Pour vos données sur le cloud, vous faites confiance à des tiers

Oyoel |

Suite à notre dossier sur le coût que peut représenter le cloud aujourd’hui, nous avons voulu savoir si vous étiez nombreux à utiliser ce que l’on appelle un « cloud privé ». Que ce soit pour des questions de sécurité, ou pour être certain de contrôler tout ce qui s’y passe - du débit jusqu’à vos données -, les résultats sont sans appel.

Seuls 21% des personnes sondées ont répondu oui. C’est bien, mais cela reste finalement une minorité qui préfère avoir son service de cloud privé, notamment grâce à OS X Server ou un NAS classique. Si cette solution ne fait pas encore l’unanimité chez nos lecteurs, ça ne l’empêche pas de faire son trou, puisque 12% prévoient de le faire dans les prochains mois.

Finalement, ce sont les services tiers qui s’occupent de combler vos attentes en matière de cloud, et qu’importe si cela coûte un abonnement plus ou moins élevé tous les mois. Avec 59% des votes, iCloud, Dropbox ou encore OneDrive sont privilégiés. Mais la question de l’utilisation des données qui se trouvent sur vos comptes reste évidemment posée.

Dans notre nouveau sondage, on s’intéresse à la présence de Tim Cook sur les réseaux sociaux. Est-ce que cela vous importe ? Pensez-vous que cela soit utile ?

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avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

Vos conclusions sont pour le moins surprenantes il me semble : croyez vous que ceux qui n'ont pas la compétence de mettre en oeuvre un NAS aient vraiment le choix ? :-)
Ils font "confiance" aux tiers parce qu'ils n'ont pas le choix, point :-)
EDIT : Cela me fait penser à une blague sur les polytechniciens votre conclusion :
Dans un bar, il y a un type au comptoir qui dit avoir dressé une puce à sauter et effectivement quand il dit "saute" à la puce, elle saute. A coté de lui se tient un polytechnicien qui lui demande s'il peut tenter une expérience. Le premier type dit OK et le polytechnicien arrache alors les pattes de la puce. A la suite de quoi l'éleveur de puce à beau dire "saute" à la puce, elle ne saute plus. Le polytechnicien en conclut donc que quand on arrache les pattes d'une puce elle devient sourde :-)

avatar Yuku | 

@RoboisDesBins :
Sans vouloir être médisant, les sondages et articles de Sylvain sont souvent a coté de la plaque ou très mal écrits... AMHA encore. Rien de grave, les autres rédacteurs compensent.

avatar RyDroid | 

Les gens ont le choix, ils ne mourraient pas avant de donner leurs données à des tiers.
La gestion de son propre serveur est de plus en facile, avec par exemple YunoHost, voir même "intégré" avec "la brique Internet". https://yunohost.org/ http://labriqueinter.net/

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

"croyez vous que ceux qui n'ont pas la compétence de mettre en oeuvre un NAS aient vraiment le choix ? :-)
Ils font "confiance" aux tiers parce qu'ils n'ont pas le choix, point :-)"

Ouaih on est plus en 1990 non plus .
Le choix on l'a , les tutoriels c'est pas ce qui manque .
L'informatique personnelle n'est plus une affaire de spécialiste quand on se donne la peine .

C'est donc peut être aussi une autre conclusion que tu n'as pas envisagé.
Non parce se faire un NAS sans raid c'est un peu léger non :-)
C'est bien beau d'avoir toutes ses donnés chez soi sur un disque mais le jour ou il tombe en rade , merci et au revoir .

