brevets sont une très bonne chose mais il faut que le brevet soit suivi de fait tangible ou tout au moins de la capacité à produire au moins expérimentalement. Le simple fait d'inventer mentalement et sur papier le truc n'a (A mes yeux) aucune valeur. C'est pourquoi même si je pense qu'Apple n'est pas blanc-bleu, ils ont dans la plupart des cas la possibilité de mener à bien leur brevet même si au final le projet n'aboutit pas pour tout un tas de raisons… Donc les petits branleurs qui se plaignent devant une cours du Texas ne sont que des rapaces qui attendent leur heure au coin du canyon des inventions (C'est beau non ?)

avatar codeX | 

[quote]Donc les petits branleurs qui se plaignent devant une cours du Texas ne sont que des rapaces qui attendent leur heure au coin du canyon des inventions (C'est beau non ?)[/quote]
Oh que oui, c'est beau. On dirait du spleen ou du bluheim

avatar buskape | 

Et quand c'est Apple qui attaque, tous les fanboys sont en extase! Perso je suis utilisateur mac et windows et je n'adore aucune marque, a moins que celle ci me paie pour le faire :)

avatar tempest | 

@buskape
Si tu relis mon propos je ne défend pas plus Apple que ça. Je dis juste qu'il faut avoir les moyens des ses ambitions. Je suis designer, je sais donc ce que veux dire la protection de ses idées. Mais le fait d'avoir l"idée ne suffit pas à faire de moi le propriétaire légal de celle-ci. Sinon on bloque toute innovation… Je dirais la même chose pour Dell (Si ils avaient des idées mais là ils sont tranquille…).
Enfin tu dis n'adorer aucune marque à moins qu'elle te paie pour le faire… C'est de la prostitution !! Moi je peux aimer une marque et ne rien attendre d'elle autre chose que de bons et beaux produits.Si elle me paye pour le penser ou le dire je me sentirais un peu pute. Non ?

avatar thepianiste | 

Beacoup dise que Apple n'est pas mieux mais alors citer moi quelque exemple ou Apple a attaquer une entreprise pour un brevet, de façon non justifiée, y'en a pas ormit pour des question de "nom".

avatar Kaneda Corp | 

le problème n'est pas si apple attaque plus moins ieux ou moins bien que les autres. Le problème est qu'Apple est partisan du brevet logiciel ... et que ce genre de procès leur retombe sur la gueule est dans le cours des choses et qu'alors il faut pas faire les étonnés et les vierges effarouchées.

Le système des brevets logiciels mène directement à ces pratiques, Apple le sait très bien dailleurs mais elle estime qu'elle a plus à y gagner qu'à perdre sinon elle ne ferait pas du lobbying en ce sens...

@ Tempest

T'as raison les brevets c'est bien ... on doit être vraiment trop con en Europe pour ne pas y passer... d'ailleurs en France où le brevet logiciel n'existe pas la contre façon de logiciel EXPLOSE et cela légalement et par des société ayant pignon sur rue...

avatar Kaneda Corp | 

Et aussi j'ai bien aimé celle là de edualc

[quote]
Il s'agit là d'un concept non documenté et donc légalement imbrevetable de quelque côté de l'Atlantique où l'on se trouve[/quote]

Tu brevetes beaucoup de logiciel de ce côté de l'atlantique ???? notemment en France ???

Ce qui explique surement :
[quote]Celle où, bénéficiant de vides juridiques, certains margoulins peuvent a postériori déposer et faire enregistrer des brevet concernant des "inventions[/quote]

C'est pas des vides juridiques, c'est simplement que n'importe qui comprendra très bien que les brevets ne sont pas efficace pour les logiciels... sauf quelques entreprise US... qui bien que vicitimes de ce genre d'attaque ont plus à gagner de maintenir un tel système

avatar Orus | 

Les brevets et toutes leur magouilles, un bon résumé de notre monde et du capitalisme. Pathétique, pitoyable, misérable.

avatar edualc | 

@ Kaneda Corp

Je suis bien heureux de voir, qu'en définitive, nous partageons la même analyse.

