Un SIG pour Mac en développement

Nicolas Furno |
Parmi les domaines professionnels absents du Mac, on cite souvent la modélisation 3D, mais les géographes en connaissent un autre. S'il fut un temps où tous les outils du géographe étaient disponibles sur Mac OS, il ne reste plus guère qu'Illustrator aujourd'hui. Certes, pour réaliser des cartes d'édition, cet outil est indispensable, mais l'édition ne représente désormais qu'une infime partie de ce que l'on fait en géographie.

L'essentiel est constitué de travaux sur des SIG, ou systèmes d'information géographique : il s'agit en fait de base de données ayant la particularité d'être géoréférencées. Chaque donnée est ainsi accompagnée de coordonnées précises permettant de la situer précisément dans l'espace. Les SIG sont essentiels aujourd'hui dans des domaines très variés, du géomarketing jusqu'à l'aménagement communal, en passant par la recherche universitaire. Or l'offre actuelle est uniquement disponible sous Windows et si la virtualisation simplifie désormais les choses, on est très loin du confort d'une application native.


Cartographica


Les choses devraient bientôt changer, avec l'arrivée prochaine de Cartographica [PR5 – US – 21 Mo – 10.5.3 ou plus] un SIG développé spécifiquement pour les Mac. Actuellement en version beta, l'application est néanmoins fonctionnelle même s'il lui manque encore des fonctionnalités. Néanmoins, ce SIG n'a pas à rougir face à la concurrence, avec laquelle il peut d'ailleurs échanger, un point essentiel pour se faire une place sur le secteur bien sûr.

Quand on a appris à maîtriser les énormes usines à gaz sous Windows que sont devenus les logiciels les plus utilisés, on est étonné de découvrir avec Cartographica une simplicité que l'on pensait impossible. Des fonctions basiques sont ici intégrées de manière très intuitive ou ergonomique, en respectant les règles de Mac OS X. Certes, il faudra certainement plusieurs années avant d'atteindre la puissance des solutions actuelles, mais voilà qui fait plaisir.


Cartographica


La sortie de la première version finale est annoncée comme prochaine, à un prix encore non précisé, mais qui correspondra sans aucun doute à son positionnement professionnel.
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#Cartographica #Géographie
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ sams : pas sûr que ces boites soient très accessibles, mais on pourrait toujours essayer de les contacter en effet... Quant au nom, je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas professionnel. Peut-être est-ce par habitude par rapport aux logiciels existants... En tout cas, il a une interface et des principes qui diffèrent d'ArcGis ou MapInfo, mais ça n'est pas si mal je trouve (d'un point de vue ergonomique, ArcGis — que je connais mieux que MapInfo — est quand même très mal pensé, pour ne pas dire plus...).
avatar John Paris | 
Bienvenue à Cartographica ! Qu'est ce fait "la puissance" des ordinateurs ? En simplifiant: --> Leur puissance de calcul (Pour les mac pas de pb ils sont ds les normes c'est des puces que l'on retrouve sous les PCs Windowsiens). --> Le nombre de périphérique de type différents que l'on peut connecter (plus on peut acquérir automatiquement des données plus c'est productifs...) --> Les logiciels différents qui peuvent fonctionner (plus s'ils sont différents plus s'ils peuvent faire des traitements différents) --> Leur large diffusions (plus on peut potentiellement avoir des économies d'échelles. Pour un même coût en général le plus diffusé sera le plus puissant où le plus pérenne. ==> Pb les macs ne sont parmi les leaders sur tous ces points. Dommage... Espérons que cela se fasse un jour.
avatar pvmstg | 
@Manu l'offre actuelle... uniquement sous win.... en version commerciale ou mais... tu oublies les sig multiplateformes gvSIG, Qgis, Udig qui fonctionnent tous sous mac... sans virtualisation en natif. Je les utilisent occasionnellement pour suivre l'évolution, je dois bosser sous arcgis9,3 alors... win et les nombreux problèmes. Une solution native optimisée mac semble intéressante. Je vais voir... mais le problème... si limité au mac... pas d'échange de projet donc difficile de faire migrer une entreprise.
