iPhone 3G : les réponses clefs du chat avec Orange

Florian Innocente |
01Net organisait ce soir un chat avec Karine Dussert-Sarthe, directrice marketing mobile chargée de l'iPhone chez Orange. Elle venait y répondre aux questions sur le bridage des débits de l'iPhone 3G. L'historique du chat a été reproduit ici, on peut dégager les points suivants :

- L'opérateur a vendu 116 000 iPhone 3G depuis son lancement le 17 juillet. Il lui avait fallu quasiment six mois pour en vendre autant avec le modèle EDGE. Il y a quelques jours, T-Mobile avait dit en avoir vendu 75 000 en Allemagne depuis le 11 juillet.

- Les débits à 1,8 Mbps concerneront uniquement les forfaits iPhone, option iPhone ainsi que les Origami Star série limitée pour iPhone (voir l'article Quatre nouveaux forfaits iPhone chez Orange).

- Les iPhone avec des Origami classiques ne verront pas de changements dans leurs débits.

- Les clients de forfaits ZAP en 3G disposeraient du débit en crête de 1,8 Mbps si leur nombre venait à devenir significatif "aujourd'hui sur 116 000 clients, 300 ont acheté un iPhone avec un forfait ZAP, si leur nombre augmente Orange adaptera son offre"

- Sur l'évolution du forfait Origami avec internet illimité qui cependant limité en transfert, "Nous travaillons en permanence à notre politique de "fair usage" qui sera naturellement amenée à évoluer en fonction de la technologie et des usages de nos clients "

- Sur les demandes de geste commercial, elles sont étudiées au cas par cas par le service clients (700).

- Nous ne bridons pas le débit. Par défaut, nous avons juste traité l'iPhone comme n'importe quel téléphone 3G/3G+. Aujourd'hui nous adaptons le débit pour répondre aux usages d'un produit hybride, entre un téléphone et un PC


- Nous sommes seulement à 1 mois du lancement de l'iPhone 3G. Nous suivons régulièrement et avec attention les usages de nos premiers clients et les appels en service client (700) sur chaque nouvelle offre afin de faire les adaptations nécessaires


- A la question d'une généralisation de ce débit de 1,8 Mbps pour tous les téléphones compatibles 3G+ : Orange alloue sa capacité en fonction du téléphone ou de la clé connectés à un moment donné dans un endroit donné, pour permettre une expérience adaptée au produit utilisé. Si Orange allouait systématiquement le débit maximum à des clients qui n'en feraient rien, cela pourrait détériorer l'expérience des autres clients connectés