Donc un NAS qui corresponde à une solution cloud , sécurité , disponibilité, sauvegarde ça demande de l'investissement personnel que beaucoup ne veulent pas fournir , on est pas tous des retraités :-))

avatar Philactere | 

@feefee :
Tu nous dis que monter un NAS est à la portée de tous, suffit de lire les tutoriels.
Pour continuer ensuite par la nécessité de le monter en Raid (90% des gens doivent ignorer ce qu'est le raid) et de considérer avant tout les notions de disponibilité / sécurité / sauvegarde. Pour terminer sur le fait que tout ça demande un investissement en temps non négligeable (à part les retraités peu de gens en auraient le temps selon toi).
À lire tout ça je considère que si ce n'est pas un truc exclusivement professionnel c'est tout de même un truc de geek de monter un NAS "own cloud" fonctionnel, sécurisé, disponible et backupé dans les règles de l'art. Non, tout le monde n'est pas geek.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Philactere
Entièrement d'accord, cette réponse se contredit elle-même. Mais c'est parce que son objectif principal était de me contredire, pas de réfléchir :-)

avatar feefee | 

@RoboisDesBins

"Mais c'est parce que son objectif principal était de me contredire, "

Oui j'aime bien çà,

"pas de réfléchir :-)"

Ça moins :-)

avatar feefee | 

@Philactere

Après coup, je me doutais que j'aurai cette remarque, et je te remercie de me permettre de mieux m'expliquer ... :-)

J'ai surtout voulu dire 2 choses :
1 - Que le propos disant que si pas de compétences pas de choix, n’était pas justifié , pour moi vu les aides sur beaucoup de sites.
2 - Que même une fois la marche à suivre recherchée mais devant l'ampleur de la tache beaucoup préfèrent louer une solution, complète et éprouvée et se consacrer à l'essentiel.
De plus un NAS ça se maintient et ça met des soucis en plus , vivons ZEN :-)

Sinon le coup des "retraités" c'était simplement une ch'tite boutade sans conséquences , avec smiley à la clé :-)

avatar Philactere | 

@feefee :
Ça n'en reste pas moins un truc de geek qui n'est pas à la portée de tout le monde (entendez CHAQUE utilisateurs d'un ordinateur personnel en ayant l'utilité).

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@feefee
"Donc un NAS qui corresponde à une solution cloud , sécurité , disponibilité, sauvegarde ça demande de l'investissement personnel que beaucoup ne veulent pas fournir , on est pas tous des retraités :-))"
Oui ba c'est cela aussi que je voulais dire en parlant de "compétence", mais on ne peut tout dire à chaque fois.
C'est vrai que monter un NAS n'est pas très difficile intellectuellement, mais pour celle ou celui qui n'y connait strictement rien, ce n'est pas chose aisée, ce n'est pas vrai et beaucoup peuvent faire machine arrière devant l'ampleur de la tâche.
Enfin, non, ce n'est pas "léger" d'avoir un NAS sans RAID (mon prochain sera quand même un 4 baies en RAID 1+0), si un des disques lâche, la belle affaire, j'ai 1 sauvegarde locale et deux sauvegardes externalisées, j'en rachète un et je le restaure......wouaou c'est compliqué et risqué !!! :-)

avatar patrick86 | 

"Ils font "confiance" aux tiers parce qu'ils n'ont pas le choix, point :-)"

Ils ton le choix. Vous avez le choix. J'ai le choix.

Nous avons tous TOUJOURS le CHOIX.

Stocker sur le Claood n'est PAS une "obligation". Les gens qui le font CHOISISSENT de le faire — à moins qu'ils admettent être complètement manipulés par une force supérieure.

avatar ovea | 

@patrick86 :
ils ne choisissent pas !!!

Et dire qu'ils sont manipulés par une force supérieur répond à une mystique qu'on peut largement éviter quand on sait apprendre :

- Le choix de "ne pas avoir le choix" marque un changement d'échelle ou la notion de manipulation peut-être vécu alors, avec une légère amertume.

- Avoir le choix c'est comme rester dans l'énumérable ou le dénombrable (enfin bref, tjrs pouvoir compter sur ses doigts) … voir même à l'"infini dénombrable".

- Mais avoir le choix de ne pas choisir, c'est comme découvrir la diagonal du fou et l'indénombrable et un autre "infini indénombrable" cette fois !!!!

- comme d'avoir la sensation de ne plus avoir de mains sur lesquelles compter car même les doigts ne servent plus à rien, c'est totalement différent.