avatar jesfort | 
Trop bien !!! ça manquait vraiment. Il y avait PhilCarto qui fonctionnait en son temps sous Classic mais depuis le passage en Intel plus rien. Il y avait vraiment un créneau à prendre.
avatar thierry61 | 
ça fait une paille que ESRI (l'éditeur de ArcGIS et par ailleurs leader du marché) s'était à peu près complètement retiré du monde Mac. Parler de l'hypothèse de leur retour, c'est comme évoquer Autodesk et Autocad sur mac
avatar kioska | 
Ah enfin!! mais bon de là à rattraper ArcGis, c'est pas gagné! par contre sait-il reprojeter les image raster?
avatar pvmstg | 
@Thierry61 Effectivement, Esri, du moins dans ses communiqués et faq, souligne qu'il n'a pas l'intention de revenir au mac. Il faut dire que Arcgis est très lié à l'environnement win... ie et co... Sans doute pourquoi il est rare que je passe une journée sans problème ou plantage mais.... Ça demanderait une réécriture, donc $$$, que esri ne doit pas être dispo à mettre pour une faible pénétration en entreprise. Comme je le soulignais précédemment, Cartographica, dans sa mouture actuelle, offre peu à part son développement mac. La compatibilité données ne suffit pas, du moins pour une pénétration en entreprise. Il y a plusieurs programmes compatible mac et très simple d'usage qui offre gratuitement cette possibilité. Pour que Cartographica puisse intéresser les affaires, perso je paierais pas de $$$ pour avoir un sig perso qui n'offre que peu par rapport à ce qui est gratuit et qui ne me permet pas d'échanger avec des pciste, il faut une compatibilité projet pas data. Si Cartographica offre un jour un import des mxd et mxt d'esri là ça devient intéressant. Pouvoir transférer les centaines de mdx et mxt que la boîte a sans problème pourrait justifier la transition vers le mac et cartographica. S'il faut tout remonter les projets, car seulement les data sont compatibles alors... rien à faire... ça bloque complètement l'introduction. De plus, à ce que je lis, on ne parle que de support shp et dans le sondage de personnal geodatabase. Pour les usagers esri on sait que depuis 9,3 esri est passé au file geodatabase qui, contrairement à la personnal qui est basée sur access, peut être installée sur tout os. Un bon début mais marginal pour l'intant, du moins côté entreprise.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ pvmstg : en effet, on est encore loin du compte. Mais il ne s'agit même pas d'une première version là où ArcGis en est à la 9.3 (et vu le rythme des sorties...). Par ailleurs, je pense qu'ils ne visent pas d'emblée une concurrence frontale avec ArcGis, mais plutôt de petits utilisateurs de SIG, peut-être des collectivités locales ou des universitaires... Je les ai contacté pour leur demander le prix : je n'ai pas eu de réponses précises (ils travaillent dessus disent-ils) mais ils confirment que le prix sera bien plus réduit qu'ArcGis ou MapInfo et qu'ils visent un marché pour une catégorie de "mid-priced GIS that is easy to use" (SIG pas trop chers et simples à utiliser). Je pense que cela confirme ce que je disais précédemment. C'est vrai qu'il y aussi des SIG libres qui sont utilisés de manière professionnelle par certains. Je les ai sur le disque dur, mais bon, j'utilise surtout ArcGis (il faut dire que ce sont des outils un peu complexes à apprendre, donc une fois qu'on en connaît un...). @ jesfort : Philcarto n'est pas un SIG, c'est plutôt de la cartographie automatique. Un outil très pratique, certes, mais ça n'est pas vraiment le même domaine. Ceci dit, si on pouvait en avoir une version Mac, ça serait aussi bien. Néanmoins, vu que l'application utilise les technologies de Windows... @ tous : je ne savais pas qu'il y avait tant de géomaticiens sur MacG... Si vous avez cinq minutes, ce serait sympa pour les éditeurs de Cartographica de répondre à leur questionnaire (en anglais) : [url]http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=qZU2aF1_2fI7DyS1bdOkYzJQ_3d_3d[/url]. Même si vous n'envisagez pas d'utiliser le logiciel, cela n'engage en rien...