avatar Morgan 1er | 
Je ne sais pas ce qu'en pense les possesseurs d'iPhone et surtout les possesseurs d'autres téléphones compatibles 3G+n mais le dernier point cité me laisse songeur... pour rester poli.
avatar Pierre728 | 
"Nous ne bridons pas le débit" "Orange alloue sa capacité en fonction du téléphone ou de la clé connectés à un moment donné dans un endroit donné" Sérieusement! Suis-je le seul à voir une contradiction dans ces propos?
avatar Rescape | 
Y'a pas à dire, les réponses sont aussi mauvaises que le débit... Et pour se faire pardonner, Orange vous offre le sourire de Karine Dussert-Sarthe ! C'est presque trop venant d'eux...
avatar BioSS | 
Des propos totalement antagonistes, c'est dingue cette mauvaise foi. "On bride pas les débits, on s'adapte à ce que nous imaginons que les utilisateurs requièrent." Bordel, on paye, cher de sucroît, et à ce prix il me paraît légitime d'avoir le top de la technologie, on paye pas un iPhone pour aller à 30 ko / sec.
avatar Yohmi | 
Moi j'ai acheté un iPhone 3G avec marqué dans le forfait que j'avais accès au réseau 3G de façon illimité. Je paie une trentaine d'euros par mois pour ça, et je trouve ça extrêmement gonflé qu'on me sorte un mois après "ah ouais mais en fait non finalement c'est de la 3G pour téléphone à 1€ avec écran monochrome". En soi, je fais du chichi, les débits actuels ne me handicapent pas, mais ça reste du mensonge par omission.
avatar an3k | 
Que du vent... Heureusement que j'ai pas eu les moyens d'acheter un iPhone finalement ^^
avatar kuban | 
Traduction de ces réponses consensuelles, il s'agit d'une publicité mensongère et de non respect du contrat par Orange. Dans les deux cas c'est punissable par la loi. La confiance qu'affiche Orange par la voix de sa directrice commerciale démontre une chose, il est évident que des actions individuelles n'entraîneront aucune conséquences préjudiciables pour l'opérateur. Une action collective menée avec une association de défense des consommateurs aurait beaucoup plus de poids et serait plus médiatique. A une époque où les blogs sont devenus incontournables, il me semble possible d'organiser une chaîne dénonçant les pratiques d'Orange, un effet domino suivi d'un impact comparable à celui d'un tsunami virtuel qui déstabiliserai bien plus Orange.
avatar Douflou | 
C'est totalement fou tout ça !!! En plus, pas de 3G+ pour les abonnés Origami classique (sauf série speciale iPhone) mais peut etre pour les abonnés compte bloqué ZAP ... On veut de la 3G+ sur tous les forfaits qui le permettent en théorie !
avatar Douflou | 
Il est clair qu'il faut une action ! Orange se permet de faire n'importe quoi avec ses contrats et ses clients, et publiquement en plus ! Je viens de vérifier, et les forfaits ZAP et Origami classiques supportent la 3G+ !!
avatar fransik | 
+1 @Yohmi & kuban! "Les iPhone avec des Origami classiques ne verront pas de changements dans leurs débits"(!!!!) Pour mon baba, avec un forfait Origami First alors, je suis sensé accepter de me faire rouler?? Franchement, le mot n'est pas trop fort, sur la fiche d’information standardisée par exemple, il est précisé que "Les forfaits origami first sont disponibles avec l’ensemble des couvertures réseaux d’Orange 3G+ /3G /EDGE / GPRS/ GSM [.] Pour pouvoir bénéficier des services suivants : [.] - le haut débit mobile (télévision, vidéo...) : le client doit disposer d'un terminal compatible 3G/3G+ et/ou EDGE et doit se trouver dans les zones couvertes en 3G/3G+ et/ou EDGE". Hors la bride à 500Mo échus, je n'ai pas là de limitation qui serait aussi au contrat. Ça va chauffer au 700...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Signez la pétition. http://www.mesopinions.com/Pour-qu-Orange-fournisse-un-acces-3G+-aux-abonnes-3G+-petition-petitions-97ed7cc46d7088c350bbe9301fafcaed.html
avatar Douflou | 