Alors non on a pas tjrs le choix quand on a plus le choix.
Et oui on a tjrs le choix de ne pas choisir mais il faut une certaine maturité pour vivre avec ça.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

Pffff des mots tout cela, tu t'enivre de tes propres mots. Tu passes ton temps à choisir même quand tu penses que tu ne choisis pas. Choisir c'est éliminer, or prendre iCloud par défaut ou non choix si tu veux, c'est éliminer toutes les autres solutions potentielles, donc choisir.

avatar iPaulo | 

En même temps c'est vrai ;)

avatar Rubyist | 

Parce que maintenant une machine chez soi connectée au net, on appelle ça "cloud". Bonjour les buzzwords alacon.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@Rubyist :
Je suis d'accord.
J'avais également relevé dans les commentaires qu'on peut avoir un cloud privé hébergé chez un tiers : la notion de localisation n'a rien à voir le cloud.

Cloud = standardisation (des services) + virtualisation (des ressources) + self-service (l'utilisateur final du service s'abonne et paye à l'usage).

Considérer un NAS comme un fournisseur de service cloud est tiré par les cheveux parce qu'en tant que particulier on est à la fois administrateur (fournisseur) et utilisateur. De plus on ne paye pas à l'usage, la notion de self-service dévoyée et il n'y a pas de virtualisation à proprement parlé (vous n'avez pas de couche de cloud management type OpenStack).

avatar Philactere | 

@Darth Philou :
Historiquement, internet et plus précisément la réseau accessible ne faisant pas partie de son réseau privé, a depuis longtemps été représenté graphiquement par un nuage dans les diagrammes et schémas. En gros internet est le cloud.
Le marketing s'est ensuite emparé de cette appellation pour nommer ses services de stockage/synchro via internet. Le cloud, selon son appellation marketing aujourd'hui désigne donc un service de stockage/synchro accessible via internet, rien de plus.
Un NAS "own cloud", donc hébergé chez soi mais accessible depuis internet (c'est à dire hors de son réseau privé) peut donc tout à fait être considéré comme du cloud selon ces diverses appellations usuelles.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@Philactere :
Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai donné une définition du cloud dans mon commentaire. Ce n'est pas le lieu ici de disserter sur le sujet.

Parcours le web, lis des livres, des articles, regarde les offres d'Amazon, d'IBM de Microsoft, d'OVH et autres sur le Cloud. Et tu comprendras peut-être que tu te fourvoies complètement et que le cloud ne se limite pas au stockage (ce sur quoi le sondage se trompe également et montre que son auteur n'a pas non plus compris ce qu'est un cloud).

avatar Philactere | 

@Darth Philou :
Je n'ai pas dit que ça se limitait au stockage, j'ai dit qu'un NAS "own cloud" peut être considéré comme du "cloud".

"Ce n'est pas le lieu ici de disserter sur le sujet."
N'en parlons plus alors.

avatar Philactere | 

@Philactere :
Je soignais "le cloud sous son appellation marketing". Ça ne fait pas de ceci la seule définition.

avatar patrick86 | 

"En gros internet est le cloud."

Non. Internet est très exactement le CONTRAIRE du Cloud.

'Cloud computing' désigne une architecture centralisée de traitement et/ou stockage de données informatiques (stockage de fichiers, services, calcul déporté, etc.).

Interconnected Network est, comme son nom l'indique, l'interconnexion d'une multitude réseaux (environ 40 000 aujourd'hui), causant le même language pour former un réseau acentré, dont le rôle n'est rien d'autre que de transporter des données entre des machines, situées en périphérie et qui contiennent l'intelligence.

Basiquement :
- dans le cloud, l'intelligence est au centre du réseau et autour des terminaux 'débiles' y accèdent ;
- avec Internet, on a mis l'intelligence en périphérie et au milieu un réseau 'idiot'.

Le Cloud Souverain (ou Minitel 2.0), utilise le réseau Internet pour faire communiquer les terminaux (qui tendent à redevenir passifs) avec les serveurs centraux (qui tiennent de plus en plus de données et d'intelligence).