avatar houlala63 | 
@thierry61 "Parler de l'hypothèse de leur retour, c'est comme évoquer Autodesk et Autocad sur mac" AH ben justement possibilité il y a : http://myfeedback.autodesk.com/surveynet/TakeSurvey.aspx?SurveyID=l21M672
avatar m4el | 
J'aime quand MacGé parle des initiatives de ce genre. Merci MacGé !
avatar pvmstg | 
@nico_linux Une chose est certaine... ils répondent rapido. J'ai fait un commentaire disant qu'il manquait au questionnaire un champs libre et donc, envoyé mes commentaires via le support. Hop, une réponse me demandant plus de précision. Ils sont à l'écoute. Ils m'assurent qu'ils regardent le support mxd, mxt.... comme je le faisait remarquer... le gis est souvent via esri et donc dans un environnement pc. L'intro dans ces boîtes, comme la mienne, ne se fera que par la propagande de macceux comme nous. Dans ce sens, pouvoir ouvrir un mxd sans avoir de problème sera très profitable, le cheval de troie d'un mac pouvant se faire graduellement. Je sais pas toi mais, j'en ai marre des bugs de arcmap/win ou on sais pas si c'est win ou arcmap le problème... Enfin tout ça pour dire que c'est encourageant.
avatar padbrest | 
Bonne nouvelle, mais bien tardive... Maintenant que tout est installé dans les formats d'esri (y compris les mentalités, il n'y a qu'à voir la remarque sur le nom "pas pro"), même une possibilité d'import massif ne suffira pas : imaginez le nombre de personnes à former... Sans compter que les "services SIG" (collectivités, etc.) tiennent probablement à garder leur petit pré carré : tant qu'ils utilisent un logiciel auquel personne ne comprend rien, tout va bien pour eux, ils restent de grands sorciers (donc budgets, pouvoir, etc.). Si on veut mettre en place un logiciel simple d'emploi, ergonomique,... vous allez voir le lobby :-)
avatar pvmstg | 
@ padbrest Bien tardive, je crois pas... tardive pour l'usager de base devant les solutions libres et gratuites. Pour l'entreprise il n'y a rien présentement qui permet une transition graduelle. Donc encore le temps... Justement, le lobby c'est nous, les macceux qui le feront... si on a de quoi à se mettre sous la dent. Chaque jour je travaille sur mon imac en vnc sur un dell winxp et arcmap.... La seule façon de convaincre le passage au mac est que le travail fait, mxd et mxt, puisse s'importer sans problème et que les data aussi, file geodatabase surtout... Ainsi, le parc pc peut poursuivre et,,,, introduction graduelle de mac et sig mac. La formation nécessaire, si on y gagne en ergo et surtout en stabilité... La semaine dernière 3 plantages d'affilé alors le temps perdu là serait facilement compensé par un temps à apprendre un nouveau sig... s'il est plus stable, bien entendu.
avatar flying.anvil | 
Bonjour, je ne suis pas certain de tout avoir compris (ma mère était Suisse Allemande) SIG : SIG SAUER ou l'excellent SIG Neuhausen P210..?
avatar Philactere | 
Apparemment ta mère suisse allemande t'as bien formaté UDC...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ m4el : content que ça plaise... ;-) @ pvmstg : en effet, ils sont réactifs, c'est plutôt bon signe. C'est vrai qu'avec ArcGis, on redécouvre vite le bonheur de la sauvegarde frénétique, à intervalles très réguliers. J'ai perdu une fois un projet, faute de sauvegarde, après on oublie plus le ctrl+s...
avatar YuYu | 
"mais les géographes en connaissent un autre" Et les géomètres aussi ! (à quand AutoCAD de retour chez nous ?)
avatar ades | 
belle opération de marketing, en tous cas, pour un soft qui n'est qu'un visualisateur de fait. Interface pas mal, mais (il me semble) pas de fonctions carto (hormis les tampons)… gvSIG fait beaucoup mieux et est gratuit ;). Pour mémoire Arcview 3 tournait sur mac OS9, et plutôt pas mal à l'époque…
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ ades : on a peut-être des utilisations différentes d'un SIG, mais ça ne m'a pas frappé. Qu'entends-tu par des fonctions carto ? En effet sinon, Mac OS a eu droit à une grande partie de l'offre actuelle, il y a quelques années. Mais il y a eu un grand mouvement de repli vers Windows. Peut-être que l'on assiste à un retour ?
