Haha, fallait s'y attendre avec un ancien de Microsoft. Zavait qu'à pas l'embaucher !

Nicky Larson a été plus rapide que moi ! :)

C'est plus facile que de faire un vrai mea culpa… quand on lance un produit phare, un gros service web et un nouveau firmware en même temps, faut pas s'étonner.

Allez, je me lance dans une théorie du complot (foireuse) : Peut-être qu'en fait John Martin est une taupe qui a toujours gardé contact avec Microsoft et qui a tout fait pour faire planter le lancement de MobileMe, uniquement pour pourrir l'image d'Apple aux yeux du grand public... Il y aurait une part de vérité que ça ne m'étonnerait pas... :-P

steve jobs ne s'excuse pas 2 fois!

bien voilà un bel exemple d'un système ultra libéral où la flexibilité de l'emploi est très élevée. Alors pourquoi dans cette boîte ils n'embauche pas assez de personnel pour enfin nous pondre des produits finis et fiables ?

à Bibotonio : le gars est dans la place depuis les années 90, il aura quand même mis le temps avant de faire du sabotage ! Sont pas rapides chez Microsoft...

Surtout que 2 ou 3 mois gratos ca se chiffre. D'ailleurs, c'est encore bloqué me.com cet aprem... coïncidence?!

Magnifique illustration du fusible. Cela permet de cristalliser l'attention sur un individu qui serait LE fautif alors que c'est généralement toute une organisation qui a merdé.

Enorme ! On sais trés bien que c'est Jobs qui dirige tout et dés qu'il y a un probleme, le lampion saute ... Et la maniere de licenciment extrement brutale , être raccompagné comme un malpropre, c'est super l'ambiance sur le campus Apple ! Souvenir de Jobs qui avait aussi été débarqué de Apple comme une merde sans doute ..

[quote]Du récit qui lui en a été fait, Martin a été "escorté hors du campus d'Apple vendredi". Image ou réalité, ce départ nous a été toutefois confirmé ainsi que sa nature relativement brutale.[quote] C'est méconnaitre le monde de l'entreprise de qualifier ce genre de départ de "brutal". On peut le juger rapide, froid, ... mais dans les faits à partir du moment où une entreprise décide de se séparer d'un salarié à quoi bon le retenir sur place ? Pour le salarié, se sachant "viré", il est bien mieux chez lui pour s'en remettre et chercher un nouveau boulot. De plus ce genre de départ est souvent "négocié" entre l'entreprise et le salarié. Ces situations là arrivent aussi en France, dans le monde de l'entreprise comme dans d'autres (haute administration, politique, spectacle, ...) et il ne viendrait à personne de décrire le système français comme un pays ultra libéral.

[quote="tiboug"]Magnifique illustration du fusible. Cela permet de cristalliser l'attention sur un individu qui serait LE fautif alors que c'est généralement toute une organisation qui a merdé.[/quote] Certes, mais le problème c'est que c'était principalement lui le responsable de cette organisation. Alors, évidemment comme on peut pas virer tout le monde, c'est le chef qui trinque. C'est comme en politique, en cas de gros pépin, c'est le plus haut qui trinque même s'il n'y pouvait pas gros chose. Encore que là, ce que l'on a dû lui reprocher le plus, c'est de ne pas avoir tiré la sonnette d'alarme en osant dire qu'ils ne seraient pas prêts pour le jour J ou qu'ils n'avaient pas les capacités d'être prêts. Par contre, si effectivement, il avait prévenu notamment Steve Jobs de l'irréalisme du projet au moins à si courts termes et que Jobs ait insisté et qu'il le vire après : alors là, c'est dégueulasse.

[quote="Guh"]à Bibotonio : le gars est dans la place depuis les années 90, il aura quand même mis le temps avant de faire du sabotage ! Sont pas rapides chez Microsoft...[/quote] Non si tu lis bien : [quote="Florian Innocente"][b]Au milieu des années 90, Martin s'occupait de l'intranet de Microsoft[/b] et il fut de ceux qui lancèrent le premier site Web de l'entreprise.[/quote]

"et il ne viendrait à personne de décrire le système français comme un pays ultra libéral." Je sais pas dans quelle grotte tu t'es enfoui ces derniers temps, mais tu crois qu'on est où alors : en système socialiste ?

