Interview : l'impact des brevets iPhone d'Apple
Depuis qu'elle a présenté l'iPhone en janvier 2007, Apple entend fermement protéger son téléphone. Récemment encore, Tim Cook son directeur exécutif affirmait que tout serait mis en oeuvre pour protéger la propriété intellectuelle d'Apple.
En début de semaine, Apple s'est vue accorder une somme de brevets sur l'aspect physique et la fonction de l'iPhone, son interface et les principes qui président à l'interaction avec l'utilisateur au moyen du multi-touch.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement ? Apple est-elle en train d'étouffer la concurrence ? Va-t-on assister à une bataille juridique entre Apple et Palm au sujet de son futur modèle le Pre (voir l'article Le ton montre entre Apple et Palm) ? Telles sont les questions que nous avons posé à David Borel, marketing manager chez Centredoc (veille technologique et recherche d'informations sur les brevets notamment) et auteur du blog MacBrains.
Avec l'ensemble de ses brevets, Apple a-t-elle le monopole du multi-touch sur les smartphones et baladeurs ?
David Borel : Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça. Le principe des brevets est qu'ils sont "un droit d'interdire l'usage d'une invention" mais pas un "droit d'exploiter cette invention". Je m'explique: votre voisin invente la roue et il dépose un brevet qui décrit "une roue en bois". Vous voyez cela et vous qui êtes un forgeron vous vous dites qu'on peut l'améliorer en y ajoutant un cercle de fer pour éviter l'usure. Vous pouvez déposer un brevet qui décrit "une roue en bois cerclée de fer pour améliorer la résistance à l'usure". Vous avez bien inventé quelque chose, mais vous n'avez pas inventé la roue.
Conséquence : vous ne pouvez pas vendre de roue en bois cerclée de fer, car votre voisin a un brevet sur la roue en bois et lui ne peut pas améliorer ses produits en y ajoutant du fer, car c'est vous qui possédez le brevet. Étant tous les deux bloqués, vous allez négocier des "licences croisées" vous permettant à tous les deux de vendre des roues en bois.
Cet exemple est assez long, mais il explique bien la situation des téléphones tactiles.
Apple a reçu un brevet pour cette technologie, portant visiblement sur un ensemble d'opérations pouvant être exécutées en utilisant un écran tactile multipoints.
Mais Apple n'a pas inventé l'écran tactile multipoints... [NDLR : c'est le premier argument évoqué par la responsable de communication de Palm]. Donc pour exploiter son brevet, elle va devoir composer avec le ou les détenteurs des droits sur cette technologie, qu'elle améliore en y ajoutant un ensemble de gestes de commandes précis.
De même, Apple n'a pas inventé le déplacement d'un "objet" à l'écran en utilisant un doigt (pour le coup le brevet appartient à ... IBM). En fait, leur brevet améliore et utilise toute une liste de technologies brevetées, par ailleurs citées dans le document (cf la liste References Cited à la page suivante: 7479949). On y trouve des technologies de Philips, IBM, Microsoft, Fujitsu, Sony, Agilent, Motorola, etc. Donc autant de sociétés avec lesquelles Apple risque de devoir négocier si elle veut pouvoir exploiter son invention... car elle se base sur leurs "roues en bois".
On ne peut donc pas parler de monopole, à part sur les gestes revendiqués dans le brevet Apple.
Il faut encore préciser deux choses:
1) Le brevet n'est pour l'heure accordé qu'aux USA. La procédure auprès de l'OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle) est en cours mais n'a pas encore donné lieu à un rapport de recherche (la demande est-elle recevable ?)
2) Un brevet accordé peut encore être attaqué en opposition par des concurrents pour le faire invalider.
Donc wait and see.
Comment interprétez-vous les amabilités échangées récemment entre Palm et Apple ?