Attention, la limite est de 200 Mo pour les Origami Star ... "Orange pourra limiter le débit au delà d'un usage de 200Mo/mois jusqu'à la date de facturation." Mentions légale numéro 2. EDIT : cette limite est en place sur tous les Origami classiques. EDIT 2 : comme le dit peterbaby, la limite est en fait de 500 Mo depuis le 20 aout.
avatar RenaudL (non vérifié) | 
Elle est mignonne la marketeuse
avatar chfab (non vérifié) | 
bon bah orange a vendu 116 000 iPhone....mais plus beaucoup de plus. Ca va faire le beurre de SFR cette affaire (ils doivent bien se marrer d'ailleurs).
avatar Pierre728 | 
@Douflou Attention! Cette limite a été réhaussée depuis les changements tarifaires du 20/08. Du moins pour le forfait first, où la brochure indique clairement 500Mb avant bridage (confirmé par une opératrice). Il semble que le site ne reflète pas toutes les évolutions d'aout dans les détails. @fransik Je te comprends, suis dans le même cas. Mais j'ai pris en plus du Origami First, une "option pour iPhone" (14eur). Apparement, je devrais donc bénéficier du débridage partiel grâce à l'option. Non pas que je veuille te vendre l'option ;-) Mais n'oublie pas que dans le first, tu as 500Mb avant réduction du débit (enfin lol), mais surtout seulement 10Mo de mails (très vite dépassés!). L'interêt du first étant d'inclure les communications vers/depuis l'étranger, j'ai quand même besoin de plus de 10Mo de mails en France par mois: l'option pour iPhone fait sauter cette limite (et rajoute le visual voicemail en prime)
avatar zarkossil | 
la derniere reponse est interessante : on doit comprendre que orange garantit le debit à 1.8 alors ? :-) ah la la... marketeuse embrouilleuse....
avatar zarkossil | 
ah et vous avez remarqué, le debit à 3.6, tu oublies :-) (7.2 ? 14.4 ? ca existe que dans tes reves) au fond, je plains les utilisateurs allemands et hollandais qui ont un super debit et une experience utilisateur toute pourrie. terrible. ils devraient attaquer les operateurs pour foutre autant de debit a tous et à rien foutre... on a vraiment de la chance d'avoir orange qui veille a ne pas faire surchauffer nos tels ou a degrader l'experience utilisateur... Apple ! c'est quoi ce choix d'operateur completement naze ?!
avatar Apple72Xav | 
et ceux k'on un forfait 1h pour 15€ ils ont quoi ????????? Opérateur de m*****. Déjà qu'il font rien pour les sms illimités gratuits come bouygues
avatar chfab (non vérifié) | 
reste plus qu'a attendre 6mois pour faire desimlocke l'aie-phone et partir chez SFR ;-)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Bonsoir à tous. J'ai une petite question concernant le debit a 1,8 Mbps pour les utilisateurs de l'iphone. Je me posait une question, j'ai l'intention de m'acheter un iphone nu , donc je conserve mon ancien forfait orange mais concernant le débit , dans quelle catégorie ferais-je parti? Merci d'avance
avatar saint_shaka | 
Orange abuse de son pouvoir , on a des engagements contractuels et Orange aussi doit les respecter "Réseaux 3G/3G+ pour les mobiles compatibles 3G/3G+" que ça soit pour les Origami ou les autres forfaits... Elle est ou la 3G+??????
avatar hellhasnofury | 
Ce n'était pas l'interlocutrice idéale pour gérer ce genre de crise. Sans faire aucunement de machisme - elle est certainement pas conne, mais elle n'est pas formée du tout pour ça - c'est une brebis sacrificielle équipée d'un vague armement de défense en langue de bois qu'Orange à a poussé au front. Face à une meute de passionnés tous plus experts (geeks?) qu'elle ne sera jamais, c'est un technicien pure souche qui aurait pu donner le change, et calmer un peu les esprits. Ou bien directement le PDG d'Orange, là, ça aurait eu un peu de gueule! Mais c'est une pimprenelle "Facebook-styled" qui a juste passé un concours certes difficile, mais qui n'a sans doute jamais vu une barrette de mémoire de sa vie (je ne parle pas d'en installer). Dans deux ans elle sera chez un yaourtier, et dans quatre chez un vendeur de laque... Alors "oui oui, on s'adapte à notre clientèle!" :-D En tous cas, elle y a gagné son quart d'heure de célébrité Wharolien.
