MacBook Pro 2018 : le mécanisme papillon du clavier est protégé contre la poussière
Sous les touches du clavier des nouveaux MacBook Pro Touch Bar, Apple a ajouté une membrane de silicone, a constaté iFixit, qui est en train de réaliser son démontage d'un modèle 2018.
Lorsqu'on ôte une touche, on retrouve dessous le même mécanisme papillon mais celui-ci est recouvert d'une pellicule transparente, souple et fine. Comme enrobé dans un cocon. Une modification qui ressemble grandement à une solution pour limiter l'intrusion de poussières et autres petits débris qui bloquent les touches.
Apple n'a pas pipé mot à propos de cette amélioration, préférant parler d'un effort réalisé sur le silence de la frappe. Pourtant ce film fait partie des solutions décrites dans un brevet de septembre 2016 pour limiter l'arrivée de poussières sous les touches.
iFixit va mener des tests pour vérifier la capacité de ce film à tenir les poussières à l'écart mais il semble qu'Apple a discrètement corrigé le principal défaut de ce clavier… sans le dire (lire MacBook Pro : les silences autour du nouveau clavier).
Autre question, est-ce que les précédents MacBook Pro qui sont aujourd'hui apportés en SAV chez Apple vont profiter de ce clavier ? Au lancement du programme de réparation initié par Apple, des techniciens nous avaient confirmé que la référence du nouveau clavier à installer était identique au précédent.
@foxot
Le problème c’est qu’Apple ne change pas le clavier. Ils ne font que passer un coup de bombe dépoussiérante et, au mieux, remplacer la touche.
Chose qu’on pourrait faire nous-mêmes mais qu’on ne doit pas faire au risque de faire sauter la garantie...
@wistrobe
Je croyais que c’était un programme de remplacement ?
Apple a tout intérêt à résoudre le problème tou en ne communiquant pas dessus.
en avouant que le précédent clavier était défectueux ils donneraient des armes à ceux qui voudraient attaquer sur le plan juridique...
Absolument.
Ceux qui argumentent en reprochant à Apple de ne pas communiquer dessus semblent incapables de se mettre dans les réalités de la vie et les choix que doivent faire les sociétés face à un problème:
1/Personne ne sait combien de ces appareils sont concernés, sauf bien sûr ceux qui affirment que apple ment en disant que leur pourcentage est faible ( mais eux peuvent calomnier sans vergogne sans connaitre les chiffres bien sûr).
2/ Indiquer que "ces" claviers sont défectueux amènerait immédiatement des demandes de remplacement (même sans problème déclaré ni peut être à venir). Cout énorme sans réelle utilité.De même des class actions à la suite...
3/Apple n'a de toute évidence, pas remplacé les claviers avant car ils étaient tous destinés aux macs en cours de fabrication. Cela n'empêchera pas les remplacements dès que les stocks seront dispo
Atténuer le bruit est une conséquence de frapper sur un film plastique, ils s'en servent d'un point de vue marketing pour ne pas avoir à avouer qu'ils ont vendus des machines avec un défaut de conception du fait des nombreuses classes action sur le sujet. Cela les mettraient coupable automatiquement et ils devront rembourser, la ils préfère jouer sur la longueur car les particuliers n'ont pas les moyens financiers de durer dans un procès dans le temps. Apple n'est plus une startup c'est un orange en pire, donc les mensonges font maintenant partie de leur quotidien de communication.. Comment faut il vous le dire ?
@inoclim
"ils s'en servent d'un point de vue marketing pour ne pas avoir à avouer qu'ils ont vendus des machines avec un défaut de conception du fait des nombreuses classes action sur le sujet."
Ha......Hormis deux ou trois guss qui en ont fait une je n'ai personnellement rien vu.
@inoclim
Et comment prouves-tu tes affirmations ?
Ok mais pour les macbook 12” ?
Y a un nouveau clavier aussi ?
@Doctomac
Tout à fait d’accord !
Je ne sais pas si ce film très fin va tenir dans le temps car le silicone surtout en fine épaisseur est très sensible..
A voir si ce film ne va pas lui même être la source de blocage.
