Le marché PC recule de 12,8% en Europe de l'Ouest au troisième trimestre

Pierrick Aubert |

Le temps reste mauvais pour les ordinateurs en Europe occidentale avec -12,8% dans les volumes distribués sur le dernier trimestre comparé à celui de 2012. Le dernier rapport Gartner indique à nouveau un fort ralentissement. D'une année sur l'autre on est passé de 13,6 millions de PC à 11,8 millions écoulés. Alors que dans l'ensemble les ventes sont dans le rouge, seuls Dell et surtout le chinois Lenovo affichent des résultats positifs. Cette baisse soutenue dans les livraisons de matériels n'a épargné ni les PC de bureaux, ni les portables.

Chez les distributeurs, explique le cabinet, il y a eu une volonté de purger les stocks et de les gérer au plus près alors que les tablettes continuent de concurrencer les PC, que les modèles Haswell arrivaient sur le marché ainsi que Windows 8.1 et de nouveaux équipements lancés avec cette mise à jour.

ThinkPad de Lenovo

Le classement européen des constructeurs place Apple en 5ième position, avec 996 000 Mac écoulés. C'est un recul de 3,1% sur le même trimestre de 2012. Deux fabricants tirent leur épingle du jeu : Dell avec un modeste +1% (1,2 million de PC) et surtout le chinois Lenovo avec un +16,3%. La plus belle gamelle revient à Acer avec un -28%. Un Acer dont le PDG a annoncé sa démission cette semaine au vu d'une succession de résultats en berne. HP reste premier mais sans véritable croissance d'une année sur l'autre (-0,2%) et Lenovo l'a délogé de la première place au niveau mondial.

Il faut préciser que ces chiffres englobent les livraisons de PC et de tablettes sur puces Intel avec Windows 8, mais pas les autres types de tablettes ni les Chromebooks.

Les fabricants de PC ont déplacé leurs investissements des modèles grand public vers les tablettes et autres appareils hybrides, commente Meike Escherich de Gartner. Désormais, les acteurs du marché doivent s'efforcer de tenir leurs positions actuelles pour mettre fin à ce recul général du marché PC. Un défi qui semble difficile à relever.

Et en France alors ?

Bien que les résultats soient aussi alarmants, l'hexagone n'est pas dans la pire des situations, constate Gartner. Il s'agit là du pays où les meilleures performances ont été enregistrées. La situation est plus brutale en Allemagne (-14,4% sur un an) et en Angleterre (-21,2%).

Ce sont les produits les plus mobiles qui se vendent le mieux en France, par opposition aux machines sédentaires. 2,3 millions de PC ont été distribués (-10,4% sur un an) et 66% d'entre eux ont été des portables. Les envois de modèles de bureau ont baissé de 13,1%, les portables de 8,9% et il n'y a que les Ultraportables pour inverser cette tendance avec un +17,6%.

Apple, en France, est passée de la 7e à la 6e place (via MacPlus) avec une baisse des livraisons de 3,5% et une part de marché de 6,4%. Ce sont les MacBook qui s'en sont le mieux sortis avec un +1,3% contre un -17,3% sur les postes fixes. Avec 114 000 portables vendus sur ce trimestre, les 39 712 Mac de bureau ont pesé assez peu dans le total.

« La transition du PC aux tablettes continue de réduire les ventes d'ordinateurs, explique l'analyste Meike Escherich, le déploiement de Windows 8.1 ne sera pas suffisant pour assurer une croissance au prochain trimestre ».


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avatar fritz67 | 

Pas prêt de remplacer mon MacBook Pro pour une tablette....

avatar USB09 | 

@fritz67

Jusqu'au jour ou...
Mais je ne crains que cela arrive, si Apple passe à l'ARM, les vieux éditeurs ne suivront certainement pas (SAGE par exemple). Sans aucun doute que MS fera le transfert.
Apple a les fesses entre deux chaises : l'une vieillissante mais accompli et une autre promettant plein d'avenir.

avatar daxr1der | 
avatar daxr1der | 
avatar kikou24 | 

Apple vient de renouveler ses MacBook Pro, ça aura sûrement une influence pour les prochains mois sur sa PDM.

avatar gg | 

Comment donner du crédit à ces stats qui incluent les tablettes Windows et pas les autres tablettes ?

Certains me diront qu'avec les tablettes Windows on peut faire plus : je ne suis pas d'accord car je ne pense pas qu'au niveau professionnel, on puisse tenir avec seulement une tablette Windows 8.

Par contre au niveau familial, je n'utilise plus que mon iPad depuis trois ans et beaucoup de gens autour de moi font de même.

La seule limite, c'est le stockage des photos et des vidéos familiales car, même un iPad de 128 Go n'est pas suffisant (encore qu'un disque NAS et une app liée à ce disque tend à résoudre ce problème). Mais avec une tablette Windows 8, il y a le même problème. Même avec 256 Go, je ne pourrais stocker mes photos et vidéos familiales. Le minimum serait 500 Go.

Donc, on fait la même chose avec nos iPad et les tablettes Windows, il n'est donc pas juste d'inclure, dans ces stats, les tablettes Windows et pas les autres.

Et qu'on ne me sorte pas la rengaine selon laquelle on fait plus avec Windows car, depuis 1984, je fais tout (travail et famille) sur Mac. Donc si on me sort cette rengaine, cela voudrait dire que les Macs ne sont pas des ordinateurs...ce serait...surréaliste, non ?

avatar joneskind | 

@GG

Je vois bien où tu veux en venir. Mais je crois que l'idée de l'étude c'est de parler simplement des PC classiques. Avec ou sans écran tactile.

Si on mettait toutes les tablettes là dedans, on verrai sûrement un marché de l'informatique en croissance, sans doute Apple dans une bien meilleure position, mais ça ne nous apprendrait rien sur l'évolution du marché du PC traditionnel.

Il faut savoir extraire certaine données d'une étude pour mettre en exergue certains éléments.

Un exemple simple: Prenons une situation hypothétique. T'as le marché des voitures, les voitures électriques et les voitures à essence. En admettant que le marché des voitures électriques explose au détriment du marché des voitures à essence mais que le marché global soit en croissance, ça ne serait pas du tout pertinent de parler du marché global si l'élément que tu veux mettre en évidence c'est la chute des voitures à essence. Tu comprends ce que je veux dire ou c'est pas clair ?

avatar alushta | 

Tout simplement que les tablettes Windows 8 Pro possède un OS complet sans aucune restriction. Pas d'app Store, logiciel de développement dispo, tous les périphériques dispo...

Ensuite, 512Go pour une tablette, regarde le Yoga2 de Lenovo et tu trouveras 512Go et au format mSATA (donc tu pourras le changer plus tard), c'est 1300€ mais tu ne peux pas comparer avec une tablette!

avatar nicolas | 

@USB09 :
Apple va continuer à vendre des Macs, pour des tas de raisons.
La clientèle est globalement socialement plus aisée, et souffre moins de la crise.
La clientèle est plutôt fidèle, car elle loue les qualités d'OSX.
Il n'y a jamais eu autant d'applications dispo sur OSX, grâce au Mac App Store, car il n'y a jamais eu autant de développeurs Mac.

Le développement pour iPhone et iPad nécessite un Mac (XCode), créant un effet "Halo" chez les dev.

Perso, je ne me fais pas de soucis.

avatar SIMOMAX1512 | 

Évidement que Apple vendra tjs des Mac d'ailleurs c'est pas innocent si ils ont enfin sortie de nouveaux Mac Pro, peut être que l'iMac devra se réinventer pour continuer d'exister mais les MacBook ont encore des années devant eux, sur quoi on développerait les appli et autres gros fichiers ? Sur tablettes certainement pas.

avatar Orus | 

Des chiffres, des chiffres. Et dans quelques années quand tout le monde aura une tablette, les ventes baisseront aussi. Tout cela ne veut dire qu'une seule chose : Pas assez de véritables avancées technologiques pour changer son PC.

avatar patrick86 | 

"Il faut préciser que ces chiffres englobent les livraisons de PC et de tablettes sur puces Intel avec Windows 8, mais pas les autres types de tablettes ni les Chromebooks."