Pour mémoire, même de ce côté-ci de l'Atlantique, un concept est brevetable pour autant que le moyen mis en oeuvre pour le réaliser est précisément documenté.
Il en irait ainsi d'un système de location-vente garanti par une mutualisation du risque sous des formes innovantes et strictement définies, par exemple

En outre, sans vouloir me montrer alarmiste, certains membres du parlement européen se sont prononcés pour le Brevet Logiciel.
Il n'est pas dit que l'Europe résistera longtemps.
Et en ce qui me concerne je ne prendrai aucun pari la-dessus.

Quant au dépôts abusisf, ils ne concernent, malheureusement pas que le logiciel, singulièrement de ce côté de l'Atlantique.

D'ailleurs, lorsque tu me cites, peux-tu le faire intégralement ?

[Quote] Celle où, bénéficiant de vides juridiques, certains margoulins peuvent a postériori déposer et faire enregistrer des brevet concernant des "inventions" dont ils ne sont pas à l'origine mais qui ont été mal documentées (ou avec les moyens connus de l'époque), lors de leur propre dépôt.[/Quote]

Où ai-je parlé de Brevet Logiciel ?

Cordialement,

avatar Kaneda Corp | 

@ edualc

Je me suis perdu sur un des côtés de l'atlantique mais je ne sais pas lequel.

Certains aimeraient que l'europe passe au brevet logiciel c'est clair il s'appellent Machinsoft, I..M, Pomme ... mais aujourd'hui que je sache l'article 52 de la CBE écarte toujours les logiciels en tant que tel de la brevetabilité...
Bien sûr on peut discuter du en tant que tel...
Reste qu'aujourd'hui on ne brevete pas les logiciels en Europe... et que lorsque monsieur Tempest s'enflamme pour les brevets, ils ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez... d'ailleurs je ne crois pas qu'il sache véritablement de quoi il retourne... et confond brevet et protection des auteurs...

Habitué à entendre des commentateurs tel tempest s'enflammer pour les brevets car dans leur tête = seul protection possible pour un créateur softare ... j'ai raccourçi ton propos... tu ne visait pas seulement les brevets logiciels... MAXIMA MEA CULPA

Fougueusement

avatar Fingah | 

à lire certaines réactions il faudrait quand même dire qu'il y a une différence entre un brevet logiciel et un brevet tout court (aux US il s'entend puisque la notion de brevet logiciel à strictement parler n'existe pas en france); plus particulièrement nombre de brevets d'Apple ne concernent pas des logiciels mais des moyens de productions, des designs, des méthodes d'implémentation ... et j'en passe. quand Apple dépose un brevet sur un dock souple avec des spécifications précises (cf Macbidouille) il n'y a rien de bien choquant.

de plus dire que IBM est un acteur important du lobbying pour le maintien de ce système aux US c'est mal connaître l'entreprise (qui a entre autre libéré plusieurs brevets pour l'open source, mainte fois répété que le système devait être réformé) ... maintenant ils vont pas non plus attendre de se faire bouffer dans leur coin donc ils sont obligés de jouer le jeu un tant soit peu (surtout que IBM a bien d'autres atouts que son cahier de brevets) ... et clairement c'est là tout le problème pour bon nombre d'entreprise qui se passerait bien des frais que représente le maintien et la surveillance des brevets.

avatar shenmue | 

@Ergo-404:"Apple est également du genre à jouer à ce petit jeu de "je développe plein de brevets pour aller faire chier les boîtes qui les utilisent sans mon accord, même si je m'en sers pas moi même". Du coup je vais pas pleurer pour eux."

Ce que tu dis est faux. Apple dépose des brevets technologiques, qui pour la plupart ont une finalité: aboutir à des technos viables. Même si tous ces dépôts n'aboutissent pas forçément à un produit, cela n'a RIEN à voir avec ces boîtes qui ne créent JAMAIS RIEN mais déposent des brevets juste pour attendre d'autres boîtes au coin du bois.
Mais bon, je ne m'étonne pas qu'un troll de ton espèces mélange tout. Et encore moins quand il s'agit d'apple.

avatar shenmue | 

@Fingha:"quand Apple dépose un brevet sur un dock souple avec des spécifications précises (cf Macbidouille) il n'y a rien de bien choquant."