+1
Déjà que certaines particules de poussière ne partaient pas à la bombe.. là j'ose même pas imaginer si une se fout sous la protection en silicone :) :) :) bref... plus mon problème..
@rikki finefleur
"A voir si ce film ne va pas lui même être la source de blocage."
+1
Ma crainte immédiate à la vue de ce qu’a déniché iFixit.
Crainte fondée sur des précédents, Apple n’étant pas le premier à avoir cette idée de génie. Quand la membrane se disloque ou commence à se désagréger, y’a d’la joie...
@occam
"Crainte fondée sur des précédents, Apple n’étant pas le premier à avoir cette idée de génie. Quand la membrane se disloque ou commence à se désagréger, y’a d’la joie..."
On parle de clavier papillon, mais il s’agit d’une variation sur le thème des claviers à dome. Donc à membrane souple. Je ne me souviens pas de soucis lié à cet aspect chez Apple depuis pas mal d’années maintenant. Même les magic keyboard que je bousillais en moins d’une année avant de passer aux mécaniques, ne posaient pas problème au niveau domes. C’était systématiquement la mécanique des ciseaux qui foirait.
J’ai donc bon espoir que le choix du matériau des domes et de ces membranes de protection soit un sujet bien maîtrisé et pas sujet à problème avant longtemps.
Je crains plus les déchirures sur ce coup, qu’un vieillissement précoce.
@fte
"J’ai donc bon espoir que le choix du matériau des domes et de ces membranes de protection soit un sujet bien maîtrisé et pas sujet à problème avant longtemps."
Si Apple avait fait preuve d’avoir une vraie culture du kaizen, je serais enclin à leur accorder un minimum de crédit dans ce domaine. Après plus de deux ans de déni dans cette histoire — same procedure as every year, en fait — le capital confiance est à zéro.
@occam
"le capital confiance est à zéro."
Certes. J’essaie l’optimisme, je suis en vacances... :)
Comme d’habitude du Apple tout craché.
"Y avait pas de problème, mais on a réglé le problème" ?
Maintenant avec la finesse du silicone espérons que la durée de vie ne va pas être diminuée à cause de sa destruction dans le temps.
Calmez vous les gens ?
C'est franchement pas le genre d'attitude et de solution de la part d'Apple qui vont nous faire racheter un jour des macs pour notre service informatique...
Là ils sont en train se se tirer une balle dans le pied.
Car leur argumentaire est basé sur un nombre infime de clients concernés = structurellement, tout est ok et les problèmes sont liés à des usages innapropriés.
Ils continuent en disant que rien n’a été fait pour corriger un problème inexistant.
Et puis on découvre cette pellicule. Attendons les tests d’iFixit mais s’il y avait du mieux, Apple va morfler avec les plaintes en cours car si modifucation il y a eu, ce n’est pas pour rien.
Le summum serait qu’ils continuent à remplacer des V1 ou V2, par des V2...
"MacBook Pro 2018 : le mécanisme papillon du clavier est protégé contre la poussière"
Toujours ce manque d'humour dans vos titres
"Clavier MacBook Pro 2018 et poussières : Silycon Balai"
@Mike Mac
Mike Mac, il faut postuler à MacG ! Mike Mac président !!!
Et ceux de 2014 ?????
Vous êtes désolant sur ce forum surtout de répondre aux trolls, ça sert à rien car ils n’auront pas une opinion positive de la marque pour vous faire plaisir.
Rdv sur Frandroid pour faire de même, là ou ils défendront leur marque préférée...ou alors les ignorer totalement sur ce forum.
Il fait bon, sortez ??
Moi je delaisse un peu les forums macg car parfois les commentaires peuvent être interessant mais là surtout sur le mac ?? ça fait de la peine.
En tt cas les gens mettent toute leur énergie pour casser une marque c’est dingue et jspr qu’ils sont les mêmes pour régler les pb à leur taf et ds leur vie perso.
Bye forum.
J’espère que le remplacement du clavier actuel se fera avec le nouveau clavier, même si j’ai des doutes sur la durabilité du silicone ajouté dans cette nouvelle version.
Mon point de vue sur les « gueux ».