Normal, quand ça capote, les chefs dégagent ! Allez, un petit proverbe chinois pour lui souhaiter bonne chance : Reste Zune mec !

Fallait bien qu'une tête saute un jour ... A mon avis MobileMe, après ça, va vite se remettre sur pied, Steve n'aura aucune difficulté à recréer une nouvelle équipe . Bosser chez Apple doit pas être une partie de plaisir de temps en temps :D !

oui, enfin heu...pour un pays ultra libéral, flexible avec plein de requins qui arrachent les jambes des bébé le type était quand même dans la boite depuis plus de 15 ans. ca va hein. il est pas à la rue. - ensuite, si vous lisez le blog en question, le gentil auteur, qui sort de nulle part sauf qu'il a l'honneur d'être un ami de Gruber (daring fireball qui a lié l'article en question) parle avec TOUTES LES PRECAUTIONS IMAGINABLES. Un ami lui a dit qu'un ami avait vu "une scène", ensuite, c'est lui qui imagine la situation dans laquelle cela s'est produit, c'est lui qui dit "vu comment mon ami me l'a dit ça a du se passer ainsi" et qui explique que cela fait longtemps qu'il n'est plus chez apple et qu'il sait pas plus "Both should be construed as completely unsubstantiated rumors (which, unlike the rumor sites, I'm more than happy to point out are unsubstantiated....):" c'est une rumeur totalement non substantielle et c'est le "phrasé", "l'intonation" de comment on lui a rapporté la RUMEUR qui la motivé à écrire un article sur son blog. Bref, avant de nous faire un débat planétaire sur la place du libéralisme, le besoin de sauver le modèle Sociale de la France de la destruction et la lutte pour sauver les bébés phoques ( combats que je partage évidemment) il s'agit de bien garder à coeur que TOUT est dit au conditionnel et que c'est une Rumeur De Rumeur rapportée par un Bloggueur (sympathique certes, mais il est pas le DRH d'apple) enfin bon quoi ! maintenant vous pouvez continuez à disserter sur le fait que le procés de Galilée n'était qu'une magouille politique pour sauver le pape de l'embarras. et qu'il en avait gros sur la patate le dit pape.

"Bosser chez Apple doit pas être une partie de plaisir de temps en temps :D !" oui le week end quand ils sont à la maison et se vantent auprès des copains d'être employé chez Apple

Je comprends pas votre étonnement, c'est la définition du terme "responsabilité". Si le travail de toute une équipe foire, c'est celui sur qui tombe la responsabilité qui assume les échecs. On lui paye un salaire bien supérieur aux autres pour un travail équivalent voire moindre pour la seule raison qu'il accepte ce "deal", rien de plus normal. Ca n'a rien à voir avec le libéralisme/socialisme/communisme (dans toute organisation il y a une hiérarchie de responsabilité, ça ne fonctionne pas autrement, c'est pas plus compliqué).

Ha...! nos "piliers" sont de retour, .... mais non ils, ont toujours été la (voir les heures de posts). Refont toujours l'histoire de l'informatique à leur sauce. Faut dire qu'ils n'ont pas grand chose à faire, ni à dire d'ailleurs.

la pression sur les employé de Apple est enorme En plus, il faut gerer les coup de colére de Jobs qui est connu pour être imprevisible et colerique comme une diva. D'ailleurs, quand un employé de Apple est viré il ne dit pas , i've been fired mais i've been steved " .. J'avais vu un reportage sur l'ambiance du Google campus et c'etais un autre monde, vraiment

@Eden Eden: Oui.