--

"Je n'ai pas dit que ça se limitait au stockage, j'ai dit qu'un NAS "own cloud" peut être considéré comme du "cloud"."

Oui si on veut. Mais ça reste un tout petit cloud pas souverain du tout et qui ne dépend pas d'une grosse infrastructure centralisée.

avatar Philactere | 

@patrick86 :
On va faire simple. Le terme "cloud" vient de la représentation graphique usuelle du réseau internet sous forme de nuage utilisée sur les schémas et diagrammes (par opposition au réseau privé).
Ensuite c'est un grand fourre-tout dans lequel on y met ce qu'on veut pour autant que ce soit accessible depuis l'extérieur.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Philactere et aux autres
OK, on va répondre factuellement :
Quand je prend une photo avec mon iPhone, je la retrouve tout de suite dans mon album photo nommé MonNuage sur mon NAS Synology. C'est exactement ce que fais Apple, entre autres mais mon NAS aussi, avec son iCloud. Par voie de conséquence mon NAS est donc bien un cloud privé, messieurs les pinailleurs.

avatar Philactere | 

@RoboisDesBins :
Oui, c'est bien ce que je dis.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Non ce n'est pas la même chose parce que tu omets complètement l'aspect service d'un cloud, tu t'arrêtes à la techno.

Est-ce tu as un portail public sur lequel je peux venir m'enregistrer et utiliser ton système ? Non. Parce que ton système n'a de cloud que le nom.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Darth Philou
Ben non je n'ai pas de portail où tu peux t'enregistrer parce que comment dire :-), c'est un cloud.....privé, réservé à moi tout seul (et quelques amis) égoïstement :-)
Tu saisis la nuance ?
Pour que tu comprennes bien je vais prendre une métaphore :
Il existe des terrains de tennis au sein d'un club de tennis où tu peux t'enregistrer pour jouer avec les autres membres etc, et il existe aussi des terrains de tennis qui sont situés dans une propriété et uniquement accessibles au propriétaire de cette propriété et à ses amis et relations. Dans les deux cas ce sont bien des terrains de tennis, sauf que dans le deuxième ce sont des terrains de tennis privés, mais cela n'en reste pas moins des terrains de tennis :-)
Tu comprends le monsieur ?

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Ben si tu ne veux pas comprendre la notion de service qui est indissociable de la notion de cloud, je ne peux rien faire pour toi.

Ça n'a rien à voir avec l'aspect privé ou non.

En gros c'est comme si tu disais que ton MS Word sur ton PC est ton cloud privé de traitement de texte versus MS 365 qui est la version cloud public.

Et comme ça il comprend le monsieur ?

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Darth Philou
C'st toi qui me semble être un peu obtus. Explique moi la différence entre deux solutions dont l'une propose ses SERVICES potentiellement à des milliers de personnes et l'autre propose les mêmes SERVICES à une dizaine de personnes. Aucune différence si ce n'est le nombre de personnes concernées. Bon j'arrête là, c'est un dialogue de sourd et j'ai horreur de perdre mon temps.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Ton NAS n'est pas un service, c'est ce que tu ne veux pas comprendre.