avatar esteban94220 | 
Etudiant en géographie, j'utilise déjà gvSig qui, étant basé sur java fonctionne très bien tant sur mac que sur pc... Et même si ArcGis était disponible, je doute fort que les étudiants aillent payer plus de 2000 euros de licence pour l'avoir à disposition... Je suis à la Sorbonne, tous les pc en sont équipés mais du coup, quand on a un mac on se sent bien seul :p
avatar pvmstg | 
@esteban94220 Effectivement de là toute la problèmatique. Ici du moins en amérique du nord on a arcview-arcmap et mapinfo... avec aussi microstation. Le libre... pas très fort. De là toute la problématique en affaire... Un logiciel replié sur mac n'a aucune chance... de percer vraiment. C'Est exactement pourquoi j'attends avec impatience la sortie stable de 1,9 de gv_sig... pour pouvoir avoir la symbologie et ainsi être en mesure de faire de la carto. Là au moins, comme on peut le mettre sur pc... on peut influencer un boîte pc pour l'introduire. Le problème vécu... pas de fonctions d'importation des mxd et mxt... ce qui oblige à tout rebâtir... donc une cie préfère payer 2000$ de licence et avancer que d'avoir du gratuit et devoir travailler dans deux sig (en fait 3 car arcview3 doit être maintenu pour le anciens projets). Cartographica a toute cette problématique. Si on ne peut, et je doute qu'ils y arrivent, importer les mxd et mxt sans grandes problématiques, ils ont une chance... sinon... ça sera un programme comme un autre... très marginal. Dans cette problématique moi le premier, je poursuivrai avec gv_sig qui est multiplateforme plutôt que de profiter de l'ergo mac dans un cloisonnement. C'est le même raisonnement que j'ai eu pour openoffice (neooffice) par rapport à la suite apple page et co. Le jour où on aura une base mac supérieure à la base pc... on pourra en imposer, d'ici là, il faut impérativement une transparence mac pc...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Où est le problème des gis sur mac ? - Au boulot, je suis inféodé à la dictature ou au Saint Esri (suivant les avis). Au fur à mesure des versions d'Argis, de plus en plus lourd, lent et compliqué - A la maison, sur mes mac, j'utilise sans aucun problème grass gis, gvsig, quantum gis, geoserver, mapserver et postgres-postgis. Gvsig permet même maintenant d'interroger les géodatabases d'Esri avec l'extension ArcSDE - Avec CrossOver - Darwine, les Arcview 3.x ou GlobalMapper fonctionnent après installation comme s'ils étaient "natifs" Je n'ai donc aucun problème d'échange de données. Et même si l'on veut avec bootcamp, on peut installer Linux, Windaube XP ou Vista et dans ce cas aussi Argis 9.x qui fonctionne à merveille sur mon mac windoisé Alors ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Où est le problème des gis sur mac ? - Au boulot, je suis inféodé à la dictature ou au Saint Esri (suivant les avis). Au fur à mesure des versions d'Argis, de plus en plus lourd, lent et compliqué - A la maison, sur mes mac, j'utilise sans aucun problème grass gis, gvsig, quantum gis, geoserver, mapserver et postgres-postgis. Gvsig permet même maintenant d'interroger les géodatabases d'Esri avec l'extension ArcSDE (tous de la Fondation Geospatiale Open Source [url]http://www.osgeo.org/[url]) - Avec CrossOver - Darwine, les Arcview 3.x ou GlobalMapper fonctionnent après installation comme s'ils étaient "natifs" Je n'ai donc aucun problème d'échange de données. Et même si l'on veut avec bootcamp, on peut installer Windaube XP ou Vista et dans ce cas aussi Argis 9.x qui fonctionne à merveille sur mon mac windoisé Arcgis est aussi très performant avec les outils de virtualisation comme Parallels ou VMWare ou virtualbox: [url]http://spanring.eu/blog/2006/07/02/a...on-mac-os-x-2/[url] Alors ?