Les "tablettes" avec CPU Intel sous Windows, sont très souvent des tablet-PC, donc des PC.
Les Chromebooks sont une forme plus moderne et puissante de minitel, donc pas des PERSONNALS Computers.

avatar joneskind | 

@patrick86

"Les "tablettes" avec CPU Intel sous Windows, sont très souvent des tablet-PC, donc des PC.
Les Chromebooks sont une forme plus moderne et puissante de minitel, donc pas des PERSONNALS Computers."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense au contraire que le Chromebook est un PC taillé pour des besoins moins importants, mais un PC quand même. Et tant qu'il sera possible d'installer Linux dessus, il faudra les considérer comme de vrais PC. Parce qu'il n'y a pas de différence fondamentale de fonctionnement entre un Chromebook et un PC classique. C'est toujours Ecran-Clavier-Souris avec l'interface qui va avec.

Mais à force de se tirer la nouille pour savoir qui fait quoi et si tel bidule entre dans les stats ou pas, on finit par ne plus trop savoir quelles conclusions tirer.

Une donnée qui m'intéresse personnellement, et qui t'intéressera aussi sûrement, c'est l'évolution des ventes de licence Windows. Qu'elles soient OEM, Pro ou liées ou quoi que ce soit. J'aimerai bien savoir où en sont les activations Windows x86. Est-ce qu'elles chutent aussi ?

[Edit] En fait oui, elles chutent. Et d'ailleurs, alors qu'il n'avait pas fallu plus de 6 mois à Vista pour atteindre le 6% de PDM, Windows 8 atteignait péniblement 5,6% en 9 mois. Alors même que le budget marketing de 8 est supérieur à celui de Vista.

avatar patrick86 | 

@ joneskind :

Chrome OS est clairement destiné à pousser au stockage des données sur les serveurs de Google. Ce qui a pour conséquence de rendre l'appareil dépend de ces serveurs. On en revient donc à la logique du Minitel : le terminal est réduis à la fonction d'affichage des données traitées et stockées par un système central.

Effectivement, si tu installe un autre OS, autonome, sur le Chromebook, tu te retrouves avec un PC. Mais ce n'est, à priori, pas le but majoritaire chez les acheteurs des ces appareils.
Et c'est comme si on mettait un OS desktop sur iPad. On se retrouverait avec un tablet-PC.

La chute de la suprématie de Windows m'intéresse en effet. Ça ne peut avoir que du bon pour l'informatique personnelle, que ce soit en entreprise ou chez le particulier !

"Alors même que le budget marketing de 8 est supérieur à celui de Vista."

J'ai l'impression qu'ils ont un peu de mal à le vendre…

avatar Silverscreen | 

L'iPad n'en n'est qu'à ses balbutiements : le système va probablement évoluer en profondeur, brique par brique, pour gagner en souplesse et se rapprocher des possibilités d'un OS classique.

Apple fait le pari de faire table rase en matière d'interface pour amener, progressivement, un écosystème neuf et moderne, vers des fonctionnalités plus complexes.

À l'inverse, Microsoft fait le pari de s'appuyer sur son OS Desktop actuel et l'écosystème existant pour satisfaire les usages plus complexes, au risque, comme sur les PCs, de voir tout une partie de cet écosystème se trainer lamentablement en refusant d'adopter les innovations logicielles et ergonomiques.

L'iPad a 5 ans et déjà la puissance d'un PowerMac d'il y a 7-8 ans. Sa puissance double quasiment chaque année.

Projetez vous dans 5 ans :

512 Go en option, des tablettes 8 à 13" avec un couple CPU/GPU plus puissant que les MBA actuels, 700 000 applications optimisées iPad, très peu de fragmentation sur la plateforme, un marché des accessoires (docks, claviers, stylets graphiques, supports de stockage, manettes et écrans sans fil) bouillonnant et rendant caduque les histoires de ports propriétaires ou de synchronisation filaire des données.

Ajoutez-y une infrastructure serveurs/cloud arrivée à maturité pour le stockage de données conséquentes, un OS pourvu d'un vrai système de gestion de fichiers communiquant avec les apps et des jeux de plusieurs dizaines de Go servis sur un écran Retina, une connexion internet sans fil présente partout et à des débits proches de la fibre et là, les PC classiques auront nettement perdu de leur attrait…

Le phénomène ne va faire que se renforcer, c'est une évidence pour tous les acteurs du marché des tablettes. Ceux qui tardent à y entrer risquent de finir comme les Tandy, Bull, Olivetti, Amstrad et Amiga…

avatar joneskind | 

@Silverscreen

"L'iPad a 5 ans"

L'iPad est sorti le 28 mai 2010. Il n'a donc que 3 ans et demi !

Et ce n'est que le début.

avatar Nesus | 

Oui enfin chers commentateurs dans vos discours vous oubliez le plus important. Celui qui est responsable de la mort du PC et l'ère des tablettes, c'est Apple. Comme d'hab, Apple tue un marché où elle était très bien pour ne pas que quelqu'un d'autre ne le fasse à sa place. Ça fonctionne encore une fois. Alors oui Apple vend moins d'ordi. Cela va continuer, mais c'est une stratégie minutieusement réfléchie qui au final continue de lui être favorable. Jusqu'à la prochaine révolution, sauf si encore une fois Apple en est le moteur !

avatar daxr1der | 

Enfin je voudrais pas dire mais les stats sont fausses, beaucoup de gens achètent les pièces séparées pour se monter une config sur mesure.

avatar joneskind | 

@daxr1der

Ils sont dans "Others"

Si tu regardes les ventes de Intel ou nVidia par exemple, elles accusent la même chute. Ça veut bien dire que le marché au détail est lui aussi en baisse.

avatar otop | 

@silverscreen :

"Ajoutez-y une infrastructure serveurs/cloud arrivée à maturité pour le stockage de données conséquentes, un OS pourvu d'un vrai système de gestion de fichiers communiquant avec les apps et des jeux de plusieurs dizaines de Go servis sur un écran Retina, une connexion internet sans fil présente partout et à des débits proches de la fibre et là, les PC classiques auront nettement perdu de leur attrait…"

c'est très beau tout ce que tu dis et j'espère que ça se développeras comme ça , mais le transfert de fichier il faut arrêter de croire au pere noel , apple a tout fait tout pour faire disparaitre tout ce qui touchait au fichier sur iOS. Il suffit juste de voir comment l'ipad est enfermé dans ce fichu itunes. Et pourtant il y'a moult applications qui peuvent gérer le fichier. Donc ce que tu proposes existent déjà , apple veut enfermer ses utilisateurs sans qu'ils n'aient un moyen de manipulés les fichiers. Il faut acheter sa musique sur l'itms , pareille pour ses films , sortir un fichier d'icloud relève du parcours du combattant. Le jour ou les utilisateurs lambada sentiront la quenelle un peu trop profonde , on verra ce qu'il se passeras pour apple.

avatar Ducletho | 

On peut aussi interpréter différemment ces chiffres :

Intel et les fabricants, sur le PC ont dû mal à innover sur les puces. On avait atteint la limite sur les fréquences il y a quelques années, on est arriver à la limite gain cores/performances.
Même les éditeurs des OS ont anticipés les choses : Avant chaque version de Windows demandait plus de puissance. Win 7 et win 8 sont des optimisations. Maverick normalement une optimisation de ML...

Sur un marché où les produits n'évoluent que très peu (cosmétiques), les volumes ne peuvent être en progression.
De là à tirer la conclusion que c'est la fin des PC, cela relève plus du fantasme.
Un ex : La TV est un marché en plus forte régression que l'informatique : -60% sur une année -40% sur une autre, - 20% encore cette année : En tirez vous la conclusion que c'est la fin des écrans TV ? Non
Maintenant, je pense savoir pourquoi certains brandissent très vite la théorie de la fin du PC (ça n'engage que moi) :
La frustation de la faible part de marché Apple, et inconsciemment vous souhaitez que la tablette remplace le PC pour qu'enfin Apple devienne dominant (votre désir secret) : Alors vous direz que les volumes de TV en régression c'est normal, mais quand il y aura une évolution, les gens changeront leurs écrans, mais pour les PC, voir vision n'est pas la même.
> Alors oui je vous dis que la tablette est un second équipement, c'est une bonne liseuse, et pour faire des choses simples.
Au quotidien, elle peut prendre la place de votre PC, mais vous aurez toujours besoin d'un vrai PC à portée de main :
Un système peut être réinitialisé (clean install pour ceux qui ont des TOC) sur un PC, une tablette aura toujours besoin d'un système tiers (vous allez chez votre voisin équipé pour résoudre votre pb?).
Même s'il y avait un système de fichier intégré, le copier coller ? la sélection multiple ? Une retouche ? Taper un long texte comme celui que je tape ?
Là un vrai clavier s'impose, une souris ou un bon track pad, mais le multitouch a ses limites.
Si la tablette remplace le PC, elle devra en prendre les caractéristiques (machine hybride ?), donc ça ne sera ni tablette, ni PC.
Après c'est mon avis, je pense que c'est la tablette qui va être menacée : Car l'effet de mode va passer, et c'est le PC qui va finalement mieux s'adapter à la mobilité (ce qui explique en partie l'abandon des écrans 17 pouces non?) : On le voit avec les macbook plus fin, légers et plus autonomes (Intel fait de très gros progrès dans ce domaine)
Finalement, la tablette finira coincée entre un téléphone avec un écran plus grand, et un PC portable fin, qui s'allume aussi vite qu'une tablette (gros argument !), et une autonomie proche.
Je vois bien que la tablette m'a fait délaisser le PC, mais le macbook pro retira SSD de l'année dernière a repris le dessus, et la tablette est reléguée à un simple agenda. Mon tél fait le reste si je ne peux sortir mon PC....
> Alors oui la tablette only chez les gens sont ceux qui de toute manière ne se seraient jamais tournés vers l'informatique.