1- Moi j'ai lu aussi pas mal d'articles sur la légende de Jobs qui virait les gars en les croisant dans l'ascenseur et des types qui étaient "steved" : ben d'après pas mal de biographes, c'est au moins en partie une légende entretenue par Steve Jobs lui-même et les anciens d'Apple débarqués au temps où les cadres de Next ont été parachutés aux postes clef. 2- Jobs est quelqu'un d'autoritaire, perfectioniste à l'extrême et abrupte dans sa manière de qualifier quelque chose qui est en deçà de ses attentes mais ce n'est pas un abruti qui se débarasse de ses cadres sur un coup de tête… sinon Apple n'en serait pas là… 3- Steve Jobs est peut-être un "control-freak" mais il ne fait pas dans le micro-management non plus : ses vice-présidents ont une latitude conséquente pour superviser les projets R&D même si ils leur demande quotidiennement des comptes… En plus, il doit passer plus de temps à gérer les actionnaires et le CA que se pencher sur les détails techniques de la charge des serveurs .MobileMe donc il est tout à fait possible que le "viré" aie une part de responsabilité dans l'estimmation de l'envergure des dysfonctionnements après le top-départ 4- Quant à l'ambiance chez Apple : comment expliquer que ce serait idyllique chez Pixar et atroce chez Apple alors que le PDG était le même ? Et ne parlons même pas du nouveau responsable du projet iPod-like chez Dell qui avait été viré par Jobs parce qu'il était lunatique et mettait trop la pression à ses subordonnés… Bref, à moins d'être cadre/employé chez Apple, difficile de juger d'une rumeur qui vient entretenir une légende urbaine tenace (les employés Apple terrorisés par le tyran Jobs…)

Si cétais a ce point l'enfer chez apple, à la vue des salaires plus bas dans cette boite comparer à microsoft ou google, je ne pense pas qu'il trouverais beaucoup de personne à embaucher.

Bonjour à mon humble avis y a eu du SABOTAGE TOUT SIMPLEMENT car ce n'est pas possible autrement et un peu de paranoïa ne peu faire de mal. Ce mec était un traître. mène une enquête sous forme de questionnaire à tout tes employés à la sherlock holmes et suivant les réponse tu verra qui ment. je vous le dis y a une ou plusieurs taupe chez Apple et la chasse au sorcières devrai commencer mon cher Steve toi qui a raison d'être parano c'est toi qui avait raison t'as des mec qui t'ont saboter ton merveilleux jouet Iphone et consort n'oublies pas de faire un affichages par liste sur Itunes pour tes milliers de Appiphone car j'en rate au moins la moitié à cause de l'affichage par Icônes c'est pas parce que t'a placé l'interface graphique dans l'informatique grand publique que tu doit t'arrêter la dessus CHANGER LE MONDE EST UN ACTE CONTINUE ET ON NE LE CHANGE PAS UNE FOIS POUR TOUTE ON LE CHANGE EN PERMANENCE DEPUIS TON INTERFACE IL S'EST ECOULÉ 26 ANS CONTINU STEVE CAR TU NOUS ÉPATTE ENCORE MAIS FAIT GAFFE AU ESPIONS ET SABOTEUR VIRE LA MOITIÉ S'IL LE FAUT AVANT QU'IL NE TE VIRENT DE NOUVEAUX. SALUT L'ARTISTE

attention derrière toi PPbis !

Commentaire ci dessus très intéressant... On se croirait sur Clubic... (je parle de celui de PPbis bien sûr)

Voilà, Apple a voulu donner sa chance à un ex-Microsoft pour montrer qu'ils sont quand-même bon à quelque chose, et boom, ça se retourne contre elle. Apple aurait dû se montrer plus méfiante. Comme disais ma grand-mère (que Steve Jobs aurait été ravi de connaître): [i]donne à manger à un vilain, il te chiera dans la main[/i].

je connais pas les détails de l'affaire, mais se faire "escorter hors du campus Apple" me parait un peu violent comme limogeage. Moi j'appelle ça se faire foutre à la porte a grand coups de pieds au cul. Désolé pour l'indélicatesse de la formule.

@funatik2k tout à fait d'accord, c'est vraiment n'importe quoi ce qu'ils ont fait ! Jamais je n'aurais pensé que ces idiots mettent tout ça en ligne en même temps !!!

C'est toujours comme ça quand tu te fais virer en Amérique du nord. T'arrives le matin d'une journée normale, on se sourit et te dit bonjour comme tous les jours. À 9h on te demande de venir discuter, et à 10h t'es chez toi, mis à la porte par le gars même qui t'a fait des courbettes une heure plus tôt en arrivant. C'est toujours brutal, que t'aies 6 mois ou 25 ans d'ancienneté. Ça peut arriver à tout le monde. Quand tu arrives au travail le matin, tu ne sais jamais si tu termineras la journée. Une habitude à prendre finalement. Et aucune alertes ou lettres recommandées avant. Tu penses que tu vas bien, et zou, dehors. Alors finalement cette news n'a rien d'extraordinaire. Le service a merdé, son responsable en tire les conséquences. Rien de brutal.

