Le clavier AZERTY en BÉPO de bilan ?
Bon nombre d’utilisateurs du clavier AZERTY ignorent comment obtenir certains caractères spéciaux pourtant fort utiles dans la langue française, comme le œ ou le æ, toutes les majuscules accentuées ou encore le ç. Fort de ce constat, l’AFNOR, un organisme français chargé d’établir des normes, travaille depuis un an et demi sur une mise à jour du clavier AZERTY (lire : Le gouvernement pas AZERTY des capacités du clavier actuel).
L’AFNOR dispose donc d’un nouveau clavier AZERTY amélioré. Il n’est pas encore passé au stade de la norme officielle, mais l’organisme veut entendre votre avis sur cette première proposition. Une enquête publique a été ouverte et vous pouvez y répondre à cette adresse, à condition de créer un compte au préalable. Vous aurez alors un document PDF de près de soixante pages qui présente les modifications et surtout les justifie. La réponse pourra ensuite être envoyée avec un formulaire en ligne.
Le document commence par rappeler les objectifs de cette normalisation. L’idée est d’avoir un clavier AZERTY standard que les constructeurs comme Apple peuvent adopter, même si les normes AFNOR n’ont aucune valeur juridique. En revanche, un appel d’offre pourrait imposer le respect de cette nouvelle norme.
L’objectif est aussi d’améliorer l’ergonomie du clavier AZERTY et de faciliter la saisie de tous les caractères spéciaux utilisés dans la langue française, mais aussi ceux des autres langues européennes. L’AFNOR a aussi essayé de caser le maximum de caractères scientifiques ou mathématiques, notamment des lettres grecques. Le tout, sans trop modifier le clavier actuel pour simplifier l’adoption de la nouvelle disposition.
Concrètement, les 26 lettres ne changent pas de place, mais l’AFNOR a largement modifié la disposition des autres caractères. Certains sont ainsi beaucoup plus faciles à obtenir : le point est à côté du n et au premier niveau, si bien que l’on peut l’obtenir avec une seule touche. Les principales lettres accentuées en français sont rassemblées en haut à gauche et cette version intègre directement le ê.
Cette disposition affiche aussi un grand nombre de caractères, même s’ils ne sont pas accessibles directement. On retrouve notamment le @ qui n’est toujours pas au premier niveau, mais associé à la lettre A. Le € est associé à e, le œ à o, le ù à u, le ç à c et le # à h. La touche AltGr reste toujours utilisée pour obtenir ces caractères spécifiques. Dans le lot, on note aussi les deux guillemets français « et » qui sont associés aux lettres l et m.
Par ailleurs, tous les accents sont disponibles avec une seule touche et surtout, la norme prévoit que le verrouillage des majuscules permette de faire des majuscules accentuées. Oui, comme sur les Mac depuis des années, mais ce n’était pas possible sur tous les autres ordinateurs concurrents. D’ailleurs, la majorité des changements proposés par l’AFNOR ne seraient pas nécessaires sur un Mac, puisque l’on peut obtenir tous les caractères spéciaux avec un clavier Apple.
Nous vous expliquions dans cet article comment obtenir la majorité des caractères spéciaux. La touche ⌥ permet d’accéder à la majorité d’entre eux et il faut parfois lui associer ⇧ pour obtenir quelques caractères. Il faut apprendre certaines associations étranges (⌥7 pour « et ⌥⇧7 pour »), mais tout y est. Par ailleurs, l’espace insécable s’obtient par défaut avec la barre espace tout en maintenant la touche ⌥.
L’AFNOR est allé plus loin encore en mettant en avant dans son rapport la disposition BÉPO. Celle-ci modifie complètement la disposition des touches et ce clavier nécessite un apprentissage long (et douloureux) pour perdre les années d’expérience avec AZERTY. En contrepartie, les lettres sont organisées pour optimiser au maximum la saisie de texte français et associer au maximum une lettre à chaque doigt.
L’organisme n’a pas inventé cette disposition (elle date des années 2000), mais elle en vante les mérites dans sa proposition, notamment parce qu’elle minimise les risques de troubles musculo‐squelettiques (TMS). Mais le document reconnaît aussi que le clavier BÉPO implique un tout nouvel apprentissage.
On pourrait ajouter qu’il y a très peu de claviers adaptés sur le marché et qu’ils coûtent cher, même s’il est possible d’utiliser un clavier AZERTY et d’adapter le système d’exploitation (explications pour macOS, clavier tiers sur iOS). Ne comptez pas trop sur une option BÉPO dans un ordinateur portable toutefois, cela reste une disposition très confidentielle.