Soyez francs, 100% des lecteurs ici bas, vous avez tous un PC, et s'il tombe en panne, vous le changerez sans hésitation et vous ne resterez pas qu'avec votre tablette...donc vous avez la réponse du devenir des vrais ordinateurs (plus mobiles, allumage instantané, écran tactile et taille d'écran adaptée? Autonomie..).
Mais évidemment le souci pour les fabricants et de pouvoir faire de l'obsolescence programmé, mais là pour eux pas moyen en ce moment. Un nouveau système s'installe sans trop de problème sur des PC vieux de 3 à 4 ans voire plus.
Voilà le vrai souci sur ce marché.
Pour les écrans TV, ils ont essayé la 3D, mais c'est une innovation tellement futile, que les clients ne changeront pas leur TV full HD pour ça.
Sur PC, ils savent que la 4K fera un même flop.

Le jour où, votre PC vieux d'un an sera complètement dépassé, alors le PC retrouvera ses volumes de vente.
La tablette ? C'est pas la cause de la chute des ventes : C'est parce que les gens ne savent plus trop quoi acheter alors en tournant et virant autour du produit, ils se disent que ça doit être utile. Et c'est qu'après que le produit est en leur possession qu'ils en trouvent l'utilité...
Faites un test tout simple, faites la déclaration d'impôt sur une tablette...(à moins d'avoir rien à déclarer !), et là vous savez que sans PC vous retournez au papier...

Des applications des communications peuvent être simplifiées, de loisirs, mais quand ça devient sérieux, un logiciel spécialisé restera toujours complexe et ce n'est pas dans l'ADN de la tablette.
Par contre on peut mettre de l'interface tablette dans un PC...windows l'a tenté, OSX en prend le chemin...

PS :
FOUFOUS
> La prochaine fois que tu écris que la carte Iris Pro met une branlée à une NVIDIA 680, renseignes toi d'abord sur des sites techniques de gamer (fais au moins semblant de t'y intéresser), tu donneras au moins un côté moins superficiel et beau parleur. Je sais que le vernis ne coûte pas cher mais quand même
> Pour la résistance des matériaux, tu devrais lire quelques bouquins (il y doit en avoir au format Pages), car pour prétendre que les coques unibody plus fines, (faites dans les mêmes matériaux que les anciennes soi dit en passant)
sont plus solides que les coques plus épaisses...La coque reste solide, mais c'est fort de café ce que tu as annoncé dans un des sujets macbook air.

Et la palisse :

"Une donnée qui m'intéresse personnellement, et qui t'intéressera aussi sûrement, c'est l'évolution des ventes de licence Windows. Qu'elles soient OEM, Pro ou liées ou quoi que ce soit. J'aimerai bien savoir où en sont les activations Windows x86. Est-ce qu'elles chutent aussi ?"

Moins de ventes de PC, donc moins de vente de licences ?
Quand les ventes PC étaient en progression à 2 chiffres sous Vista / à une régression PC à deux chiffres sous Win 8 : Devines qui progresse le plus en part de marché ? Tu peux UP si tu réussis la quête

Le budget marketing a été nécessaire à cause du changement d'interface.

avatar joneskind | 

"renseignes toi d'abord sur des sites techniques de gamer"

Tu veux parler de ça ?

http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=1784&gid2=689&compare=iris-pro-graphics-5200-desktop-vs-geforce-gt-650m

Tu ne sais visiblement pas à qui tu t'adresses.

avatar Ducletho | 

Effectivement, je en fait c'est pas à toi pour le commentaire en particulier, c'était pour foufous

Erreur de routage

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Intel et les fabricants, sur le PC ont dû mal à innover sur les puces. On avait atteint la limite sur les fréquences il y a quelques années, on est arriver à la limite gain cores/performances."

Bof. L'Iris Pro est un vrai gain de performances pour les portables, l'architecture Haswell est très économe. On peut encore graver en 14nm. Et chaque année les puces gagnent performances.

Non, ce qui a changé ce n'est pas l'innovation des constructeurs mais les besoins des consommateurs. Y a que les jeux qui continuent d'en demander plus dans le marché grand publique, et encore. Quand on voit ce qu'une vieille Xbox est encore capable de donner 7 ans après sa sortie, on se dit que si les devs faisaient mieux leur boulot on aurait sans doute moins besoin de puissance.

On arrive au point où la bagnole a dépassé les 130Km/h. Y a que les pilotes professionnels qui en ont besoin. Donc normal que les clients n'investissent pas dans des moteurs hyper puissants. Il n'en ont tout simplement pas besoin. C'est la même chose pour le PC.

Tant que mon Mac sera capable de lire le 1080p, qu'il sera réactif comme aujourd'hui sur internet et que je pourrai faire tourner mes programmes, je n'aurai pas besoin d'une autre machine. Le seul truc qui me fait envie c'est l'écran rétina. Mais clairement pas la puissance. C'est pas que je trouve les grosses machines super puissantes sans intérêt, bien au contraire. C'est juste que je n'ai pas besoin de plus que ce que j'ai actuellement. Et je ne dois pas être le seul.

Les priorités ont changé. Plus d'autonomie, plus de légèreté, plus de design aussi sans doute... Mais l'époque où on gagnait réellement en confort au quotidien avec une machine plus rapide est révolue depuis le SSD. Maintenant le seul goulet d'étranglement c'est la connexion internet.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Maintenant, je pense savoir pourquoi certains brandissent très vite la théorie de la fin du PC (ça n'engage que moi) :
La frustation de la faible part de marché Apple, et inconsciemment vous souhaitez que la tablette remplace le PC pour qu'enfin Apple devienne dominant (votre désir secret)"

T'es bien un pote de Mabeille toi.

Non, je ne pense pas que le désir secret des Apple users soit de voir Apple dominer. Ça n'a aucune espèce d'importance. OSX n'a même pas 10% de parts de marché et on y trouve quand même toutes les apps qu'on veut. Donc ça ne changera rien.

Par contre, ce qui est vrai, c'est que personnellement j'ai envie de voir la part de marché de Windows descendre. Si possible au profit de Linux.

Et oui, ça me fait plaisir de voir que finalement les gens se mettent un peu à réfléchir à leurs besoins réels, et qu'ils sortent du tout Windows. Et à ce niveau là ça n'a rien à voir avec les qualités de Windows. Simplement je me réjouis que le monde du PC connaisse enfin sa première remise en question.

Le Mac a échoué à provoquer une remise en question de Microsoft parce que le Mac a toujours été trop cher. Mais aujourd'hui iOS et Android offrent des alternatives valables dans bien des cas. Et les ChromeBooks aussi, malgré leurs apparentes limites.

Windows 8 n'est pas arrivé par hasard. Microsoft a senti le vent tourner, et c'est très bien pour tout le monde, parce qu'elle va devoir se remettre à la planche à dessin.

avatar Ducletho | 

"T'es bien un pote de Mabeille toi."