Visiblement, certains trolls ne font toujours pas la différence. Si ça avait été une autre société qu'Apple t'inquiète que leur cerveau se remettrait en marche.

avatar Hindifarai | 

@ shenmue
Inutile que je m'étende sur les brevets logiciels je me fais traiter de tous les noms à chaque fois...
Par contre je suis curieux de voir comment vous pourriez justifier du bien fondé de ce brevet : https://www.macg.co/news/voir/137711/brevet-controler-son-mac-a-distance-avec-un-iphone
En dehors de ça félicitation vous venez de traiter une nouvelle fois une personne ne partageant pas votre opinion de "troll"...bouhhh le méchant!
Pour ce qui est de la capacité de production, heureusement que vous mettez en avant ce point sinon grand nombre des brevets d'Apple seraient caducs car provenant d'idées déjà mises en oeuvre ou sortant de labos universitaires (je parle bien de software, pas de hardware). Malheureusement ce constat ne montre que le ridicule de cette situation outre atlantique.

avatar Kaneda Corp | 

AH IL Y A LE PETIT SHENMUE QUI EST DE SORTIE !!!

Ta maman t'as laissé accès à l'ordinateur très tard dis donc et rien que pour notre bonheur ... tu lui diras merci de ma part... car t'es toujours comme les biscottes une vrai tranche de rigolade....

Il y a des boite qui font que déposer des brevets ... bouh les méchants ... mais c'est justement le système du brevet qui permet justement à des boites de déposer "des idées du siècles" tous les quatre matins pour se les approprier sans jamais avoir à développer quoique ce soit... et devine qui fait du lobbying pour que ce système kikool perdure ... et même vienne nous parasiter en Europe???
Aller devine ... c'est de forme arrondi , ca un nom anglais , c'est tombé sur la tête Newton ... sur ce sujet c'est hyper pote avec Microsoft & IBM ... c'est ...

Bref en d'autre terme le monsieur te demande si ça t'écorcherais le cul de constater que ce genre de procès merdique n'est que le juste retour de bâton à la pomme de son lobbying très discutable ...

Si dans ta réponse tu pouvais éviter ta fameuse tirade du troll ... blabla ... méchant ... blabla ... TROLLLSSS .... car bien qu'elle soit maintenant plus connue sur Macgé que celle des nez ... ça devient presque aussi lourd que de voir ton apparaitre dans la liste des commentaires ...

avatar Kaneda Corp | 

@ Fingha

tu peux me citer directement lorsque tu contre argumente, je ne vais pas en souffrir.

Apple fait bien sûr des brevet "non logiciel", et personne n'est là pour l'en blamer, mais lorsqu'elle finance le lobying favorable au brevet logiciel, il ne s'agit plus du brevet d'un petit dock ipod ... ou alors j'ai la berlue...
Le problème n'est pas qu'apple brevet plus ou moins en logiciel qu'en brevet standard c'est qu'elle soutient le brevet logiciel et qu'elle dépense du fric en lobying pour ...

IBM s'est dit oppposée au brevet que récemment , je visais plutot le IBM des années 80 qui lui tentait de faire passer le brevet en Europe... l'IBM dont le responsable de la politique des brevets est désormais chez des bons gars très ouverts ... Microsoft
Mais c'est vrai qu'ils ont changé d'opinion du moins officiellement, reste qu'ils étaient encore parmi les plus gros breveteurs américains ces dernières années. Toutefois c'est toi qui te trompe lourdement en disant qu'IBM n'a pas pour attout principal leurs brevets, en matière de brevets ils sont l'entreprise du domaine informatique la plus fournie en matière de brevet ...(c'est pas pour rien que Microsoft a débauché leur resposable d'acquisition des brevets) ... ce n'est donc pas pour se passer des frais qu'ils ont entamés cette politique...

avatar EricKvD | 

Mince alors... Avec SSH, on est donc mal...