DB : Là, on touche à l'intimidation. Il faut savoir qu'une attaque en justice entre entreprises de ce niveau pour des brevets est très rare et se termine en général par un accord de type "licences croisées". Tout va maintenant dépendre du portefeuille brevets de Palm et de la capacité de négociation qui en découle. S'ils ont des cartes fortes dans leur jeu, ils pourront négocier. Dans le cas inverse, ils vont devoir plier et cela devrait arriver avant un quelconque jugement. Maintenant, ce que nous voyons n'est que la surface de l'affaire. Il n'y a aucun doute que derrière les portes closes des négociations devront être menées entre Palm et Apple.
Est-ce que ce brevet est néanmoins une très bonne nouvelle pour Apple ?
DB : À la vue de l'usage fait par Palm des gestes brevetés par Apple, il est évident qu'ils ne sont pas en position de force en cas de négociation. Le brevet dont il est question offre une arme de premier plan à Apple pour contraindre Palm à une position de faiblesse. Mais attention, la demande liée à ce brevet a été publiée le 24 juillet 2008 et Palm devait vraisemblablement en connaître le contenu.
S’ils ont décidé de passer outre c'est soit qu'ils ont déjà négocié avec Apple, soit qu'ils ont un plan de rechange comme, par exemple, de se restreindre aux marchés non couverts par des brevets Apple (le brevet n'est pour le moment pas accordé dans d'autres pays que les USA), ou encore tenter une procédure d'opposition aux USA [pour l'heure Palm a déjà annoncé un lancement aux USA de son Pre avec l'opérateur Verizon et il prévoit l'Asie et l'Europe dans la foulée, ndr].
Il faut encore ajouter que certains gestes utilisés par Palm rappellent des procédés utilisés par d'autres fabricants qu'Apple (le geste du pouce vers le haut pour faire apparaître la fenêtre des applications me rappelle beaucoup le Touchflow d'HTC... ). Ils risquent donc d'avoir d'autres concurrents sur le dos à court terme.
Et de manière générale, quelle est la marge de manoeuvre des fabricants pour implémenter des actions multi-touch ?
DB : Très large, si les conditions mentionnées ci-dessus pour Palm sont aussi remplies par ces fabricants. Maintenant, le problème vient surtout du fait que les autres fabricants copient Apple. S’ils faisaient un peu marcher leurs cervelles à la place de leurs photocopieurs, ils pourraient eux aussi poser des brevets et ensuite négocier avec Apple.
En résumé, seuls ceux qui innovent peuvent négocier à égalité avec leurs concurrents.
Sur le même sujet :
- Apple brevète les bases de l'iPhone
En début de semaine, Apple s'est vue accorder une somme de brevets sur l'aspect physique et la fonction de l'iPhone, son interface et les principes qui président à l'interaction avec l'utilisateur au moyen du multi-touch.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement ? Apple est-elle en train d'étouffer la concurrence ? Va-t-on assister à une bataille juridique entre Apple et Palm au sujet de son futur modèle le Pre (voir l'article Le ton montre entre Apple et Palm) ? Telles sont les questions que nous avons posé à David Borel, marketing manager chez Centredoc (veille technologique et recherche d'informations sur les brevets notamment) et auteur du blog MacBrains.
Avec l'ensemble de ses brevets, Apple a-t-elle le monopole du multi-touch sur les smartphones et baladeurs ?
David Borel : Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça. Le principe des brevets est qu'ils sont "un droit d'interdire l'usage d'une invention" mais pas un "droit d'exploiter cette invention". Je m'explique: votre voisin invente la roue et il dépose un brevet qui décrit "une roue en bois". Vous voyez cela et vous qui êtes un forgeron vous vous dites qu'on peut l'améliorer en y ajoutant un cercle de fer pour éviter l'usure. Vous pouvez déposer un brevet qui décrit "une roue en bois cerclée de fer pour améliorer la résistance à l'usure". Vous avez bien inventé quelque chose, mais vous n'avez pas inventé la roue.