Vous avez jusqu’au 9 juillet pour participer à la discussion et donner votre avis ou même apporter des suggestions si vous le souhaitez. L’AFNOR étudiera ensuite les réponses avant de créer la norme finalisée, que les constructeurs pourront ensuite adopter, ou non. Apple ayant déjà un AZERTY modifié, on n’y croit pas trop, mais peut-être que la nouvelle variante aura suffisamment de succès pour justifier un changement.
Image de couverture : Nemossos (CC BY 2.0)
(Ce titre n’aurait pas existé sans l’aide de Florian Innocente.)
Meilleur jeu de mots dans un titre de MacG EVER!!!! :-D merci pour le fou rire :-)
La vraie question est : Guénolé Azerthiope devra-t-il changer de pseudonyme ?
Guénolé Bépo ?
Bépo Azerthiope ?
Encore une vie d'artiste dont AFNOR se fiche comme de l'an quarante.
(An quarante qui a pourtant marqué l'ascendant de QWERTZ sur AZERTY...)
Pour ceux qui attendent avec impatience le clavier oled, si vous vouliez vraiment apprendre à taper en aveugle, vous devriez utiliser un clavier comme celui-ci version mac https://t3.ftcdn.net/jpg/00/07/80/46/500_F_7804652_yXvzNZK2HdKkUAlAZvDfIaO5vLlkpeVd.jpg ou comme celui-ci version pc https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41g2K2DLn3L.jpg
aucun caractère inscrit sur les touches.
@iTruc
Clavier ressemblant — dans son principe, pas dans les détails mécaniques — à celui utilisé par Beethoven durant la deuxième partie de sa vie, et qui explique pourquoi il se croyait écrivain maudit alors qu'il était, en fait, le plus grand compositeur de son temps.
(Le phrasé de ses sonates comme de la « Grosse Fuge » Op. 133 illustre l'importance du retour de chariot ainsi que le déclin du tabulateur, touche préférée de Johann Christian Bach.)
quitte à changer de clavier il vaudrait mieux adopter un standard quasi-international (genre le QWERTY ou une version améliorée de celui-ci) plutôt que de rester sur un truc franco-français
je m’explique :
- quelqu’un d’exercé sur un clavier sera rapide quelque soit ce clavier, qu’il soit adapté à la langue française ou pas, dans 95% des cas (les différences venant essentiellement des accents). perso ça fait 15 ans que je tape sur des claviers AZERTY, j’arrive à taper en anglais ou en français à peu près à la même vitesse, je switche pas sur QWERTY quand je veux parler anglais
- les différences entre les langues sont de plus en plus gommées par les correcteurs automatiques, suggestions de langage et dictée orale. je dois taper en entier un mot sur deux sur mon iphone. l’adoption de claviers avec des équivalents de la touch bar va rendre ça encore plus évident.
- les claviers sont à mon avis de moins en moins utilisés pour taper du texte et de plus en plus pour taper du code, et pour ça les claviers AZERTY sont pas très bons et faudrait commencer à le prendre en compte. taper en latex c’est une horreur par exemple
- on est de plus en plus susceptibles d’avoir à taper du texte dans d’autres langues que le français
bref perso je serais prêt à réapprendre un standard de clavier sans souci si après ça peut me permettre de coder, taper dans à peu près n’importe quel langage, et acheter un pc n’importe où dans le monde, pas si c’est pour rester sur un standard français. adopter un standard comme le BEPO qui laisse autant de place aux lettres accentuées alors que dans 3-4 ans n’importe quel OS corrigera les accents correctement c’est du délire.
@Rigat0n
Parfaitement d'accord avec toi!
Et puis surtout ça évite de se retrouver comme un con face à un clavier qwerty à corriger toutes les erreurs parce qu'on a écrit sans regarder.
Le problème principal est qu'ils se sont basés sur la norme Windows qu'ils ont ensuite modifiée (cf. entre autres cette foutue touche AltGr).
Alors que l'essentiel est déjà fait côté Mac.
Donc, moi j'exigerais qu'ils se basent sur le clavier Mac bien plus intelligent et évolué que cette merde côté Windows.
Entièrement d'accord.