avatar Hindifarai | 

@ Artguillaume
Rassurez-vous certaines personnes ont des connaissances sur les sujets avant de les aborder et de donner leur avis. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas ici mais ça l'est parfois.
En l'occurence les développeurs et autres architectes en informatique sont parfaitement au parfum de ce genre de sujets, ça fait partie intégrante de leur travail. Car oui il y a des professionnels qui passent ici aussi...
Des équipes de juristes sont présentes dans toutes les grosses entreprises pour surveiller les brevets qui sont déposés, ils sont bien entendu plus techniques sur le sujet, mais uniquement sur les détails juridiques très pointus qui ne sont pas abordés ici.

avatar Fingah | 

@Kaneda Corp

alors:

1/ tu n'etais pas le seul vise par mon argumentaire

2/ et je persiste la force d'IBM ce n'est pas leur brevets; ce que je veux dire par la c'est que cette societe ne vit pas uniquement a travers ses brevets logiciels et oui ils deposent beaucoup de brevet logiciels ET technologiques, mais rien de surprenant venant du "plus grand labo privé" de sciences appliquees et fondamentales; je ne dis pas que IBM c'est blanche neige juste qu'ils ne vivent pas du brevet logiciel mais plutot de leurs innovations (qu'ils sont alors en droit de proteger)

pour conclure: je suis d'accord avec toi sur le fait que Apple soit attaquee c'est normal car cela fait partie du jeu ... maintenant dire que telle ou telle boite est plus partie prenante qu'une autre dans ce systeme c'est un debat sterile; certaines compagnies ont un avantage historique sur le sujet et c'est normal qu'elles defendent cet avantage ... d'ou un certain probleme d'inertie pour faire evoluer le systeme

enfin, Apple n'est pas non plus si pingre que ca cote brevet logiciel quant on regarde le nombre de projets open-source auxquels ils participent (on peut dire la meme chose d'IBM ... c'est deja plus difficile pour MS) ... pour autant IBM et Apple jouent avec les regles en vigueur qui leur donnent l'avantage donc changer oui mais doucement pour garder l'avantage est probablement leur strategie (leur but c'est de faire du $$$ avant tout)

en tout cas je ne savais pas que MS avait debauche l'ancien responsable d'IBM, merci pour cette info (oui je sais reconnaitre quand j'apprends qq chose et je ne dis pas ca pour toi)

avatar Kaneda Corp | 

@ Fingah

Si il existe des entreprises plus "prenante du système" de brevetabilité des logiciels... si ... si .. celles qui font des dépenses de lobying pour... et tous les six mois, Apple nous rappelle dans ces documents comptables combien elle aime à dépenser en la matière ... lorsque d'autres entreprises font les demandes inverses...

Perso le fait qu'Apple fasse de l'open source ou pas me fait pas décoller mon slip pour un sous... car cela ne change rien au système ... et je ne dis pas que l'open source soit le graal ... simplement que le brevet n'est pas le mode de protection adapté pour les logiciels. Que les lois garantissent une protections des entreprises innovante ok, mais pas n'importe comment ...
Par contre si Apple dépense du fric en lobbying pour faire durer ou passer des lois favorables au brevet logiciel ... ben là ça pose un problème d'ensemble du système en général...

Le débat n'est d'ailleurs pas open source vs brevets, le fait de ne pas utiliser les brevets ne signifie pas absence de droits d'auteurs et donc protection...

Encore une fois, je comprend qu'Apple puisse encore breveter vu qu'elle est subit le système. Même si dans la news parallèle sur la fin de psystar on voit bien qu'elle est protégée par le copyright...
Mais qu'elle soit non pas victime mais actrice de ce système en faisant du lobying pour ce système ça m'emmerde ...
Le méchant big brother Google avec tous ses défauts et qui se fait à chaque fois tanser pour ses pratiques dans les commentaires, lui ne réalise pas ce genre de pratique

Bref en tant que donneur de fonds du lobbying pro brevet logiciel Apple me déçoit et Apple ne fait dans cette affaire que se prendre un retour de baton légitime.
Mais de toute façon ce genre de procès, ils s'y attendent et ont déjà prévus les coûts... tout ça en perte et profits... on sait qui paye l'addition...

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