Conséquence : vous ne pouvez pas vendre de roue en bois cerclée de fer, car votre voisin a un brevet sur la roue en bois et lui ne peut pas améliorer ses produits en y ajoutant du fer, car c'est vous qui possédez le brevet. Étant tous les deux bloqués, vous allez négocier des "licences croisées" vous permettant à tous les deux de vendre des roues en bois.
Cet exemple est assez long, mais il explique bien la situation des téléphones tactiles.
Apple a reçu un brevet pour cette technologie, portant visiblement sur un ensemble d'opérations pouvant être exécutées en utilisant un écran tactile multipoints.
Mais Apple n'a pas inventé l'écran tactile multipoints... [NDLR : c'est le premier argument évoqué par la responsable de communication de Palm]. Donc pour exploiter son brevet, elle va devoir composer avec le ou les détenteurs des droits sur cette technologie, qu'elle améliore en y ajoutant un ensemble de gestes de commandes précis.
De même, Apple n'a pas inventé le déplacement d'un "objet" à l'écran en utilisant un doigt (pour le coup le brevet appartient à ... IBM). En fait, leur brevet améliore et utilise toute une liste de technologies brevetées, par ailleurs citées dans le document (cf la liste References Cited à la page suivante: 7479949). On y trouve des technologies de Philips, IBM, Microsoft, Fujitsu, Sony, Agilent, Motorola, etc. Donc autant de sociétés avec lesquelles Apple risque de devoir négocier si elle veut pouvoir exploiter son invention... car elle se base sur leurs "roues en bois".
On ne peut donc pas parler de monopole, à part sur les gestes revendiqués dans le brevet Apple.
Il faut encore préciser deux choses:
1) Le brevet n'est pour l'heure accordé qu'aux USA. La procédure auprès de l'OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle) est en cours mais n'a pas encore donné lieu à un rapport de recherche (la demande est-elle recevable ?)
2) Un brevet accordé peut encore être attaqué en opposition par des concurrents pour le faire invalider.
Donc wait and see.
Comment interprétez-vous les amabilités échangées récemment entre Palm et Apple ?
DB : Là, on touche à l'intimidation. Il faut savoir qu'une attaque en justice entre entreprises de ce niveau pour des brevets est très rare et se termine en général par un accord de type "licences croisées". Tout va maintenant dépendre du portefeuille brevets de Palm et de la capacité de négociation qui en découle. S'ils ont des cartes fortes dans leur jeu, ils pourront négocier. Dans le cas inverse, ils vont devoir plier et cela devrait arriver avant un quelconque jugement. Maintenant, ce que nous voyons n'est que la surface de l'affaire. Il n'y a aucun doute que derrière les portes closes des négociations devront être menées entre Palm et Apple.
Est-ce que ce brevet est néanmoins une très bonne nouvelle pour Apple ?
DB : À la vue de l'usage fait par Palm des gestes brevetés par Apple, il est évident qu'ils ne sont pas en position de force en cas de négociation. Le brevet dont il est question offre une arme de premier plan à Apple pour contraindre Palm à une position de faiblesse. Mais attention, la demande liée à ce brevet a été publiée le 24 juillet 2008 et Palm devait vraisemblablement en connaître le contenu.
S’ils ont décidé de passer outre c'est soit qu'ils ont déjà négocié avec Apple, soit qu'ils ont un plan de rechange comme, par exemple, de se restreindre aux marchés non couverts par des brevets Apple (le brevet n'est pour le moment pas accordé dans d'autres pays que les USA), ou encore tenter une procédure d'opposition aux USA [pour l'heure Palm a déjà annoncé un lancement aux USA de son Pre avec l'opérateur Verizon et il prévoit l'Asie et l'Europe dans la foulée, ndr].