avatar pvmstg | 
@genemartin Bienvenu dans le club des frustrés esri win... Le problème, tu viens toi même de le définir. Au boulot... hé oui, comme moi à la maison il y a du choix. Passer par darwine n'est pas l'idéal d'autant plus que limité au vieux aw3.... pas possible arcmap... Et même si arcmap fonctionnait... on reste avec le lourd... On est ici comme avec le .doc.... dans ma boîte ce sont des mxd et mxt et des géobase de fichiers qui trônent. Donc pour réussir à avoir du mac et sortir, comme tu dis d'être inféodé à Esri, il faut, comme pour le doc, pouvoir échanger avec le minimum de travail de l'un à l'autre. Si dans ta boîte on a des centaines de documents .doc et que tu dis... pas de problème j'ai pas de problème d'échange de données... J'importe tout les .doc mais je dois refaire dans mon beau logiciel toute la mise en page de chacun des documents, on va te dire d'aller te faire f.... Actuellement, rien dans le libre, ni dans le commercial, à ma connaissance, ne permet cette échange. Et si je me fie à l'import des aw3 dans arcmap qui foutait le bordel (pourtant fait par esri même), je doute qu'un tiers arrive à un résultat acceptable. Donc, le problème n'est pas l'échange de données en entreprise. Si demain tu arrives à ta direction et offre d'entrer un sig libre comme gv_sig, udig, qgis ou un payant comme cartographica... ils vont te dire, comme moi, ok mais deux points... Formation $$$ pour atteindre une productivité (même si avec les plantages, bug et autres problématiques avec esri, mon oeil productivité) et surtout... Que fait-on avec les projets qu'on a....???? et c'est là que tu retournes bredouille à ton bureau et que tu passes ta journée en rageant après arcmap et que tu rêves.
avatar pvmstg | 
Donc comme openoffice et d'autres arrivent à ouvrir et surtout garder la mise en page (avec de moins en moins d'ajustements) des .doc, pour qu'un SIG arrive à s'imposer dans des boîtes sous esri... il faut que je puisse, par exemple, ouvrir "Cartographica" sélectionner le projet abc.mxd l'ouvrir avec toute la symbologie, tous les paramêtres et que je puisse activer mes mxt pour faire mes différentes impressions. Sans ce minimum... on continuera à être frustré car on aura pas de prise en entreprise pour insérer un sig sous mac, du moins, dans des boîtes établies qui on une base, comme chez nous, de plusieurs centaines de mxd à maintenir régulièrement. Certain que si les projets montés n'ont plus à être entretenus, ça change la donne car on peut passer à un autre environnement avec juste la pénalité de l'apprentissage...
avatar VieillePomme | 
Eh be ! pour une info, c'est une info !!! Faut vous renseigner avant d'écrire n'importe quoi ! La 3D sur mac = http://turbo3d.online.fr ( et la 2D aussi d'ailleurs, et les présentations, et l'imagerie ... Un soft intégré absolument génial...) Le SIG Mac= http://www.macmap.com ( le SIG historique du mac, le plus puissant...)
avatar pvmstg | 
@ ViellePomme Peut-être de votre côté de l'atlantique il est connu le macmap.... mais... pas beaucoup d'info sur le site... De toute façon, le problème central reste le même. Aucune compatibilité.... sauf data et là, ça sert pas à grand chose. Quand une cie donne si peu de détail, pas de capture d'écran digne de ce nom. Pas de prix, pas de détail technique... pas de téléchargement de version d'essai... ça ne tente pas vraiment d'aller plus loin. En tout cas, ça fait des années que je sais qu'il est là mais rien ne m'attire à aller plus loin...