Ce sont eux, et nous par beaucoup d’aspect, à travers nos parents et grands-parents, souvent agriculteurs aux époques précédentes, qui ont fait ce pays, ne l’oublions pas.
Cela n’empêche pas d’être un « gueux » et de posséder un Mac (ou d’autres matériels Apple) et ce pour plusieurs excellentes raisons :
1/ qualité de fabrication largement supérieure (sauf cas particuliers qui vont modérer mes propos). Reconnaissons qu’il faut aussi y mettre le prix, voire plus cher dans la concurrence pour obtenir une relative égalité.
2/ facilité d’utilisation. Je ne compte plus le temps gagné dans mon boulot par rapport au PC qui m’est fourni par mon travail. Il y a tellement de chose que je ne peux faire qu’avec mon MBP, que je ne compte plus.
3/ prix du matériel d’occasion (à la revente), donc possibilité de se refaire... relativement.
Alors les « gueux » peuvent acheter du matos Apple parce que, à bien peser le pour et le contre, en amortissant l’investissement sur plusieurs années, tout en modérant le tout selon l’utilisation qui en sera faite, leur achat leur reviendra pas plus cher que tous les PC sur lesquels ils se casseront les dents, qui auront perdus de leurs capacités à force de chercher plus souvent les malwares, virus, incohérences ergonomiques et conceptuelles... qu’à bosser.
Et je modère mes propos, Apple baisse (amha) en qualité : claviers, Siri, des betas de plus en plus « bêtas »...
Nul n’est parfait mais quand on y met le prix, le gueux aussi exige la qualité.
@tbr
Pour le 3/ la possibilité de se refaire avec de l’occasion, cela dépend beaucoup des machines.
Par exemple sur le MacBook Air très cher au début puis dont le prix n’a cessé de baisser, les premiers acheteurs y ont laissé des plumes.
Idem pour l’iPhone, les prix du haut de gamme n’ont cessé d’augmenter, augmentant automatiquement l’investissement initial si l’on vise systématiquement le plus haut de gamme, mais avec un prix de revente d’occasion fortement déprécié par le prix du neuf dont le prix d’appel a fortement diminué, avec des modèles désormais tout à fait fréquentables.
Idem pour l’iPad, la montée en gamme avec l’iPad Pro a vite démodé l’iPad, qui s’est maintenant bien vengé en proposant quasi la même chose que le Pro pour la moitié du prix, le tout dans un mouvement de forte augmentation des capacités - donc pour vendre un iPad Pro avec 512 Go c’est hyper coton quand les acheteurs veulent un prix en occasion inférieur à l’iPad de 32 Go en neuf !
Et puis surtout les chiffres de vente ayant explosé, il y a abondance d’offres.
Après je suis peut être un mauvais vendeur mais en province ça ne se passe pas comme à Paris ou à Lyon, les acheteurs ne se bousculent pas. Il est bien loin le temps où j’achetais avec 10 % de ristourne Éducation pour revendre avec seulement 20 % de décote au bout d’un an, à des acheteurs qui m’auraient baissé les pieds : « Merveilleux, il est si beau ! Vous êtes si soigneux, merci ! Je cherche cet ordinateur depuis des mois ils sont impossibles à dénicher dans cette capacité ! » - j’en passe et des meilleures.
Avec le Refurb qui propose du neuf à -15 % de toute manière, quand on est acheteur du premier jour et vendeur au bout d’un an, on ne peut plus vendre à -20 %.
"leur achat leur reviendra pas plus cher que tous les PC sur lesquels ils se casseront les dents, qui auront perdus de leurs capacités à force de chercher plus souvent les malwares, virus, incohérences ergonomiques et conceptuelles... qu’à bosser."
Et pourtant, des millions de personnes travaillent tous les jours sur PC sans rencontrer aucun des désagréments que tu exposes. Enfin l'important, c'est que tu crois à ton discours...
@Bloodwave
À logiciels (Adobe) équivalents, c’est plus simple sur macOS que sur Windows. Je bosse chaque jour sur les 2 donc je peux comparer.
Avec de tels tarifs on fera enfin la distinction entre ceux pro, qui vivent de leur travail (et donc peuvent rentabiliser l'achat), et ceux qui achètent pour faire genre...