En France aussi, il y a des entreprises qui virent brutalement. Cela n'est pas l'exclusivité des anglo-saxons.

J'adore la tournure (pas inhérente à Macgé, hein, mais à tout le microcosme mac) qui se fait un plaisir d'indiquer que cette personne travaillait chez Microsoft avant... C'est triste.

>LVM a écrit : [i]Voilà, Apple a voulu donner sa chance à un ex-Microsoft pour montrer qu'ils sont quand-même bon à quelque chose, et boom, ça se retourne contre elle. Apple aurait dû se montrer plus méfiante. Comme disais ma grand-mère (que Steve Jobs aurait été ravi de connaître): donne à manger à un vilain, il te chiera dans la main.[/i] Comme si les employés d'Apple n'ayant jamais travaillé chez MS étaient tous hautement compétents. Comme si les autres ex MS de chez Apple ( et ils sont nombreux ) étaient tous incompétents.. Comme si Apple recrutait des ex MS juste pour se planter.. J'imagine que selon ton raisonnement, les anciens d'Apple travaillant chez MS devraient bonnifier l'entreprise à eux seul et que les ancien MS travaillant chez Apple devraient planter leur entreprise. C'est vraiment ridicule de juger la compétence d'une personne en fonction des boites dans lesquelles elle a travaillé. Encore une preuve supplémentaire, comme s'il en était besoin, de ta bétise et de ton esprit sectaire.

Il n'y a rien de choquant. Il est normal, qu'on on a du blé d'embaucher les meilleurs. Apple n'est pas une administration avec des fonctionnaires glandouilleurs. Chez Apple tu bosses et tu restes.

En quoi est-ce anormal qu'un responsable de projet se fasse virer si le projet foire? Si mobileme avait été une réussite, il aurait les lauriers de la gloire (pas forcément auprès des clients, mais d'apple et des autres entreprises). Après pour le départ brutal (et plus le poste est à responsabilité, plus le départ est brutal), c'est bien souvent associé à des problématiques de sécurité des données, du savoir-faire,... Parce qu'il faut vraiment être naïf pour penser qu'un employé licencié va bosser à fond et proprement pendant son préavis. Sans déconner être une entreprise qui mise beaucoup sur le secret, la R&D et conserver un mec dans ses murs pendant 3 mois alors qu'il est licencié... faut aimer les risques. Est ce pour autant la bonne méthode? Je n'en sais rien du tout, mais les anglo-saxons ne procèdent pas de cette manière par plaisir. Après que ce mec soit un ancien Microsoft ou pas, je ne vois pas le rapport avec son licenciement. ciao ciao

C'est pas la peine de se faire des films les gars. Tu te fais raccompagner dans toutes les boites ou il faut un badge pour ouvrir des portes à partir du moment ou t'as rendu ton badge. Ca m'est arrivé quand j'ai démissioné de ma boite ( suis parti sans aucun problème avec eux). Comme je voulais pas péter les portes et que je voulais récupérer ma bagnole, il a bien fallu que quelqu'un me raccompagne vu que j'avais rendu mes bagdes d'accès à la DRH.....

Dans l'entreprise France où ça foire à tous les niveaux en ce moment, faudrait limoger le responsable principal, ou les ministres incompétents (ça ne manque pas). Bon, il semble que SImplet a trouvé pour quoi il était fait : inaugurer les chrysanthèmes.

Que de plan sur une commette dont in ne sais finalement pas grand chose... @HyperB : C'est exactement la même chose en France (sauf si t fonctionnaire ou employé municipal) !

La différence, c'est qu'aux Usa on est ramené manu-militari à la porte de la boite, on regarde sur le trottoir d'en face, on traverse la rue, on rentre dans une boutique et on en ressort avec un nouveau boulot. En France, après 1000 avertissements, précautions et sollicitudes, on subit un plan social car la boite à fermée, on fait un stage de reconversion ( choisi par des incompétents qui n'ont jamais connu autre chose que la fonction publique) inutile durant six mois, puis 6 mois de chômage, puis au mieux un boulot à l'autre bout de la France (après analyse graphologique), ou le rmi. Avec un peu de chance, on peu attendre la retraite... je caricature dans les deux cas, mais pas tant que ça...

@Frenchie : Ah, bravo, ça c'est un bon commentaire... Je pense aussi qu'il est normal, quand un lancement réalisé par une équipe a foiré que le responsable prenne ses....Responsabilités (normal non?) Mais je ne m'en fais pas pour lui, il retrouvera du boulot ailleurs!