N'oublies pas que c'est ce que tu reproches à Mabeille, de dire qu'un tel et un tel sont comme cul et chemise.
Donc un commentaire bien inutile
Je ne suis pas forcément d'accord à ce que dit Mabeille.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"La prochaine fois que tu écris que la carte Iris Pro met une branlée à une NVIDIA 680, renseignes toi d'abord sur des sites techniques de gamer (fais au moins semblant de t'y intéresser), tu donneras au moins un côté moins superficiel et beau parleur. Je sais que le vernis ne coûte pas cher mais quand même"

Tu fumes quoi ?

J'ai jamais dit que l'Iris Pro mettait une branlée à la 680. J'ai dit qu'elle jouait jeu égal avec la 650M. Alors arrête un peu de délirer.

"Pour la résistance des matériaux, tu devrais lire quelques bouquins (il y doit en avoir au format Pages), car pour prétendre que les coques unibody plus fines, (faites dans les mêmes matériaux que les anciennes soi dit en passant)
sont plus solides que les coques plus épaisses...La coque reste solide, mais c'est fort de café ce que tu as annoncé dans un des sujets macbook air."

Ok, là tu délires complètement. Tu me prends clairement pour quelqu'un d'autre, ou alors il y a morceau qui m'échappe. Au pire j'ai pu dire qu'un élément plus fin était plus souple donc moins cassant (c'est pour ça qu'on fait des lamellés de verre ou d'acier), mais je vois pas bien le rapport avec le MacBook Air qui est en aluminium massif.

"Moins de ventes de PC, donc moins de vente de licences ?
Quand les ventes PC étaient en progression à 2 chiffres sous Vista / à une régression PC à deux chiffres sous Win 8 : Devines qui progresse le plus en part de marché ? Tu peux UP si tu réussis la quête"

J'ai pas parlé de ventes de PC, mais de ventes de licences. On sait déjà que les ventes de PC sont en baisse. Donc je vois pas pourquoi tu me craques un slip. C'était une question SUPPLEMENTAIRE, pas une affirmation.

Par ailleurs, t'as vu les chiffre de vente de Windows 8 ? Alors c'est pas la peine de la ramener avec ton argumentation moisie. Les ventes de PC chutent ET les ventes de licences Windows aussi. Ce n'est pas lié, puisque les clients peuvent très bien vouloir changer d'OS sans changer de machine.

C'est bon là ? T'as compris ?

avatar Ducletho | 

"Par ailleurs, t'as vu les chiffre de vente de Windows 8 ? Alors c'est pas la peine de la ramener avec ton argumentation moisie. Les ventes de PC chutent ET les ventes de licences Windows aussi. Ce n'est pas lié, puisque les clients peuvent très bien vouloir changer d'OS sans changer de machine.

C'est bon là ? T'as compris ?"

Connais tu vraiment le monde PC ? Les ventes de licences sont peanuts sur Windows. Les volumes sont fortement liées aux ventes.

Pourquoi ?
> Parce que les logiciels restent compatibles, donc beaucoup de non geek ne font pas évoluer leur système.
> Les geeks ou ceux qui aiment avoir leur système à jour ? Ils installent une version pirate (donc pas de stat : et à ce que je peux voir ceux qui ont Win 8 en ce moment avec un PC livré un ancien (vista ou 7 ou antérieur ....) 8/10 ont une version craquée.
> Parce que les entreprises restent sur XP jusqu'au bout, et ne prendront une licence win 8 que quand ils changeront le matériel (beaucoup parlent d'au moins 50% du renouvellement de parc : une hypothèse basse)
Donc on ne peut pas prendre son expérience Mac, pour tirer un plan sur la comète sur d'autres systèmes avec un philosophie différente.
Maintenant la licence Win serait moins cher ou surtout gratuite...mais là c'est aussi la palisse.

Et en aparté :
Mais comme la plupart vous le dites si bien dans la plupart du forum : Pas cher = La qualité au rdv ?
Donc c'est bien un argument à double tranchant, beaucoup s'en servent comme ça les arrange.
Le matériel cher = Bien
Le logiciel cher = bien ? et bien non !
un accessoire cher alors = non ? Et bien Oui !
Un logiciel payant = bien pour la qualité ? Vous répondez oui
Maverick gratuit vous répondez ce qui vous arrange

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Un système peut être réinitialisé (clean install pour ceux qui ont des TOC) sur un PC, une tablette aura toujours besoin d'un système tiers (vous allez chez votre voisin équipé pour résoudre votre pb?)."

Réglages -> Réinitialiser.

il serait peut-être temps que tu t'achètes un appareil iOS, ça t'éviterait de raconter n'importe quoi.

"Même s'il y avait un système de fichier intégré,
le copier coller ? FAIT
Une retouche ? FAIT
Taper un long texte comme celui que je tape ?" FAIT

"Après c'est mon avis, je pense que c'est la tablette qui va être menacée : Car l'effet de mode va passer, et c'est le PC qui va finalement mieux s'adapter à la mobilité (ce qui explique en partie l'abandon des écrans 17 pouces non?) : On le voit avec les macbook plus fin, légers et plus autonomes (Intel fait de très gros progrès dans ce domaine)"

La tablette n'a pas vocation à remplacer le PC pro. C'est un outil complémentaire mais parfois suffisant. C'est pas une question d'effet de mode. C'est une question que dans bien des domaines, la tablette surpasse le PC, en particulier dans la consultation de contenu, mais aussi dans la simplicité de mise en oeuvre de certaines actions comme l'application de filtres photos par exemple. Donc pour ceux qui ne produise que très peu avec leur outil informatique, la tablette est bien plus appropriée. C'est un marché différent mais concurrentiel. L'histoire du camion est très efficace. Avant il n'y avait que des camions, super puissants et super efficaces mais inadaptés pour conduire les enfants à l'école. La tablette est la voiture dans cette analogie.

"Soyez francs, 100% des lecteurs ici bas, vous avez tous un PC, et s'il tombe en panne, vous le changerez sans hésitation et vous ne resterez pas qu'avec votre tablette...donc vous avez la réponse du devenir des vrais ordinateurs (plus mobiles, allumage instantané, écran tactile et taille d'écran adaptée? Autonomie..)."

J'ai des outils indispensables sur mon ordinateur. Ce n'est pas le cas de mes parents qui ont tous deux revendu leur PC quand ils ont eu leur iPad. Parce qu'il n'ont pas besoin de faire plus que du surf, du mail et regarder des photos.

"Faites un test tout simple, faites la déclaration d'impôt sur une tablette...(à moins d'avoir rien à déclarer !), et là vous savez que sans PC vous retournez au papier..."

Là c'est pas de la faute de la tablette mais du site internet qui n'est pas du tout adapté. Il faudrait une application pour ça.

"Des applications des communications peuvent être simplifiées, de loisirs, mais quand ça devient sérieux, un logiciel spécialisé restera toujours complexe et ce n'est pas dans l'ADN de la tablette."

C'est juste. Mais tout le monde n'a pas besoin de réaliser des choses "sérieuses"

"Par contre on peut mettre de l'interface tablette dans un PC...windows l'a tenté, OSX en prend le chemin..."

Non. Windows 8 est un échec sur desktop et OSX n'a absolument rien de tactile dans son interface. Les gestes multipoints sont là depuis toujours. C'est la seule donnée tactile d'OSX.

Pour la suite de ton commentaire, j'ai déjà répondu plus haut.

avatar Ducletho | 

"Même s'il y avait un système de fichier intégré,
le copier coller ? FAIT
Une retouche ? FAIT
Taper un long texte comme celui que je tape ?" FAIT

Oui c'est FAIT, mais tu fais régulièrement du copier coller avec iOS ? Tu en fais un car après c'est fastidieux, et là tu penses souris ou trackpad, et clavier pour pomme C pomme V

Une retouche ? ça finit par ressembler à un picasso ton oeuvre.
Tu rajoutes un accessoire pour être plus précis ? finalement tu reviens au PC

Taper un long texte ? Ton écran est mangé par ton clavier, et tu n'as plus assez de lisibilité d'ensemble.
Un écran plus grand ? pas raisonnable pour la mobilité

Ton voisin te passe son fichier sur clé, une video de 352Mo, Un gros Ppt (excuse Keynote) : Tu cours pas après ton PC ?

Tu peux réinitialiser un iPad sans un PC ? Pour le revendre pas exemple.
Ils n'ouvriront jamais iOS pour une question de sécurité, et du coup, un PC restera indispensable.
Seuls Win 8 et Android laissent cette possibilité avec les pb de porte ouverte aux malwares liés à cette liberté.