avatar maol | 
@barbich : avec une option Internet Max à 9€ : 384kbps avec une option iPhone à 14€ : 1,8Mbps Sachant que l'option n°1 limite les transfert POP et IMAP (les mails) à 10Mo / mois, et que l'option n°2 n'a pas cette limite et inclue la messagerie vocale visuelle.
avatar eauliv | 
langue de bois des marketing = prendre les clients pour des imbéciles peut on espérer faire des bénéfices en méprisant ses propres clients ?
avatar maol | 
Pour en revenir au dernier paragraphe : Il me semble qu'en fonction de la qualité du réseau 3G (le nombre de barres), on se voit attribuer un certain nombre de canaux. Si Orange n'impose pas de limite, il risque d'y avoir un max de canaux ouverts sur un point d'accès 3G répartis sur seulement quelques clients. Les clients suivants n'auraient plus alors la possibilité d'utiliser le 2,1MHz... et seraient alors connecté en EDGE (900 ou 1800MHz)... même si les chanceux qui se sont connectés en premier aux antennes 3G ne s'en servent pas !
avatar cedbh | 
Donc moi qui ai opté pour un origami Star, je l'ai dans le baba. Dès demain, lettre de résiliation pour non respect des conditions de vente, demande de désimlockage immédiat, et je vais voir ailleurs. Je suis de plus en plus convaincu qu'Orange ne vend l'iphone que pour empêcher les autres opérateurs de le faire. Vive la téléphonie mobile en France... :-(
avatar ficelle | 
mais à quoi sert le débit maxi de la 3G+ quand l'usage modem, le p2p et la voip sont interdits ? c'est sur que si on a eu la chance de chopper netshare sur appstore, ça peut être sympa... mais pour voir des films youtube ou se balader sur le net, ça ne change pas grand chose !
avatar Trompe la Mort | 
@ficelle C'est pas faux, avec tout ce qui est interdit avec les forfaits iPhone, un débit 3G+ ne semble pas indispensable. Ce qui est intéressant, c'est que l'usage en mode modem n'est pas interdit pour les options internet "standard" (disponibles pour tous les abonnés et tous les téléphones), mais seulement indiqué comme "facturé en dehors de l'option". Dans les faits, ça n'est pas facturé, et on peut facilement comprendre pourquoi Orange, qui vend aussi des abonnements ADSL, n'ait pas envie d'offrir un débit de 3,6 Mega à ses abonnés mobiles !
avatar saint_shaka | 
@ficelle:si cela change beaucoup déjà c' est plus agréable de surfer en 3G+ (beaucoup plus rapide) , la 3G fait office de wifi sur Mxtube (stream ou download) donc avec la 3G+ ça serait beaucoup plus agréable. Et Netshare est dispo sur le net.
avatar Proudhon | 
Elle a un jolie sourire mais ca n'aide pas à faire passer la pilule…Orange est vraiment dans le rouge !! Quelqu'un a-t-il fait l'experience d'un iphone (subventionné et non desimslocké) chez SFR ?
avatar pingada | 
Suis d'accord avec vous sur l'impression que laisse cet entretien : creux (dans ses réponses)!! J'ai bien tenté de faire en sorte que la question soit posée concernant Orange-Suisse mais bon ;-( J'ai posté ici et là quelques lignes pour faire réagir et recueillir des réactions d'helvètes mais...RIEN ! Hey les p'tits suisses, vous ne vous sentez pas concernés ou bien ? Je ne suis quand même pas le seul à avoir un iPhone, nom de bleu !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
la tete a claque qu'elle a celle la ! Elle se fout vraiment de notre gueule
avatar iskandar | 
oui moi aussi, je me ferais bien un peu marketter un peu par la marketteuse. Ca m'aiderait a faire passer la pilule orange ! Allez Karine, viens voir étudier mon forfait, mon iphone et du coup, on arrangerait l'image d'orange ! :)
avatar iskandar | 
>kamebam : tete a claque tu trouves ? ;)
avatar beenouze | 