Je suis d'accord pour arrêter là puisqu'on ne se comprend pas.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Darth Philou
Quand même comparer MS Word, application mono utilisateur, à un NAS prouve que tu ne connais rien au monde du NAS.
Grâce à mon NAS, mes amis peuvent streamer/télécharger ma musique de n'importe où comme ils en ont envie, tout comme le service de musique dans le nuage d'apple
Grâce à mon NAS, mes amis peuvent regarder:télécharger de n'importe où mes vidéos tout comme Apple le propose avec ses vidéos
Grâce à mon NAS mes amis peuvent uploader automatiquement leurs photos dans mon album MonNuage au moment où ils les prennent et peuvent les regarder individuellement ou en mode diaporama, etc sur n'importe quel device, même Androïd ou Windows Phone
Grâce à mon NAS mes amis peuvent avoir leur messagerie mail chez moi (moi c'est philippe@mondomaine.com, un autre claude@mondomaine.com, etc), même chose pour leur calendrier ou leurs contacts
Grâce à mon NAS mon beau-frère synchronise toutes les photos stockées sur son PC dans un des répertoires partagés de mon NAS (dropbox like). On a choisi de ne conserver qu'une seule version des photos mais on pourrait en conserver plusieurs dizaines de versions. Et tout cela est totalement transparent....
Et tout cela se paramètre dans OS X ou IOS exactement comme iCloud
Qu'est ce que c'est que tout cela sinon des services ? La seule différence c'est qu'au lieu de taper www.icloud.com, ils tapent un truc genre mondomaine.com, ouah c'est énorme :-)
Et mon portail à un nom : Synology DSM (DiskStation Manager), accessible via mon nom de domaine. Ce portai donne accès à toutes les fonctions citées et bien plus, sous réserve d'en avoir les droits.l
Pour ta culture : https://www.synology.com/fr-fr/
Dont le slogan est : "Votre cloud personnalisé...." :-) mais cela doit être parce que ce sont des blaireaux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Tu devrais leur envoyer un cv.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Tu as bien comparé ton NAS à un terrain de tennis...

Et j'ai un Syno chez moi également sur lequel j'ai activé les mêmes fonctions. Mais je ne clame pas pour autant qu'il s'agit d'un cloud.

Quelqu'un a dit plus haut que le Cloud était un buzz Word il n'a pas tord. En l'occurrence Syno surfe sur cette vague marketing.

Au fait, pour quelqu'un qui voulait arrêter, tu as redigé un sacré pavé... Que je n'ai pas lu ;-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Darth Philou
Tu es têtu mais je crois que je le suis encore plus et je ne te laisserai certainement pas raconter des c......es sans broncher.

Tu me parles d'Office365 dans le cadre de cloud alors qu'Office365 c'est du Saas (Software as a service), qui certes s'appuie sur la composante cloud de MS (OneDrive), mais c'est du SaaS, pas du cloud. Tu confonds tout avec un assurance qui me laisse pantois.

Voici la définition du SaaS (http://www.journaldunet.com/solutions/intranet-extranet/saas/)
"Que recouvre l'acronyme SaaS ?
SaaS (pour Software as a service) renvoie à un modèle de logiciel commercialisé non pas sous la forme d'un produit (en licence définitive), que le client installerait en interne sur ses serveurs, mais en tant qu'application accessible à distance, par abonnement, comme un service, par le biais d'Internet et du Web."
Rien à voir avec la choucroute ni le cloud.

Donc, même s'il est évident que je n'ai pas un datacenter de la taille de celui d'Apple pour faire fonctionner iCloud chez moi et que les services de mon NAS ne sont pas directement intégrés à OS X ou IOS mais sont invoqués par des applications additionnelles (je peux quand même créer un document Pages et le stocker sur mon NAS via Webdav), il n'en demeure pas moins que mon NAS Synology est un cloud personnel. La différence tient donc dans la taille de l'infrastructure et aux outils mis en place pour le faire fonctionner, ainsi qu'à son intégration native à un OS.
Point final, vraiment, en ce qui me concerne. Maintenant tu peux raconter que la lune est bleue je ne broncherai plus.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Merci de me faire la leçon mais il faudrait pour cela que tu maîtrises ce que tu dis.

La notion de cloud regroupe l'IaaS (infrastructure comme de la puissance de calcul ou du stockage justement, exemple Softlayer, Amazon ou encore OVH), le PaaS (Platform pour les environnements d'exécution Applicatif et autres middleware, exemple Azur, Bluemix, OpenShift...) et le SaaS (Software, comme le CRM, la bureautique ou plein d'autres, exemple MS 365, Salesforce, etc. les exemples sont légions).

Donc mon exemple était valable sauf qu'il se faisait sur un autre plan (SaaS au lieu de IaaS). Je voulais te pointer par un exemple parlant que tu confonds capacité fonctionnelle avec le service qui fournit cette fonction.