@dvd
Pkoi faire genre ? Tu px être non pro et avoir besoin d’un ordinateur portable avec de la puissance.
j'ai fait changer le clavier de mon macbook 12" 2015 avec le programme de remplacement (3eme changement de clavier en tout, cette fois-ci mes touches étaient carrément décollées). Je me présente en AS au premier jour de la mise en place du programme (merci macg). 8 jours d'attente pour le rendez vous (bon ok, on a l'habitude sur Paris) ensuite la réparation annoncée sous 3 à 5 jours à cette fois pris 11 jours! et j'ai eu droit à toutes les excuses bidons: "on a reçu la pièce en retard" , "le technicien a rencontré un problème lors du montage" , "votre machine été prête depuis 2 jours mais impossible de vous joindre" (gros mensonge!), "si vous souhaitez un traitement plus rapide, passez sur une solution Entreprise" bla-bla-bla . L'une des pires expériences que j'ai eu en AS. J'ai aussi un macbook pro 13" 2017 avec quelques touches collantes , je vais attendre de retourner en Chine pour faire le changement dans un AS chinois ou l'on est toujours bien reçu car dans les AS du Louvre et Opéra sensés être des flagship le service s'est sacrément dégradé au fil des années.
A et j'oublié le principal, malgré les dires du "genius" qui m'annoncait vaguement "oui normalement on vous met un clavier qui n'a pas de problème" , c'est le même clavier 2015 qu'ils m'ont remis donc forcement le problème reviendra.
@charliedeux
Bonjour, j’ai remarqué plusieurs fois cette pratique de filer un RDV à la saint glinglin pour pouvoir mentir après. En clair Apple dit les réparations mettent en moyenne 2 jours et tout le monde fait un ahhhhh d’admiration. Or c’est faux. Mon mac est inopérant le jour j on vous file un Rdv à j+15 et ensuite la réparation on arrive à j+ 20 au mieux , bref on est en panne de 2 à 3 semaines et Apple vient vanter les 2 jours qu’il met à réparer. Sans compter les multiples déplacements du client. Mais bon les ventes augmentent alors pourquoi pas tirer encore plus sur la corde...
@rolmeyer
« Bonjour, j’ai remarqué plusieurs fois cette pratique de filer un RDV à la saint glinglin pour pouvoir mentir après. «
Je remarque surtout cette propension qu’ont certains à prendre leur cas particulier pour une généralité
@jazz678
Ah quand tu ramènes un iPod touch écran cassé qui ne sera PAS réparé ( dixit le gars qui te file DEUX autres RDV ) et qu’on va procéder à un échange standard et qu’on te donne un deuxième RDV ..juste pour prendre l’iPod touch et puis on te donne un troisième RDV pour venir chercher le nouvel ipod touch ... vécu en AS Lille, ça commence à faire beaucoup de cas particulier....
@rolmeyer
Ça reste des cas qui te concernent..donc particuliers
D’autant que j’ai l’impression que ton problème d’iPod touch a été réglé puisque tu en a eu un tout neuf
Il aurait fallu quoi d’autre ?
@jazz678
"Je remarque surtout cette propension qu’ont certains à prendre leur cas particulier pour une généralité"
Je remarque cette habitude de plus en plus fréquente de renvoyer dans les cordes les cas particuliers même clairement annoncés comme tels en prétendant que ce sont des cas particuliers ne pouvant être généralisés.
@fte
« Je remarque cette habitude de plus en plus fréquente de renvoyer dans les cordes les cas particuliers même clairement annoncés comme tels en prétendant que ce sont des cas particuliers ne pouvant être généralisés. »
Il a clairement remis en cause une politique entière de SAV à partir de son cas particulier. Je pourrais aussi dire que la réparation de mon MBP a pris 2 h en AS Vélizy. Est-ce que ça contrebalance ses 3 semaines ?
Même si sa plainte est légitime le raccourci me paraît rapide et infondé.
La prise en charge SAV en AS dépend de beaucoup de choses: fréquentation de l’AS et du genius, disponibilité des pièces, nature de la panne, disponibilité des techniciens en fonction de la complexité de la panne,...