avatar gigile | 
est-ce que quelqu'un pourrait dire lequel est le mieux: Qgis ou GV-GIS? c'est des alternatives sérieuses.. je ne connais que Qgis (Quantum GIS) et il m'a été utile pour récuperer des données mapinfo (en utilisateur occasionnel)
avatar pvmstg | 
@gigile Ça dépend de ce que tu veux faire. Udig est très facile pour intégrer les data web c'est sa vocation première. Qgis, a une interface qui te permets d'accéder à la puissance de grass qui autrement est un peu rébarbative. Gv_sig, est le sig libre qui, étant supporté par la communauté européenne a, selon moi, le plus de chance de devenir le sig libre de référence. Il est actuellement le seul qui, avec la sortie prochaine de la version 1,9 (permettra une symbologie poussée) permettra de vraiment faire de la cartographie, pas seulement de l'analyse et du traitement de couches. De plus, si tu connais arcview3, tu ne seras pas dépayser... je trouve qu'ils ont intégrés les avantages de aw3 avec les plus de arcmap9x.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
bonjour, je remonte ce post car il m'a fortement intéressé ... En quelques mots, je suis mac user depuis peu et avec grand plaisir. Mon travail ... chef de projet IT et SIG ... partenaire Esri, développeur, formateur; je fais encore du dev Arcobjects pour quelques projets, dirige des projets assez large avec multi-plateformes, spécialisation dba Oracle et donc pilote des architectures autour d'arcgis server et arcsde ... j'utilise aussi autocad map en connexion sur des webservice d'arcgis server ou sur arcsde. bref, j'utilise maintenant un macbok pro, avec bootcamp ... en mode Windows au bureau et OS X à la maison. Je cherche un peu ce qui se fait de sympa sur Mac et pouvant se connecter à ArcSDE. J'ai vu pour l'instant OpenLayers de loin, mais qui semble répondre à un bon point de départ. Pour la compatibilité des mxd, est-ce qu'une importation à partir de fichiers .lyr ne serait pas déjà un bon point et plus simple ? Pour les data, c'est maintenant assez "simple" pour des éditeurs s'ils se penchent sur FDO (comme autodesk). Il faudrait presque créer une rubrique dédiée au SIG sur le forum pour faire le tour de la question :) @+ .
avatar daito | 
"Parmi les domaines professionnels absents du Mac, on cite souvent la modélisation 3D" AHHH bon????
avatar Manu | 
"Or l'offre actuelle est uniquement disponible sous Windows et si la virtualisation simplifie désormais les choses, on est très loin du confort d'une application native." Faut-il à nouveau le préciser : La virtualisation n'est pas une émulation. Autrement les softs de VMware et autres fonctionneraient sur un mac PPC. Ce qui est virtualisé ce sont les ressources de la machine. les applis qui tournent sous les OS des machines virtuelles sont natives.
avatar BluCh | 
Ouais !!! j'attendais plus que ça ! Enfin un logiciel de carto sur mac, on va pouvoir s'arrêter de se foutre de mon pauvre macbook :)
avatar Nordlaser | 
ENFIN !!! J'espère qu'il proposera bientôt toutes les fonctionnalité de ce monstre d'ArcGis ! J'en ai raz-le-bol de devoir l'utiliser en virtualisation.
avatar BiLLLBrador | 
"Parmi les domaines professionnels absents du Mac, on cite souvent la modélisation 3D" Et maya ? et blender ?
avatar ades | 
il existe quand même une offre de SIG sur mac, en vrac jump grass TNT gvsig + 5ou 6 autres c'est vrai pas aussi complet qu'arcgis ou map info, encore que gvsig et grass……
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Oh, je suis content de voir que les SIG intéressent quelqu'un... ;-) Désolé déjà pour la modélisation 3D, dans mon esprit c'était le cas avec 3Ds Max, mais c'est un domaine que je ne connais vraiment pas. @ Manu : je voulais dire natif Mac OS, bien sûr que les applications sont natives avec la virtualisation. Les solutions de virtualisation fonctionnent bien, mais consomment bien plus de ressource qu'un logiciel natif Mac. @ BluCh : tu peux essayer en l'état, le logiciel permet déjà pas mal de choses et l'import de fichiers ArcGis fonctionne plutôt bien. Je n'ai jamais essayé d'utiliser Cartographica pour un projet (j'ai juste effectué quelques essais rapides), mais je trouve ça déjà pas mal.
avatar sams | 
Argis et mapinfo bientôt sous mac ? si vous avez l'occasion d'aller interviewer les filiales françaises respectives pour en savoir plus, ce serait super. Sans présager de la qualité du soft, cartographica : pas très pro comme nom de logiciel.

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