Grand foutage de gueule en public ! On se moque clairement de nous :( J'ai un forfait origami Star 2h+2h où il est clairement écrit dans le contrat (encore en ligne) que j'ai droit à la 3G+, un débit correct pour surfer dans de bonnes conditions... mais apparament Orange ne l'entend pas ainsi, c'est pourquoi ils ont rapidement sorti leurs nouveaux forfait Origami "dédiés" iPhone (après que je me sois abonné) et plus cher au passage. Peut-être qu'ils ont compris qu'à 38 € par mois, ça valait le coup... Je viens d'appeler le 700 : "J'ai signé pour de la 3G+ et je viens d'entendre que je n'y avais pas droit, qu'en est-il ?" "En effet, seul les forfaits dédiés iPhone et Origami iPhone sont concernés" "Ok, mais alors il y a rupture de contrat puisque je n'ai pas ce qui était promis" "Désolé mais ce n'est pas un motif de résiliation, envoyez nous un courrier..." Conclusion : on nous ballade depuis le début, Orange joue avec ses contrats comme avec de la pâte à modeler et gare à vous si vous contestez puisque "c'est nous les boss, on fait comme on veut et tu t'écrase". Concrètement, si je résilie par courrier recommandé, vont-ils m'éponger le compte à distance histoire de payer les 22 mois restants ? Quelle belle brochette d'en.... :(
avatar zegutfan | 
Par contre le prélèvement lui n'est pas limité, dans le scandale on fait difficilement plus fort ! Ça s'appelle se fou***tre impunément de la gu***le du client, D'où l'urgence d'un quatrième acteur dans ce marché (de dupes!) Furax
avatar beenouze | 
Un 4ème acteur ? Je n'y crois plus hélas... Avec les magouilles politico-commerciales des 3 opérateurs qui trinquent à la même table que notre cher président "bling-bling". Il faut bien comprendre que le blême est sérieux : le gros gâteau de la téléphonie mobile en France existe, les 3 acteurs (complices) sont d'accord sur la politique des prix (forts), ils se passent les clients les uns les autres, on nous promène d'offres en promotions mais au final, aucune concurrence sérieuse, à quoi bon puisqu'on s'en met plein les fouilles ?!? Clairement, si Free débarque, le gâteau ne va pas grandir pour autant, nous savons pertinemment que ceux qui veulent un portable, ont déjà un portable, ils n'attendent pas de voir arriver le messie avec ses forfaits de Noël... d'où un partage du gâteau ROYAL à 4 et plus à 3 (enfin partage, je me comprend). Los tres caballeros n'ont strictement rien à y gagner, mais surtout à perdre et de là à penser qu'il y aurait eu des menaces, auprès du gouvernement, de futur licenciements par manque de clients, il n'y a qu'un pas que je franchi allègrement. Ce matin, avec mon abo Origami Star, je suis dég, ça sent la vaseline à plein tube :(
avatar tone | 
@pingada Non tu n'es pas seul. Mais est-ce que le contexte est le même en Suisse ? Sur le site d'Orange Suisse, nulle part il ne parlent de 3G+. Est-ce que t'as pu trouver plus d'infos ?
avatar beenouze | 
ils me font vomir...
avatar pheonor | 
quelle tete de conne elle a celle la
avatar fpoil | 
on comprend mieux pourquoi les industriels français sont contre les class actions
avatar Anonyme (non vérifié) | 
heu... concernant le dernier paragraphe, est-ce que c'est pas la technologie qui impose ça ? Je m'explique: d'après mes vieux souvenirs, quand on fait une demande de connection data en GPRS, c'est le reseau qui vous alloue un certains nombre de slots (et fixe ainsi les débits) pour la connection. Je pense que ça doit être pareil pour la 3G non ? bon enfin faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre non plus, il s'agit pas d'ADSL avec chacun sa paire de cuivre, mais bel et bien d'une ressource radio partagée entre les utilisateurs. Après il existe surement des manieres plus intelligentes que d'autres de faire cette répartition, mais dans tous les cas on ne peut pas offrir un super débit de 2MB à tout le monde. Bon après ptet que chez Orange ce sont vraiment des salauds et qu'ils font exprès d'avoir un réseau sous-utilisé pour emm**er le monde.. allez savoir !

CONNEXION UTILISATEUR