Apple annonce 2j. C’est une moyenne.
Si c’est ça que tu appelles remettre dans ses cordes ça me va
@jazz678
"Il a clairement remis en cause une politique entière de SAV à partir de son cas particulier."
Je ne l’ai pas compris ainsi, mais comme un retour d’expérience comme un autre. Question de sensibilité peut-être.
Sinon, par définition, tous les retours d’expérience sont des cas particuliers. Nécessairement. Reprocher à un retour d’expérience d’être un cas particulier est comme de reprocher à un string de ne pas protéger du soleil...
@fte
« Sinon, par définition, tous les retours d’expérience sont des cas particuliers. Nécessairement.
Sauf qu’on parle là des retours d’expérience d’une seule et même personne.
En l’occurrence tu n’as pas compris la nature du reproche que je fais dans ce cas précis.
Je ciblais le fait d’extrapoler sa (mauvaise) expérience (son cas particulier donc) et de donner l’impression qu’elle représente la généralité.
J’ai donné mon expérience de 2h en AS. Est-elle moins représentative que la sienne ?
@jazz678
"En l’occurrence tu n’as pas compris la nature du reproche que je fais dans ce cas précis."
Ah. Je n’ai pas compris. Je suis le problème. Ne présume pas de ce que mon intelligence limitée me permet de comprendre, d’accord ?
"Je ciblais le fait d’extrapoler sa (mauvaise) expérience (son cas particulier donc) et de donner l’impression qu’elle représente la généralité."
Comme je le disais, je n’ai pas eu la même impression, et je ne mettais pas ça sur le compte de ton incompréhension mais de différences de sensibilité.
Je n’y ai vu aucune généralité.
"J’ai donné mon expérience de 2h en AS. Est-elle moins représentative que la sienne ?"
Évidemment, elle est positive. Je veux dire, non, bien entendu. Ni l’une ni l’autre n’ont la moindre représentation. Ce sont des cas particuliers. Ne va pas généraliser ton cas, hein. ?
@fte
« Ah. Je n’ai pas compris. Je suis le problème. Ne présume pas de ce que mon intelligence limitée me permet de comprendre, d’accord ? »
Alors ne présume pas de ce que mon intelligence me permet de faire comme reproche. Tu a le droit de t’en remettre à ton intelligence mais permet moi (ou pas ça n’a aucune importance) de me référer à la mienne. Merci
"Je ciblais le fait d’extrapoler sa (mauvaise) expérience (son cas particulier donc) et de donner l’impression qu’elle représente la généralité."
« Je n’y ai vu aucune généralité. »
En réalité ce que tu y a vu ou pas m’importe peu. J’aurais préféré que @rolmeyer apporte ses propres arguments s’il le souhaitait, vu que l’échange est parti de son récit perso.
No offense...
« Évidemment, elle est positive. Je veux dire, non, bien entendu. Ni l’une ni l’autre n’ont la moindre représentation. Ce sont des cas particuliers. Ne va pas généraliser ton cas, hein. »
Donc nous sommes finalement d’accord. Je ne généralise pas
...même si mon expérience positive est plus proche du jugement général que font les clients et consommateurs du SAV d’Apple, reconnu comme étant un des plus performants.
@jazz678
"Alors ne présume pas de ce que mon intelligence me permet de faire comme reproche."
Rien compris. Mais soit rassuré, je ne présume rien du tout sur ta personne, je ne te connais pas.
"En réalité ce que tu y a vu ou pas m’importe peu."
"No offense..."
None taken. En réalité, no flying fucks given. D’autant plus que vraisemblablement, ce que tu y a vu importe peu à @rolmeyer également.
Ce que je soulignais était le biais particulier de ton commentaire et la critique de la personne plutôt que des propos.
"Donc nous sommes finalement d’accord."
Oh non, je ne crois pas. Pas sur la manière c’est certain.
"reconnu comme étant un des plus performants."
Ça dépend des sources. Les sources business qui évaluent les solutions à destination des départements IT et support donnent des évaluations très différentes. Apple s’est cassé la gueule durement depuis plusieurs années, en particulier du fait de la très mauvaise réparabilité dont découlent des temps d’immobilisation abysmaux.