Je suis d'accord je suis têtu surtout quand je sais que j'ai raison (ou qu'on ne m'a pas démontré par A+B que j'ai tord).

;-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Darth Philou
Sauf que moi ce qui me préoccupe c'est la capacité fonctionnelle, pas la beauté architecturelle, je suis maintenant un particulier, pas une industrie donc ta belle architecture bien structurée aux modules bien séparés, ce qui n'existe d'ailleurs en réalité que sur le papier, je m'en fous. En réseau il y a les 7 couches ISO aussi, on a vu ce que cela a donné en pratique, les "parts" du gâteau n'était plus aussi bien délimitées :-)
De la théorie tout cela. T'es en école d'ingé ou à la fac ?

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Ta préoccupation est tout à fait louable.
Nous discutions ici de la définition du cloud, souvent mal comprise (cf. notre discussion) ou galvaudée (buzz marketing).

Hélas je ne suis plus étudiant depuis longtemps et travaille dans le milieu informatique depuis plus de 20 ans. Et ce que j'ai écrit plus haut ce n'est pas que du papier ou de la théorie, je te l'assure.

avatar patrick86 | 

"Parce que maintenant une machine chez soi connectée au net, on appelle ça "cloud". Bonjour les buzzwords alacon."

"Coud" EST un 'buzzword alacon' ou, terme marketing à la mode pour designer comme nouveau, quelque chose qui existe en réalité depuis bien longtemps.

Des réseaux téléinformatique centrés, c'est ce qu'on faisait déjà AVANT Internet (ordinateur de l'université des années 50, Minitel, etc.).
Stocker des données sur un serveur distant auquel on accède via Internet, des gens le font depuis que ce réseau existe.

avatar TmrFromNO | 

Les stars par contre peuvent continuer à utiliser iCloud, ça nous pose pas de soucis :)
Jennifer Lawrence, Kate Upton, etc ahah :D

avatar Yuku | 

OwnCloud sur un petit dédié pour la synchro, et hubiC 10To pour les sauvegardes, le tout via VPN via le premier, et puis c'est tout :-) .

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Yuku
Tu me fais marrer avec ton obsession Owncloud :-)
OK c'est la solution que tu as choisie et elle te satisfait mais ce n'est pas forcément ni la seule ni la meilleure :-)

avatar Rubyist | 

Dans "cloud", il y a aussi le concept de redondance et d'ubiquité. Par définition, une seule machine, n'est pas un cloud (nuage de machines). Ton NAS, si je viens chez toi y pisser dessus, il grille, n'est plus connecté au net et le service est arrêté parce qu'il n'est pas redondant depuis d'autres point. Un serveur, un NAS, etc ne peuvent pas être un "cloud".

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@RoboisDesBins :
Au fait moi aussi je peux donner des références (qui ne sont pas des articles de presse) : http://www.nist.gov/itl/cloud/

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@Rubyist :
La redondance est nécessaire pour assurer la qualité du service et respecter les SLA. Mais elle n'est pas une caractéristique identitaire d'un service cloud.

Idem pour l'ubiquité. Notre "brigand au grand cœur" te rétorquera que son NAS est accessible de partout depuis la toile.

avatar Rubyist | 

@Darth Philou :
Si. Il y a aussi le concept d'allocations dynamiques, dans le mot "cloud". Mais j'ai plus envie de m'étendre, c'est une discussion de sourds. Tu gagnes : appelle "cloud" un disque accessible depuis le net, les non techniques te prendront pour quelqu'un qui "sait".

avatar Rubyist | 

@Rubyist :
Ah, je me suis trompé, j'ai perdu le fil... C'est l'autre qui pense que son NAS est un cloud. Bah, tant mieux pour lui et les joyeux marketeurs de chez Synology.

Ma porte de garage et ma machine à café sont des cloud, aussi : je peux y accéder et les commander via le net.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@Rubyist :
:-)

CONNEXION UTILISATEUR