Il faut encore ajouter que certains gestes utilisés par Palm rappellent des procédés utilisés par d'autres fabricants qu'Apple (le geste du pouce vers le haut pour faire apparaître la fenêtre des applications me rappelle beaucoup le Touchflow d'HTC... ). Ils risquent donc d'avoir d'autres concurrents sur le dos à court terme.
Et de manière générale, quelle est la marge de manoeuvre des fabricants pour implémenter des actions multi-touch ?
DB : Très large, si les conditions mentionnées ci-dessus pour Palm sont aussi remplies par ces fabricants. Maintenant, le problème vient surtout du fait que les autres fabricants copient Apple. S’ils faisaient un peu marcher leurs cervelles à la place de leurs photocopieurs, ils pourraient eux aussi poser des brevets et ensuite négocier avec Apple.
En résumé, seuls ceux qui innovent peuvent négocier à égalité avec leurs concurrents.
Sur le même sujet :
- Apple brevète les bases de l'iPhone
Tres bon interview, merci MacGe pour avoir un peu approfondit le sujet.
intéressant en effet
"le problème vient surtout du fait que les autres fabricants copient Apple. S’ils faisaient un peu marcher leurs cervelles à la place de leurs photocopieurs, ils pourraient eux aussi poser des brevets et ensuite négocier avec Apple."
il a tout dit, faudra un jour pensé a investir dans des designers est pas que dans des ingenieur
ndr: les ingenieurs ne pense pas et ne dessine pas comme un designer (ne pas negliger cette profession)
ça va éclairer pas mal de lanternes depuis la dernière news
Le problème, c'est que certaines entreprises américaines déposent des brevets sur des inventions qui n'existent pas encore. Elles attendent des années jusqu'à ce que quelqu'un crée l'invention en question et la commercialise. Puis l'entreprise qui a déposé le brevet vient voir le gars et lui dit: "Nous avons conçu cette invention avant vous, vous nous devez des royalties ou nous irons en justice."
@surrion:
"Mais Apple n'a pas inventé l'écran tactile multipoints..."
Facile de sortir des phrases hors contexte.
mais je suis pas hors context j'suis en plein dedans
je n'ai jamais dit que apple avait inventé quoi que se soit
je dis juste que certaine boite investisse pas assez dans la recherche.
et qu'il est important d'avoir recourt a des designers pour faire avancé le chmiblik et pas uniquement sur des ingenieurs !!!
[quote]En résumé, seuls ceux qui innovent peuvent négocier à égalité avec leurs concurrents.[/quote]
Voilà un excellent résumé, pas mal d'entreprises peuvent en prendre de la graine... cherchez qui. :-)
Ouais...
Les dires de David Borel sont rassurants pour Apple... ET j'espère qu'il a raison !
Je ne voudrais pas qu'il arrive à Apple avec Palm concernant l'iPhone ce qui est arrivé à Apple avec Microsoft fin 80 début 90 avec le bureau du Mac : Pomme X Pommme C pour contrôle X .. C etc...
J'espère cette fois qu'Apple pourra faire respecter ses avancées sans se faire piller par une concurrence déloyale !!
Que voilà une très belle information. C'est un doublet aujourd'hui pour maGé si on compte l'édito !
Moi, ça fait des années qu'on me reproche de ne pas avoir inventé le fil à couper le beurre, mais je ne sais vraiment pas ce que ces gens peuvent bien vouloir négocier avec moi. . .
Ok, je sors
A mort les brevets débiles en informatique, savoir qu'écarter les doigts signifie zoomer est trivial, au lieu de breveter ca et d'empêcher les autres d'utiliser ce geste on ferait mieux d'inciter les sociétés à toutes utiliser les mêmes gestes, vers la standardisation, pour simplifier l'utilisation, comme le double clic sur un dossier du bureau signifie ouvrir le dossier pour tout le monde.
En plus ce genre d'application du principe du brevet bloque l'arrivée de nouveau entrant qui n'auront pas le porte feuille (en argent et en brevet) suffisant pour se défendre. Et peut importe la validité des attaques.