J'ai rien contre l'innovation, repenser certaines choses mais l'azerty (fr ou can) est très bien pensé, je trouve. Après parfois (souvent), il m'arrive de basculer en qwerty et j'y trouve un certain confond. Pas parce que c'est plus facile d'accès mais par habitude d'utilisation avec les logiciels. Il en va de même pour mon cellulaire.
La question est surtout es ce que l'on se voit changer tout un système et toutes nos habitudes pour des accès que peut-être peu d'entre nous utiliserons.
" j'y trouve un certain confond".
On voit les ravages que produit la complétion dont certains sont si friands. J'observe de plus en plus de textes incompréhensibles à cause d'icelle.
Je me suis acheté un clavier canadien français pour le travail et j'ai une disposition canadien français aussi sur mon clavier mac. J'avais d'ailleurs saoulé Apple pour qu'ils puissent fournir le clavier canadien français sur les Mac et c'est chose faite depuis quelque temps maintenant. ^^
Bref, tout ça pour dire que la disposition du QWERTY canadien français est excellente (comparé à notre AZERTY je veux dire). Tous les accents sont en direct, y compris en majuscule. Ce qui est certain, c'est qu'il faut modifier ce clavier. Très bonne initiative.
Adepte du clavier Canadien également. Le plus ergonomique à mon goût. Caractères accentués accessibles en direct, pas de Shift pour obtenir les chiffres. et beaucoup moins galère pour passer d'un clavier à un autre quand tu as des ordinateurs professionels en Qwerty ou Qwertz
@Yannlieb :
Pas de "shift" non plus pour les chiffres sur Mac en choisissant le clavier "français numérique" !!!!
Un clavier azerty en vaut deux…
@Tongas :
Très bon !
Je vois même pas le symbole €.
Bravo.
J'applaudis.
??
J'ai peut-être mal lu ou mal compris, mais bon...
J'ai un clavier AZERTY étendu Apple = avec pavé numérique (celui avec un fil, pas celui à 1500 €).
On peut choisir deux réglages :
- Français- numérique ==> vous tapez des chiffres avec la rangée supérieure si vous avez bloqué la touche "Caps Lock"
- Français = les touches é, è, ç, à deviennent É, È, Ç et À en bloquant la touche "caps lock"
Pratique, non ?
Est-ce que quelqu'un connaît un bon utilitaire qui permet de remapper les touches du clavier ?
Le clavier QWERTZ serait le mieux je pense. Car ressemblant au qwerty mais avec des accents français et surtout pas besoin de se faire un SHITF + touche pour avoir un chiffre à taper.
Le Clavier Suisse QWERTZ me convient parfaitement.
Et si chacun pouvait choisir le clavier dont il a envie ?
plutôt qu'une fois de plus vouloir imposer des normes.
Effectivement le clavier suisse français est bien mieux conçu que le AZERTY pour taper en français. Un comble.
@ inumerix : « Effectivement le clavier suisse français est bien mieux conçu que le AZERTY pour taper en français. Un comble. »
C’est une question de point de vue. Pour ma part, je le trouve au contraire nettement moins bien conçu, à part pour la disposition plus logique des point, virgule, deux-points et point-virgule.
Ah bon, pour toi c'est difficile de faire le lien ente l majuscule et l minuscule ?
Quant à la touche "option", ce n'est pas moi qui l'ai remplacée par "alt" sur les claviers Apple (même si je le regrette, de même que la disparition du logo Apple sur la touche "cmd" au même moment où M$ imposait le sien sur les claviers Windows).
@ marc_os : « Ah bon, pour toi c'est difficile de faire le lien ente l majuscule et l minuscule ? »
Entre un L majuscule et sa version minuscule, non, absolument pas. C’est d’ailleurs pour cette raison que je n’ai nullement écrit ça.
Ce que j’ai écrit, en revanche, c’est qu’il n’y a aucun lien évident entre le symbole « L » et le symbole « | ».
« Quant à la touche "option", ce n'est pas moi qui l'ai remplacée par "alt" sur les claviers Apple »
Ce n’est effectivement pas toi… mais ce n’est pas non plus Apple, vu que ce remplacement ne s’est jamais produit.
Apple a juste décidé, il y a maintenant 30 ans, d’ajouter cette mention « alt » en complément (comme indiqué par sa position et l’usage d’une police toute petite) du nom de la touche qui est bien resté « option » depuis le début et jusqu’à maintenant.