La "brutalité" de l'éjection et la "surprise" du concerné — qui semblent en choquer beaucoup — tiennent essentiellement au fait des responsabilités du principal intéressé. Quand on vire un gus comme ca on le prévient pas une semaine à l'avance pour qu'il ait le temps de faire son backup. L'ultralibéralisme ou je ne sais quoi ne sont pas le sujet.

[quote]La différence, c'est qu'aux Usa on est ramené manu-militari à la porte de la boite, on regarde sur le trottoir d'en face, on traverse la rue, on rentre dans une boutique et on en ressort avec un nouveau boulot.[/quote] le bon vieux mythe Américain vu par le frenchouillard... faux faux faux archi-faux disons qu'on peut toujours trouver moins bien payé, sans couverture santé que son ancien job. Philus une excellente lecture urgente pour toi " Mad in USA, les ravages du "modèle américain" de Michel Desmurget chez Max Millo. Comme moi l'auteur a vécu et travaillé de nombreuses années aux USA

Il me semble bien avoir précisé que je caricaturais ! Un livre est un avis toujours partial (surtout de la part d'un chercheur de l'Inserm...) et pas une réalité. Je suis sûr qu'il est possible de trouver des bouquin qui présentent la France comme un enfer libéral (si,si) et d'autres montrant les USA comme une merveille égalitaire (en cherchant bien). On a même des universitaires très intelligents qui soutiennent mordicus que le réchauffement climatique est un détail (n'est-ce pas monsieur Allègre) Le but de mon propos est de dire qu'être licencié dans un pays à forte mobilité géographique et professionnelle n'a pas le même contenu émotif que dans un pays où tout est figé et dont le rêve de tous est de faire toute sa vie dans la même boite, au même poste, au même endroit. Il est évidemment plus facile de se faire virer au USA qu'en France, et il est également plus facile de retrouver du travail après. Le fait de retrouver un emploi avec une qualification et un salaire inférieur au précédent n'est pas une calamité ni définitif. Rien n'est acquis en ce monde, à commencer par la vie elle-même...

philus> +1

désolé Philus " tes" Etats Unis sont une caricature, vue de France. "Forte mobilité géographique " ridicule par exemple / les chiffres sont dans le livre en question , (je sais c'est le problème des chercheurs, ils ont la manie d'être rigoureux sur les faits, pas sur les mythes ta dernière phrase me fait penser à une sentence particuliérement gratinée de Laurence Parisot sur la précarité de la vie de l'amour... donc pourquoi pas le travail et bien moi je n'ai pas envie de retourner à l'âge des cavernes la vérité et l'affaire Eron l'a prouvé (trucage du marché de l'électricité) le prétendu liberalisme à tous crins rejoint le collectivisme. aujourd'hui la tendance qui s'invite chez nous consiste à transferer l'aléatoire des affaires sur le modeste, à empêcher le lissage des accidents de vie. c'est ignoble et c'est conforté par ce genre de petits mythes de petits frenchouilards qui n'ont jamais vécu là bas... combien en ais-je vu arriver à Boston et en Californie les yeux pleins de rêve des petits frenchies qui repartaient la queue entre les jambes un an plus tard ! ouaarf le pays de la réussite individuelle - FAUX - les States sont le pays de la transmission par l'héritage sous toutes ces formes - ILS SE SONT MEME TRANSMIS LE PAYS ! et oui les garçons ... toute choses étant égales aujourd'hui en France ce ne serait pas Nicolas Sarkozy qui serait président... se serait Jean-Christophe Mitterrand j'ai vécu en Russie sous Brejnev (enfant) et aux States sous Bush père = même combat

Les USA passant d'un empire à une royauté ! Ca tourne au délire! Je ne continuerai pas... PS: je suis scientifique (je sais ce qu'on peut faire dire à des chiffres) et pas Français (ni Suisse ni Belge), donc pas 'frenchouilards'

philus> +2 imagesurmac "j'ai vécu en Russie sous Brejnev (enfant) et aux States sous Bush père = même combat" : je sais pas si tu te rends compte que tu perds... disons un peut de crédibilité (surtout quand tu parles de "chercheurs rigoureux") en sortant des phrases comme celle la !!!!!