Imaginez si on avait appliqué le principe du brevet informatique au début de l'informatique avant 1980 (date du 1er brevet informatique aux USA), le trie rapide d'une liste serait breveté, le temps partagé, la pagination de la mémoire, on ne pourrait rien faire, on en serait à l'age de pierre.
@hok
je suis pour et contre se que tu dis
pour la standardisation des gestes ok je suis d'accord
mais un brevet n'a qu'une durée de vie limité.c'est juste une maniere de protegé la boite qui vient de sortir quelque chose
sa evite de copier betement comme le fond les autres boites, je vois pas en quoi la copie fait affacé l'inovation, bien au contraire.
si cette solution marche bien chez quelqu'un, essayer d'aller encore plus loin et d'innover encore une fois plutot que de rester a tourné autour d'une solution qui marche.
se sont toujours les memes qui innovent et toujours les meme qui copie, voila pourquoi il est bon de se proteger de temps en temps pour eviter de se faire bouffé par les autres.
je ne parle pas des brevets deposé par des boites qui attendent l'arrivée technologique pour se reveilé
20 ans c'est trop long pour un brevet logiciel ! Ça devrait être 5 ou 7 ans au maximum.
Merci pour ce bel article, l'image des roues en bois est parfaite pour mon cerveau lent !
Sinon, le brevet "je respecte un tant soit peu l'orthographe et la grammaire" est tombé dans le domaine public depuis le temps non ?
Apple n'a pas inventé le PDA/appareil musical/téléphone.
Donc ils feraient mieux de se taire (si on suit le raisonnement stupide sur l'innovation de certains)
@ TOUS
Complètement d'accord avec hok, enfin quelqu'un de censé dans l'ensemble des utilisateurs de ce forum, les autres, votre jugement est complètement biaisé puisque vous êtes des pro-Mac, c'est évident. En quoi le fait d'écarter et resserrer les droits pour simuler un zoom constitue une innovation ? Surtout quand il est précisé que ce mouvement se veut "naturel" ! C'est donc la Nature qui l'a inventé et non Apple. C'est normal donc que les autres constructeurs aient envie d'appliquer les mêmes principes "naturels". Sinon, je vais breveter les mouvements de la bouche qui permettent de faire des sons voyelles et vous serez tous obligés de me payer lorsque vous utiliserez les sons "a" "e" "i" "o" "u" "ou" "on" "en" "oi" "in" dans vos discours, et si vous voulez un parallèle technologique, c'est comme si ces sons pour des procédés de synthèse vocale étaient brevetés, ce serait complètement stupide. Un seul éditeur pourrait donc proposer la synthèse vocale...
De ce principe découle effectivement la nécessité de normaliser les usages, pour ne pas avoir à se re-familiariser avec une autre utilisation lorsqu'on utilise un autre téléphone.
Apple a déjà l'avantage d'être arrivé premier sur le marché des multi-touch, si en plus il est protégé, il n'aura aucune envie d'améliorer ses produits puisque déjà confortablement installé en monopole sur le marché des multi-touch.
Mon cerveau fait des faux-contacts, par "écarter et resserrer les droits" il fallait comprendre "écarter et resserrer les doigts". Ceux qui avaient suivi les échanges, auront compris sans que j'ai besoin de préciser ;-)
Mise à part cette remarque, je trouve que les produits Mac sont de très bons produits et à tout ceux qui ont des problèmes avec les PCs, je leur conseille toujours d'aller vers du Mac (si Linux leur fait peur ;-) ). Donc ne voyez pas en moi, un anti-Mac, loin de là. Je suis plutôt contre les brevets abusifs. En France on ne peut pas breveter des idées (celle du zoom avec les 2 doigts rentre dans ce cadre) on ne peut breveter que des procédés innovants, ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis !
A bon entendeur...