D’ailleurs, après avoir pris, lors de la sortie de la version française du premier Magic Keyboard, la bonne décision de faire enfin figurer le nom « option » sur cette touche, Apple a apparemment pris, avec le Magic Keyboard étendu et les derniers portables, la décision encore meilleure d’en faire disparaître la mention « alt », pour pouvoir faire figurer à la fois le nom de la touche et le symbole ⌥ (qui est tout de même bien utile pour faire le lien avec les raccourcis clavier indiqués dans les menus).
Bref, après trente ans d’errements dans ce domaine, Apple nous livre enfin un clavier français aux touches correctement étiquetées ! :-)
Et tout le monde peut enfin arrêter de l’appeler « alt ». ;-)
« (même si je le regrette, de même que la disparition du logo Apple sur la touche "cmd" au même moment où M$ imposait le sien sur les claviers Windows). »
Microsoft a lancé sa touche Windows dix ans avant qu’Apple prenne la décision de supprimer la pomme de la touche commande. Il faut dire qu’Apple a un peu traîné : le passage à l’USB ayant rompu la compatibilité avec les Apple II GS (qui était la raison de la présence de cette « pomme ouverte » sur les claviers ADB), ce logo n’était plus utile sur cette touche. On peut certes regretter sa disparition d’un point de vue esthétique, mais il faut reconnaître qu’en échange ça a permis à plein d’utilisateurs d’apprendre enfin le vrai nom de cette touche (et c’est encore mieux maintenant que son nom est écrit au complet et plus en abrégé).
Je suis d’ailleurs surpris que MacG n’ait pas encore consacré un article à ce changement bienvenu et tellement important apporté par ces nouveaux claviers. :-)
Ce clavier AZERTY est une daube sans fin, tout est mal foutu, les chiffres en shift, les signes à la c.n, peu utiles ² & $ * ; ù , <> en première frappe, l'arobase, image même de la bétise, pouquoi le $ (on est pas un état US) à la place de € ,et j'en passe...
Le clavier suisse romand est le meilleur exemple de ce qu'il fallait faire, sauf pour l'€.
Mais on a des élites....
Si tu utilisais un peu Excel, tu n'aurais peut-être pas tant de mépris pour le symbole $ directement accessible. ;-)
il n'y a pas qu'Excel dans la vie !
Non, il y a numbers entre autres et beaucoup de cas où le signe $ n'est pas qu'une unité monétaire.
G2LOQ démontre simplement la différence entre la théorie et la pratique.
Le fait est que créer un nouveau clavier "national" est une sottise tant les pratiques sont internationalisées.
Ma démarche était de dire que tant qu'à REFAIRE un clavier , autant le faire d'une façon intelligente.
On utilise bcp plus les chiffres et les accentuées.
D’où le clavier suisse romand.
Si vous utilisez le $ (j'utilise aussi Excel) il est bien placé aussi. Rien contre.
L'€ par contre...
Si vous voulez de l'international: "US International", rien de meilleur.
J'écris en français, anglais, allemand.
Et je vis en France.
Et dire qu'ici nous avons depuis bien 30 ans un clavier qui fonctionne très bien pour le français, l'allemand et l'italien. Et reste confortable avec la plupart des langues latines ou anglo-saxonne.
Les langues nordiques sont un peu plus délicates cependant.
Pourquoi chercher à faire nouveau clavier avec la bénédiction de l'AFNOR, alors qu'il suffit que tout le monde utilise ceux conçus par Apple* ?
Encore plus stupide : garder certaines touches "Windowsiennes", telle que AltGr...
Non, sans déconner ?
Et pourquoi Ctrl n'est pas à côté de Alt ?
Bref, encore un projet qui va finir dans un placard parce que tout le monde s'en fout.
* L'accès à certaines capitales accentuées serait bienvenu si cela était plus simple, plus direct, je dois le reconnaître.
@ tbr : « Bref, encore un projet qui va finir dans un placard parce que tout le monde s'en fout. »
Il y a de fortes chances que ça finisse comme ça, en effet. :-)
« * L'accès à certaines capitales accentuées serait bienvenu si cela était plus simple, plus direct, je dois le reconnaître. »
Lesquelles ?
Les capitales accentuées s’obtiennent, sur l’azerty Apple, de la même façon que les minuscules accentuées correspondantes. Du coup, si on souhaite avoir un accès plus rapide à certaines lettres accentuées (sans avoir à taper accent + lettre, donc), ça ne concerne pas que les capitales mais aussi la version en minuscule.
Ou alors il y a un truc que je n’ai pas compris… d’où ma question. :-)
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