"Non. Windows 8 est un échec sur desktop et OSX n'a absolument rien de tactile dans son interface. Les gestes multipoints sont là depuis toujours. C'est la seule donnée tactile d'OSX."

Win 8, je n'ai pas parlé de réussite ? J'ai dit tenté.
OSx, j'ai dit pris le chemin, car ils ne sont pas encore assez loin (pour mon plus grand bonheur pour l'instant)

avatar Ducletho | 

"Un système peut être réinitialisé (clean install pour ceux qui ont des TOC) sur un PC, une tablette aura toujours besoin d'un système tiers (vous allez chez votre voisin équipé pour résoudre votre pb?)."

Réglages -> Réinitialiser.

il serait peut-être temps que tu t'achètes un appareil iOS, ça t'éviterait de raconter n'importe quoi.

Ben oui d'abord tu fais la sauvegarde intégrale sur iTunes avant de réinitialiser.
Ah oui, je dois payer pour stocker ? Ben non.
Tu réinitialises comme ça sans sauvegarder tes données ? Et c'est toi qui travaille avec ta tablette ?
Moi j'ai des pdf...xls, docs, ppt ...

Faut que je regroupe mes appareils Apple , avec l'affichage de macge sous mon profil avec ma voiture et ma maison peut être en photo ? Tu veux la photo de la PS3 aussi ? Et des appareils Win 7, android (en tel et tablette) pour te prouver que j'utilise de tout ? Et ma Tv avec un ATV3 pour les diffusions airplay ? te faut il ça ?

Parce que je peux le faire et après j'attends tes excuses publiques,

avatar iRobot 5S | 

En fait un iMac as juste l'avantage d'un grand écran.
Et puis les iMac ont été les premiers ordis "portables" en quelque sorte : il y avais juste les fils a débrancher et 1 seule pièce à porter quand on voulais le déplacer.

De nos jours un MacBook est plus pratique, allie mobilité, puissance et solidité, ce qu'il fait qu'il aura toujours des clients

avatar philoo34 | 

@Ducletho

"Sur un marché où les produits n'évoluent que très peu (cosmétiques), les volumes ne peuvent être en progression. De là à tirer la conclusion que c'est la fin des PC, cela relève plus du fantasme. Un ex : La TV est un marché en plus forte régression que l'informatique : -60% sur une année -40% sur une autre, - 20% encore cette année : En tirez vous la conclusion que c'est la fin des écrans TV ? Non Maintenant, je pense savoir pourquoi certains brandissent très vite la théorie de la fin du PC (ça n'engage que moi) : La frustation de la faible part de marché Apple, et inconsciemment vous souhaitez que la tablette remplace le PC pour qu'enfin Apple devienne dominant (votre désir secret)"

Autant le début de ton discours pouvait être cohérent , autant d'un coup tu pars en vrille . Mais comme tous ceux qui viennent ici avec un seul but, casser du fanboy et du Apple .
Franchement ce toc vous paralyse les neurones , toi et d'autres .
Et dans ce sens tu es effectivement Mabeillien ...

Quant à ta théorie des TV , tu as réfléchis sur la forte augmentation des dernières années ?
C'était juste le phénomène de remplacement des vieux écrans cathodiques d'une part puis de l'arrêt de la diffusion analogique d'un autre qui a fini le boulot du changement .
Et tout ça c'est finalement tassé .... Bien sur .

Ensuite tout le reste de ton discours n'est pas une analyse objective par e que tu pars tu principes que tout le monde à TON utilité de l'informatique .
Redescend un peu mec :-)

avatar Ducletho | 

"Autant le début de ton discours pouvait être cohérent , autant d'un coup tu pars en vrille . Mais comme tous ceux qui viennent ici avec un seul but, casser du fanboy et du Apple .
Franchement ce toc vous paralyse les neurones , toi et d'autres .
Et dans ce sens tu es effectivement Mabeillien ..."

Tiens, mr NOGUI, ça m'étonne pas de toi.
Toujours rien dans la cervelle,et je viens de réveiller ta névrose.
Joli ton argumentation. On apprend rien, au moins Joneskind même si je ne suis pas d'accord, il y a au moins du contenu.
Bref t'es en forme !

"Quant à ta théorie des TV , tu as réfléchis sur la forte augmentation des dernières années ?
C'était juste le phénomène de remplacement des vieux écrans cathodiques d'une part puis de l'arrêt de la diffusion analogique d'un autre qui a fini le boulot du changement .
Et tout ça c'est finalement tassé .... Bien sur ."

Oui comme l'équipement en informatique , on retrouve les volumes d'un marché de renouvellement, pas une désaffection.
Et ?

"Ensuite tout le reste de ton discours n'est pas une analyse objective par e que tu pars tu principes que tout le monde à TON utilité de l'informatique .
Redescend un peu mec :-)"

Si tu lis bien, même ne serait ce que la première phrase tu comprendras bien que oui, c'est ma vision des choses. Et ?
Avant de dire que les autres ne sont pas objectifs, tu l'es ? Tu vois pas midi à ta porte ? Surtout toi, tu ne peux prétendre le contraire.

"Mabeillien :" Est ce une caractéristique de qualifier gratuitement (connotation bouc émissaire) une intervention sur un forum ? Je pense que c'est une caractéristique d'une faiblesse de raisonnement, et de positionnement difficilement assumé (en fait la frustration de ne pouvoir imposer son point de vu pour être plus précis)

Je t'ai déjà dit Nogui d'aller consulter, et je te le redis aujourd'hui.
Et plus ton émotionnel prend le dessus, et moins tu es sur le terrain adulte/adulte et tu deviens gamin rebelle.
Et pourtant t'es plus vieux que moi.
D'ailleurs, je pense que tu dois être aussi un "boudeur" c'est clair et net !

avatar philoo34 | 

@Ducletho

"Tiens, mr NOGUI, ça m'étonne pas de toi.
Toujours rien dans la cervelle,et je viens de réveiller ta névrose."

Haaa , l'attaque en règle habituelle ! Bravooo :-)
Donc ça c'est fait tu peux commencer à défendre tes arguments maintenant c'est çà ?
Ha non merde.... tu préfères t'attarder sur tes instincts de défense basiques.
T'as quand même pris les mauvaises habitudes de Mabeille ...
y avait d'autres trucs à prendre chez lui de mieux mais bon, c'est un choix ...
bon le blabla HS je m'y attarde pas plus hein ?

Je te dis que je trouve ton argumentaire limite , surtout la "cause" avec tes fanboy à la noix, et leurs buts cachés ! C'est RISIBLE comme théorie :-D
Tu peux essayer les attaques perso ca ne change rien tu n’argumentes pas plus ta théorie, au contraire.

Tu ne sais donc pas quoi répondre sans revenir sur l'historique ?
C'est quoi le but ?
Et tu l'écris en gros en plus !! tu veux que tout le monde le voit ? T'aurais du mettre des balises HTML pour que ce soit plus visible :-)

"Oui comme l'équipement en informatique , on retrouve les volumes d'un marché de renouvellement, pas une désaffection.
Et ?"

Tu ne vois pas le changement entre une TV cathodique 4/3 de 50kg et une LCD 16/9 de 20Kg avec maintenant tous les programmes en 16/9 ? Y a plus qu'un renouvellement style info. la dedans , surtout avec obligation de passer à la TNT. Donc non, je pense que ton exemple n'est pas bon, et je te le dis, enfin j'ose ... :-)

"Avant de dire que les autres ne sont pas objectifs, tu l'es ? Tu vois pas midi à ta porte ? Surtout toi, tu ne peux prétendre le contraire."

Dois te rappeler qu tu nous offres une théorie globale ?
Et que tu commences par "On peut aussi interpréter différemment ces chiffres :"
Ou mieux "Je pense savoir" ...
ou "Soyez francs, " , "Vous avez"

Tu vois que je t'ai bien lu, tu devrais en faire autant , te relire ...

"Je t'ai déjà dit Nogui d'aller consulter, et je te le redis aujourd'hui.
Et plus ton émotionnel prend le dessus, et moins tu es sur le terrain adulte/adulte et tu deviens gamin rebelle.
Et pourtant t'es plus vieux que moi.
D'ailleurs, je pense que tu dois être aussi un "boudeur" c'est clair et net !"