Plus que les sources, ça dépend des critères.
Chacun ses biais.
@fte
« Mais soit rassuré, je ne présume rien du tout sur ta personne, je ne te connais pas. »
La réciproque est vraie.
« D’autant plus que vraisemblablement, ce que tu y a vu importe peu à @rolmeyer également. »
Il te remerciera de te faire son porte parole...ou pas
« Ce que je soulignais était le biais particulier de ton commentaire et la critique de la personne plutôt que des propos. »
Tu inventes. Montre-moi où et quand j’ai critiqué la personne.
« Oh non, je ne crois pas. Pas sur la manière c’est certain. »
pas grave. Je peux vivre avec
« Ça dépend des sources. Les sources business qui évaluent les solutions à destination des départements IT et support donnent des évaluations très différentes. Apple s’est cassé la gueule durement depuis plusieurs années, en particulier du fait de la très mauvaise réparabilité dont découlent des temps d’immobilisation abysmaux. »
Plus que les sources, ça dépend des critères.
Chacun ses biais. »
Les associations de consommateurs ont largement plébiscité Apple. L’ACSI est un exemple. Le SAV fait partie des critères d’évaluation.
@jazz678
"Il te remerciera de te faire son porte parole...ou pas"
Je ne me fais rien du tout. J’ai dit "vraisemblablement" : opinion fondée sur ce qui est apparent, selon la définition du dictionnaire.
"Tu inventes. Montre-moi où et quand j’ai critiqué la personne."
- cette propension qu’ont certains à prendre leur cas particulier pour une généralité
- tu n’as pas compris
"Les associations de consommateurs ont largement plébiscité Apple."
Quelques associations de consommateurs ne sautaient représenter tous les clients d’Apple dans leur large variété et expériences et critères, ni représenter toutes les associations de consommateurs ou associations d’autres natures. Ce sont aussi des cas particuliers, évaluant selon leurs critères particuliers.
Bref. J’ai exprimé ce que je souhaitais exprimer sur ce point... particulier.
@fte
« Quelques associations de consommateurs ne sautaient représenter tous les clients d’Apple dans leur large variété et expériences et critères, ni représenter toutes les associations de consommateurs ou associations d’autres natures. Ce sont aussi des cas particuliers, évaluant selon leurs critères particuliers. »
Le principe des enquêtes en général est qu’on considère un échantillons représentatif de la population. Dans l’exemple de l’ACSI, de la population américaine. Les critères sont ceux de l’ACSI et leurs enquêtes sont sérieusement protocolisées.
@fte
« - cette propension qu’ont certains à prendre leur cas particulier pour une généralité
- tu n’as pas compris »
Sur le 1er exemple j’émets un avis sur les propos qu’il a tenu. D’ailleurs je parle de « certains ». En aucun cas je ne l’ai visé directement.
Sur le 2ème, c’est juste un fait. Tu n’avais pas compris mon propos. Rien d’insultant
Je le demande si c’était pas plus simple de mettre une couche de plastique ?
Ben moi je sais pas si c’est les vacances, l’été ou les deux mais cela me fait pensez à un « préservatif pour mécanisme papillon ? »... sauf qu’il y a un trou au milieu, et ça c’est pas malin ?
... vous croyez que la capote de la barre espace est plus grande ??
... ah ça fait du bien ce soleil on en oublie presque qu’on se moque de nous ?
... (bientôt du gel lubrifiant dans les charnières et les port usb-c et hop les fanboy pourront trouver le bonheur ?).
Ok, je sors -> (à la plage ?)
Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse...
"Monsieur le Président n'as jamais parlé de "gueux", et le travail du gouvernement pour lutter contre la pauvreté est exemplaire."
troll de base ;))
"Mouhaha elle est bonne celle là, ça chie chez Apple Tim Cook tape sur la table, convoque les ingénieurs, et hop ils trouvent une solution anti ramasse particules, on met une petite pellicule antipoussière. Effet secondaire ça étouffe le bruit. Et hop le marketing saute dessus, ouais on a amélioré le bruit"
Allez hop un mm de silicone on repackage on revend plein pot ;))
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