Une petite couche de plus ca fait pas de mal hein ?
Le problème c'est qu’après avoir subit les accusations de Mabeille sur les multi pseudos faux entre moi, joneskind , et d'autres etc .. j'en arrive à me poser les mêmes questions entre toi et Mabelile, pas bien çà :-)
Mais c'est troublant .. je pense que tu as trop pris ses TOC, ce ta joue des tours .
Mais bon c'est bien tu assures la succession .....

avatar Ducletho | 

"Haaa , l'attaque en règle habituelle ! Bravooo :-)
Donc ça c'est fait tu peux commencer à défendre tes arguments maintenant c'est çà ?
Ha non merde.... tu préfères t'attarder sur tes instincts de défense basiques.
T'as quand même pris les mauvaises habitudes de Mabeille ...
y avait d'autres trucs à prendre chez lui de mieux mais bon, c'est un choix ...
bon le blabla HS je m'y attarde pas plus hein ?"

Ben oui, il faut dire que tu le cherches.
Tu fais comme les petits chiens, qui gueulent fort, mais quand ça devient sérieux deviennent des victimes et vont se réfugier dans les jupes de mémère : Une belle analogie qui reflète ta façon d'être.
C'est pas une critique, je constate, et finalement ne change rien, je t'aime bien comme ça.

"Tu ne sais donc pas quoi répondre sans revenir sur l'historique ?
C'est quoi le but ?
Et tu l'écris en gros en plus !! tu veux que tout le monde le voit ? T'aurais du mettre des balises HTML pour que ce soit plus visible :-)"

A toi tout seul t'es une balise. L'histoire ? J'aime bien rappeler les choses avant d'aller vers l'avant.
J'aime bien quand les choses sont bien faites.
Ton passé te gêne ? Il s'est passé quoi dans ta vie pour que tu sois à ce point écorché vif ?
Dis ta vision des choses, plutôt que de ne rien oser avancer, et de se contenter de faire des remarques.
J'ai remarqué que seuls tes commentaires contiennent plus de 10 mots que quand tu critiques : t'es plus à l'aise dans la critique.
C'est ton mode de fonctionnement, ça vient principalement de comment tu as été éduqué.

"Dois te rappeler qu tu nous offres une théorie globale ?
Et que tu commences par "On peut aussi interpréter différemment ces chiffres :"
Ou mieux "Je pense savoir" ...
ou "Soyez francs, " , "Vous avez""

Oui c'est ma façon d'être, c'est pour ça que je suis obligé de préciser que c'est ma façon de voir.
Après, je soutiens ma thèse, et sur cette phase là c'est mes convictions qui parlent.

"Une petite couche de plus ca fait pas de mal hein ?
Le problème c'est qu’après avoir subit les accusations de Mabeille sur les multi pseudos faux entre moi, joneskind , et d'autres etc .. j'en arrive à me poser les mêmes questions entre toi et Mabelile, pas bien çà :-)
Mais c'est troublant .. je pense que tu as trop pris ses TOC, ce ta joue des tours .
Mais bon c'est bien tu assures la succession ....."

Je ne suis pas rentré dans ce jeu là, d'ailleurs je te distingue bien de Joneskind.
Tu es un être à part entier, je te confirme. J'avais juste appris le rapprochement NOGUI (désolé c'est pour la balise) et PHILOO34 (l'autre balise).
J'ai pas pris ces TOC, c'est dans mon caractère. Si tu viens me chercher sur une théorie globale, juste pour la démonter pour le plaisir, juste avec la bite sans le couteau, avec tentative de moquerie, ne t'étonne pas, tu ne me vexes pas, tu m'offres simplement le plaisir de te démonter. Tu le sais en plus.

"Tu ne vois pas le changement entre une TV cathodique 4/3 de 50kg et une LCD 16/9 de 20Kg avec maintenant tous les programmes en 16/9 ? Y a plus qu'un renouvellement style info. la dedans , surtout avec obligation de passer à la TNT. Donc non, je pense que ton exemple n'est pas bon, et je te le dis, enfin j'ose ... :-)
"

Tu vois que tu peux, c'est bien, comme ça on peut discuter : Oui je suis d'accord avec toi, mais je regardais le marché de façon organique entre l'offre et la demande.
Quelque soit la raison, les gens n'ont plus besoin de faire évoluer leur matériel, car ils l'ont et reste suffisant sur un cycle.
On entre dans un marché de renouvellement (un réajustement technique se fait : le marché revient aux volumes de croisière) : La TV connait ce cycle aujourd'hui, l'informatique connait ce cycle, la voiture connait ce cycle....Les cycles sont évidemment différent en fonction de chaque marché. Normalement, l'informatique est un cycle court, mais le climat d'affaire difficile peut le rallonger.
La TV était une façon d'illustrer que la régression n'était pas disparition.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"T'es bien un pote de Mabeille toi." N'oublies pas que c'est ce que tu reproches à Mabeille, de dire qu'un tel et un tel sont comme cul et chemise. Donc un commentaire bien inutile Je ne suis pas forcément d'accord à ce que dit Mabeille.

Être pote ne veut pas dire être absolument d'accord sur tout. Il y a des gens ici avec qui tu pourrais bien dire que je suis pote avec eux et ça me ferait même plaisir. Philoo34, Silverscreen, Manueel, Patrick86, Damien, Oomu et j'en oublie sûrement.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Les ventes de licences sont peanuts sur Windows"

De quelles licences tu parles ? Des licences à côté de celles liées aux ordinateurs ? Donc ça veut dire que tu considères comme moi que les utilisateurs PC ne font généralement pas leur mise à jour ? C'est exactement la dernière discussion que j'ai eue avec Mabeille. Et ça l'a beaucoup énervé. Et j'ai effectivement commencé par dire que la gratuité d'OSX n'aurait pas de gros impact sur les PCistes, mais que ça constituerait plutôt un bon moyen de fidéliser le switcher. T'auras pas de mal à retrouver cette discussion. Tu verras bien que d'une je connais bien le monde du PC. Que de 2 je peux être d'accord avec toi. Que de 3 tu ne me lis pas bien parce que tu as un a priori négatif à mon sujet.

Par ailleurs, si j'ai parlé des licences Windows, j'ai bien spécifié TOUTES les licences, Y COMPRIS les licences liés au matériel, celles qui d'après toi rapportent le plus à Microsoft. Cela dans le but de comparer la santé des fabricants à la santé de Microsoft, mais là encore tu ne m'as pas bien lu.

avatar Ducletho | 

De quelles licences tu parles ? Des licences à côté de celles liées aux ordinateurs ? Donc ça veut dire que tu considères comme moi que les utilisateurs PC ne font généralement pas leur mise à jour ?

Oui je suis d'accord avec ça, et je l'ai dit on ne peut plus clairement.
Les seules mises à jour que font les PCistes (majorité selon Moi*) sont celles qui sont automatiques.

Et ça l'a beaucoup énervé. Et j'ai effectivement commencé par dire que la gratuité d'OSX n'aurait pas de gros impact sur les PCistes, mais que ça constituerait plutôt un bon moyen de fidéliser le switcher

Selon Moi*, le switch se fait principalement pour le matériel (iphone, winphone...ou hardware pure), ou les appli spécifiques.
L'OS vient de manière secondaire.

De ce que je connais sur mon périmètre :
Je connais des gamers qui ont switché > Win à cause de Battlefield ou d'autres jeux
Je connais des PC users qui ont switché pour macbook ou imac (mais ça fait moins rêvé aujourd'hui)

"Cela dans le but de comparer la santé des fabricants à la santé de Microsoft, mais là encore tu ne m'as pas bien lu."

La santé de microsoft ne peut pas être lu par le simple fait du volume des licences Win (c'est un indicateur de fond de commerce), car les activités lucratives sont dans le business avec les solutions back office (et ils gagnent de l'argent même si pas de up xp > win 7 > win 8 : il suffit d'un windows dans une entreprise = $$$ :d'où pas la même philosophie )

*mentions légales :
Un avis est un engagement personnel, et toute ressemblance à une personne existante ou ayant vécu est purement fortuite.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Oui c'est FAIT, mais tu fais régulièrement du copier coller avec iOS ? Tu en fais un car après c'est fastidieux, et là tu penses souris ou trackpad, et clavier pour pomme C pomme V Une retouche ? ça finit par ressembler à un picasso ton oeuvre. Tu rajoutes un accessoire pour être plus précis ? finalement tu reviens au PC Taper un long texte ? Ton écran est mangé par ton clavier, et tu n'as plus assez de lisibilité d'ensemble. Un écran plus grand ? pas raisonnable pour la mobilité Ton voisin te passe son fichier sur clé, une video de 352Mo, Un gros Ppt (excuse Keynote) : Tu cours pas après ton PC ?"

Non. Pas si je n'ai pas de gros besoin d'édition.

Je ne dis pas que pour certaines tâches le PC n'est pas meilleur. Je dis que pour une majorité de gens il n'est pas indispensable.

"Tu peux réinitialiser un iPad sans un PC ? Pour le revendre pas exemple.

Bien sûr que oui. Je t'ai donné la manipulation à faire. Preuve que tu ne connais pas grand chose à iOS.

"Ils n'ouvriront jamais iOS pour une question de sécurité, et du coup, un PC restera indispensable"

Windows 8 n'est pas plus ouvert que iOS. Je ne vois pas le rapport avec l'ouverture. Et par ailleurs, si t'as besoin d'outils de powerusers comme un Finder ou un Terminal, t'as toujours Android ou le Jailbreak. Mais effectivement, tu as encore besoin d'un PC pour jailbreaker.

avatar Ducletho | 

@joneskind :

Je l'avais interprété comme le sens donné par ton pote nogui.

Ton pote a eu besoin de manifester sont instinct grégaire. Donc il agit en meute.
L'intelligence d'une meute est inférieur à la somme de l'intelligence de chaque individu de ladite meute.

Je finirai par :

Voir un marché en baisse et tirer une analyse simpliste :
Le marché baisse depuis quelques temps, donc c'est la mort du marché. Vous voyez un marché en progression, ça y est par analyse ( la pas besoin d'avoir du croisé dynamique ) c'est ce marché qui vient le remplacer et c'est zéro apport.
Ça reste de l'analyse comme on peut trouver dans bfm tv.
Donc quand ça remontera, vous direz quoi ? Votre avis sera au mois le mois ?

Si Newton était resté à ne constater que la surface les choses : leur simplisme apparence, on serait resté à l âge de pierre.
on lance un objet, il finit par s'arrêter :
L'évidence de l'époque amenait a la conclusion suivante :
L'état naturel de l'objet est immobile.
Avec ça on n'arrive qu'à constater et rien en tirer.
Et la mécanique est née de là: si on lance l'objet il ne s'arrête pas . Et il introduit les forces de frottements pour expliquer ce qui est visible au quotidien.

Je peux avoir tord. Mais toute bonne analyse part de sa propre expérience (en ôtant les dogmes). Le tout est de comprendre pourquoi on aime ou pas les choses. Donc dans les forum, oui tout le monde parle de ses propres expériences, ne t'en déplaise nogui. Car pas beaucoup de monde travaille chez ipsos ou nielsen pour intervenir sur ce forum et ce sujet précis.
Êtes vous capable d'ôter vos filtres pour faire une analyse qui vaut ce qui elle vaut mais qui prend le maximum de paramètres (autre que l émotionnel telle une relation amoureuse entretenue avec son american pie?)

Pouvez vous comprendre que dire que Windows est buggé, Google ....suggère fortement que OS X ne l'est pas ni ios ? Pour qu'après vous parliez de bug normal quand il s'agit de OS X et anormal pour les autres ?

Je vous lance ce défi, en êtes vous capable de sortir de ce schéma et arriver à dire quand c'est bien pour les autres ? ( sans être obligé de vous tirer les vers du nez pour que vous finissiez à demi mot pour dire, oui il y a des choses bien ailleurs ?)

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Pouvez vous comprendre que dire que Windows est buggé, Google ....suggère fortement que OS X ne l'est pas ni ios ?"

Je ne vois pas pourquoi.

Quand je dis que le nouvel iWork est une merde, que l'app iBook déconne, que Mail galère avec les comptes Gmail, etc... je ne prétends pas qu'en face c'est mieux. Jamais.

Quand je dis que Windows 7 est un bon Windows, je ne dis pas qu'OSX est mauvais.

Vous avez une vision parfaitement manichéenne des choses. Mais ça ne vous empêche pas de venir nous faire des reproches.

Vous prétendez que nous avons un problème avec notre fanatisme d'Apple, mais vous nous expliquez à demi-mot que vous considérez un simple constat de bug comme une attaque personnelle. Vous êtes la seule personne ici à croire que si

A => B alors non(A) => non(B)

Même en mathématiques ça ne tient pas debout. Y a aucune réciprocité là dedans.

Alors vous devriez essayer de vous remettre en question, avant de donner des leçons à des gens dont le seul défaut est d'être passionné.

avatar Ducletho | 

"Alors vous devriez essayer de vous remettre en question, avant de donner des leçons à des gens dont le seul défaut est d'être passionné."

La leçon ? Un post la première fois (je vous lisais mais j'étais sur d'autres forum voiture) avec un avis ---> NOGUI qui vient me faire la leçon. En plus avec attaque perso d'emblée. Et maintenant, il est victime, pov choux
Alors là c'est pas des mathématiques, c'est de la physique : action => réaction à tous les fanatiques.

avatar joneskind | 

@patrick86

Je suis le premier à dire que le ChromeBook est un Minitel 2.0 et à démonter l'idée que le cloud computing n'est pas une solution écologiquement durable (ça revient souvent) mais même comme ça je considère que l'usage d'un ChromeBook est plus proche de celui d'un PC que de celui d'une tablette. C'est la même interface et surtout le même manque de mobilité. Donc je trouve que les ventes de ChromeBook auraient du être prises en considération dans le calcul des ventes de PC. Sinon on peut aussi supprimer Linux du tableau parce qu'en l'absence de suite professionnelle comme la Creative Suite, Autodesk, ou Protools, l'usage de Linux est limité par rapport au PC traditionnel.

avatar patrick86 | 

@ joneskind :

"le ChromeBook est un Minitel 2.0"

C'est bien le cas.

"le cloud computing n'est pas une solution écologiquement durable"

C'est un très gros consommateur d'énergie !

"Sinon on peut aussi supprimer Linux du tableau parce qu'en l'absence de suite professionnelle comme la Creative Suite, Autodesk, ou Protools, l'usage de Linux est limité par rapport au PC traditionnel."

Non. On peut faire PLEIN de choses sous GNU/Linux. C'est pas parce qu'il n'y a pas les grosses suites connues qu'on ne peut rien faire. Il y a des soft pour bosser autre chose, à commencer par l'informatique elle même.

Le Chromebook ne devrait pas exister.

avatar joneskind | 

@Ducletho

"Voir un marché en baisse et tirer une analyse simpliste : Le marché baisse depuis quelques temps, donc c'est la mort du marché. Vous voyez un marché en progression, ça y est par analyse ( la pas besoin d'avoir du croisé dynamique ) c'est ce marché qui vient le remplacer et c'est zéro apport. Ça reste de l'analyse comme on peut trouver dans bfm tv."

À aucun moment je n'ai fait de conclusion sur le long terme. Je pars d'un constat et j'essaye de le comprendre. Si les ventes de PC chutent alors que les ventes de tablettes augmentent, c'est bien qu'il y a un changement dans les usages informatiques. Mon analyse objective est que la tablette, malgré ses usages limités, est suffisante pour bon nombre de personnes. C'est un raisonnement légèrement appuyé par mon expérience personnelle puisque mes deux parents ne voient plus l'utilité du PC depuis qu'ils ont un iPad.

Je n'ai absolument jamais dit que le PC allait disparaître, tout comme le camion n'a pas disparu. Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas, et vous en tirez une généralité de fond sur ma personne. Là encore vous seriez bienvenue de vous remettre en question avant de tirer sur Nogui.

Ce que nous disent les chiffres actuels c'est que le marché de l'informatique est en train d'évoluer, d'une manière que personne n'avait vu venir. Peut-être que ce n'est qu'un effet de mode, mais peut-être pas. C'est une question d'éducation et d'habitude. Mes neveux qui ont connu les tablettes dès leur plus jeune âge auront sans doute une vision plus claire que la notre.

Je finirai par une dernière analogie. À l'époque du CD, on a dit la même chose du vinyle. Qu'il ne disparaîtrait pas parce que le son est meilleur. Puis on a dit la même chose du CD quand le MP3 est apparu. D'un point de vue logique c'était cohérent. Les gens vont naturellement préférer la qualité. Sauf que l'histoire nous montre que le MP3 a tout écrasé sur son passage parce qu'il a répondu à une autre problématique plus importante que la qualité.

C'est à mon avis la même chose qui est en train de se produire avec les tablettes. Elles font moins de choses que les PC mais elles sont bien plus accessibles, donc il n'est pas totalement déraisonnable de penser qu'elles remplaceront le PC traditionnel à plus ou moins long terme.

avatar Ducletho | 

"Je n'ai absolument jamais dit que le PC allait disparaître, tout comme le camion n'a pas disparu. Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas, et vous en tirez une généralité de fond sur ma personne. Là encore vous seriez bienvenue de vous remettre en question avant de tirer sur Nogui."

Ton approche m'a laissé pensé ça. Une fois écrit c'est clair.
Nogui s'il n'aimait pas se faire tirer dessus ferait de tout autre réponse, mais je crois que parfois il le cherche bien.

"C'est à mon avis la même chose qui est en train de se produire avec les tablettes. Elles font moins de choses que les PC mais elles sont bien plus accessibles, donc il n'est pas totalement déraisonnable de penser qu'elles remplaceront le PC traditionnel à plus ou moins long terme."

Là nos avis divergent, mais on n'a plus qu'à regarder comment ça évolue.
Pourquoi je pense que c'est le PC, mais évidemment avec les qualités reprises des tablettes : instantané, interface revue...bref.

C'est que je serai un futur vieux. Comme Mabeille, comme beaucoup d'entre nous aguerris à l'informatique.
Nos parents, pas trop habitués, sont plus sensibles à l'argument tablette : on fait de l'informatique sans avoir besoin des compétences.
Mais nous, on utilisera que la tablette ? On a plus l'habitude du PC. Quand je vois ce qu'Apple apporte sur les macbook. D'ailleurs, j'ai toujours vu les airs comme des sous portables. Maintenant ils commencent à me faire envie.
Je me déplace souvent. Il m'est arrivé de n'emmener que ma tablette :
> Pour lire, on peut lire sans pb des heures.
> Saisir des données, plus de 10 entrées sur un formulaire, c'est la galère : la tablette est bien ergonomique en position lecture, mais pas pour la saisie : La main cache le champ de vision, ce qui n'arrive pas avec le clavier souris.
Je me suis seulement dit, finalement, si le macbook air n'est pas beaucoup plus lourd qu'un iPad, pourquoi l'iPad ?
En quoi est il plus ergonomique, surtout avec la gestuelle du track pad Exclusivité Apple ?
Utilisateurs de macbook air, avez vous vraiment besoin d'un iPad ? (désolé NOGUI, ça fait partie de ma façon de faire)
> Le téléphone progresse en affichage depuis le retina, l'écran grandira très probablement encore (pas forcément dans les tailles des samsung)
mais finalement le couple Iphone / Macbook air, c'est pas le couple gagnant ?
Evidemment Nogui, ça ne peut pas rester figé, et le Macbook air finira par fonctionner avec des iApp de iOS.
Mais si la tablette accepte macapp, alors c'est du switch assuré > Win

Pour ta déclaration d'impôts NOGUI, à moins que Hollande simplifie tout, j'ai jamais vu une App avoir plus de 10 entrées à saisir en données avoir du succès: Je crois que le plus fastidieux est l'app HRS pour l'hôtel, avec nom...tél, no carte....
Les app complexes en multi touch elles ne sont pas utilisées, le One click est la clé de succès des systèmes simplifiés
Je veux rentrer des données dans DocToGo (que j'ai pour consulter), j'abandonne.
Une multiselection pour plusieurs lignes sur multitouch? C'est chiant.

Je sais que c'est à contre courant de ce que l'on peut voir.

avatar philoo34 | 

@Ducletho

"Après c'est mon avis, je pense que c'est la tablette qui va être menacée : Car l'effet de mode va passer, et c'est le PC qui va finalement mieux s'adapter à la mobilité (ce qui explique en partie l'abandon des écrans 17 pouces non?) : On le voit avec les macbook plus fin, légers et plus autonomes (Intel fait de très gros progrès dans ce domaine)
La tablette ? C'est pas la cause de la chute des ventes : C'est parce que les gens ne savent plus trop quoi acheter alors en tournant et virant autour du produit, ils se disent que ça doit être utile. Et c'est qu'après que le produit est en leur possession qu'ils en trouvent l'utilité..."

Donc tu veux que l'informatique reste figée à ton époque, qu'elle ne tente pas d'évoluer vers de nouveaux modes d'utilisations ?

La tablette fais partie de cette transition, quoi que tu dises, ce n'est pas une mode , loin de la.
Regarde autour de toi, je connais BEAUCOUP de personnes qui n'utilisent plus QUE leur tablette.
L'ordinateur existait AVANT les NOUVEAUX besoins des utilisateurs.
Ils ont donc utilisés ce qui était à leur disposition mais qui n'a pas spécialement été pensé pour ces nouveaux usages. et c'est là que tu te trompes :
Les Usages d’aujourd’hui ne sont plus ceux d'hier ....

"Faites un test tout simple, faites la déclaration d'impôt sur une tablette...(à moins d'avoir rien à déclarer !), et là vous savez que sans PC vous retournez au papier..."

Donc pour toi les sites internet tels qu'ils existent sont LA solution ultime ?
On aura droit a des pages HTML jusqu'à la fin des temps ?
Il faut garder ça comme le truc idéal ?
Qu'aurais tu tenu comme discours il y a 30 ans ?
Rester sur des terminaux en mode texte ? car pour aller vite dans le commandes c'est plus rapide qu'un interface graphique ?
Et je te signale que beaucoup tenaient ce discours à l'époque. si si...

Donc pour ta déclaration d’impôt, le jour ou il y aura une application complète pour Tablette pour le faire , ce sera nettement mieux que le site Internet.

avatar Ducletho | 

Donc pour toi les sites internet tels qu'ils existent sont LA solution ultime ?
On aura droit a des pages HTML jusqu'à la fin des temps ?
Il faut garder ça comme le truc idéal ?
Qu'aurais tu tenu comme discours il y a 30 ans ?
Rester sur des terminaux en mode texte ? car pour aller vite dans le commandes c'est plus rapide qu'un interface graphique ?
Et je te signale que beaucoup tenaient ce discours à l'époque. si si...

> Je suis sur internet depuis 92, en 97 j'ai fait un mémoire que j'ai soutenu sur le commerce électronique (sur powerpook svp!)

> Tu parles de HTML comme s'il était immuable. Prochaine évolution ? ORBX (OTOY/Mozilla) en javascript.

> Y a environ 25 ans, fan d'amiga avec workbench donc je croyais à l'interface graphique.
ET ligne de commande (ça n'est pas incompatible) pour des systèmes plus complexes.
La gestion d'un QUERSEC (je sais plus si ça s'écrit comme ça pour sys msgerie de l'armée) à la cmde car, il y aurait des boutons radios à foison sinon et une réactivité trop faible avec l'interface graphique.
Tout dépend de ton niveau et de ce qui t'es demandé.

Sur Kali Linux, je suis encore principalement à la commande, et on est en 2013
Sur Osx, l'accès au NAS par SSH
merci au git, macport, brew...une évolution des outils sur cet unix symbole du modernisme et de l'ergonomie améliorer ! Enfin je me comprends, avant c'était une galère ces repository...Mais oui NOGUI, ça je l'avais pas vu venir !!! Mais c'est chouette !

"Donc pour ta déclaration d’impôt, le jour ou il y aura une application complète pour Tablette pour le faire , ce sera nettement mieux que le site Internet."

J'ai déjà répondu sur la complexité d'une app quand il y a trop d'entrée. Maintenant si impôt à la source quoi pas ?
Mais tu t'avances beaucoup, t'es un adepte du sot (pardon lapsus révélateur saut) à l'élastique sans élastique

avatar philoo34 | 

@Ducletho

"Je t'ai déjà dit Nogui d'aller consulter, et je te le redis aujourd'hui. Et plus ton émotionnel prend le dessus, et moins tu es sur le terrain adulte/adulte et tu deviens gamin rebelle. Et pourtant t'es plus vieux que moi. D'ailleurs, je pense que tu dois être aussi un "boudeur" c'est clair et net !"

Bravo ! Comment dire tout et son contraire ...

Tu m'insultes à fond d'entrée et tu oses me dire que mon émotionnel prend le dessus ? T'aurais pas un léger problème de cohérence ?

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