Le Mac Pro n’a pas le SSD le plus rapide de la gamme
Depuis quelques années, les performances des SSD fournis dans les Mac n’ont cessé de grimper, à tel point qu’Apple est souvent dans le haut du panier de l’industrie. Le constructeur n’hésite pas à le mettre en avant d’ailleurs, comme en témoigne les pages dédiées à l’iMac Pro et au MacBook Pro, les deux machines qui offrent les meilleures performances actuelles :
Le Mac Pro va battre de nouveaux records, à la fois en termes de performances et de prix. On pouvait s’attendre dans ces conditions à exploser les performances du SSD et pourquoi pas dépasser les 3 Go/s en écriture. Sauf que la page de présentation de l’ordinateur est étonnamment discrète sur le sujet : à part la mention de la capacité maximale (4 To), on ne trouve aucune information sur les performances. Si ce n’est que le Mac Pro n’utilise que du SSD pour « les performances les plus rapides possibles ».
Un oubli de la part d’Apple ? Une fausse modestie pour ce Mac de tous les superlatifs ? Ou alors une gêne, face à un SSD qui n’est pas aussi performant que dans les iMac Pro et autres MacBook Pro ?
La page des caractéristiques techniques donne en effet l’information précise. Apple annonce des débits en lecture jusqu’à 2,6 Go/s en lecture séquentielle et 2,7 Go/s en écriture séquentielle. Ce n’est pas mauvais, loin de là, mais c’est inférieur aux meilleurs SSD du moment et il n’y a pas matière à mettre en avant ces performances correctes sans plus pour un Mac vendu à partir de 6 000 $.
Pour ne rien arranger, à ce prix-là, vous aurez un SSD de 256 Go et surtout une seule barrette de mémoires. Toutes les autres capacités intègrent deux barrettes et il faut ainsi s’attendre à des performances encore plus médiocres pour le Mac Pro d’entrée de gamme. En effet, Apple atteint de telles performances en utilisant deux SSD en parallèle, contrôlés par la puce Apple T2. Le « jusqu’à » de la fiche technique est important et il ne faudra espérer ces débits qu’avec le modèle 4 To, celui qui a d’ailleurs été utilisé pour les mesures de performance.
Sur ce point, l’iMac Pro avec ses deux modules de stockage, son téra-octet de stockage par défaut et ses performances supérieures est donc une meilleure affaire. Naturellement, la vitesse du SSD n’est pas le seul critère et ce n’est même pas le plus important. Mais à ce niveau de prix, on aurait pu s’attendre à l’excellence (et pourquoi pas un petit peu plus de stockage par défaut).
Cela étant, il y a sans doute une bonne raison pour laquelle Apple ne peut pas offrir de meilleures performances pour l’espace de stockage de son nouvel ordinateur. Est-ce une limite liée au nombre de lignes PCIe fournies par son processeur ? Ou bien le choix d’une mémoire de type différent, plus lente, mais plus résistante ? On ne le sait pas, mais il y a certainement une explication derrière ces chiffres.
L’autre avantage du SSD du Mac Pro par rapport à tous les autres Mac en vente actuellement, c’est qu’il n’est pas soudé à la carte-mère. En théorie, cela devrait simplifier les changements a posteriori, mais ne vous attendez sans doute pas à pouvoir acheter n’importe quel SSD du commerce au format M2. On ne connaît pas encore tous les détails, mais Apple a peut-être créé un format fermé, qui devrait fonctionner en étroite relation avec la puce T2 et qui n’accepterait pas le tout venant.
Le Mac Pro étant différent de tous les autres modèles dans la gamme, peut-être qu’Apple elle-même proposera des kits d’extension pour l’ordinateur. C’est un point qu’il faudra éclairer et il reste de toute manière quelques mois avant sa commercialisation…
Il reste à prier pour que l'on puisse démarrer depuis une carte Pci (connectée à un des des connecteurs 16x) équipée d'un SSD de grande capacité et plus véloce que celui d'Apple.
Tu fais des copier coller sur combien de sites ?
y
Tu
Coucou l’événement lloznlu
@u
Lui-même il un petit jour pouri ok ok le Lo ili
@Kinky
« Si vous prenez un rein en plus, je vous le fait à 8000$ »
Moui.
Système d’attache standard ou propriétaire ?
C’est chaud, quand même, le coup du SSD « propriétaire ».
@Kinky
A vous de voir si vous avez un tel besoin de cet ordinateur.
Vous pourrez monter de fantastique films de famille sur votre nouvelle machine. J‘imagine sans mal les titres : dialyse de la petite, expédition au centre orthopédique, stage de sensibilisation au toucher à l‘Hôpital ophtalmique, etc. Sans parler des épiques séances de visionnage !
Si vous connaissez quelqu’un qui écrit aussi vite... 
excellent ???
Les fichiers de rush vidéo sont stockés sur des serveurs accessibles via la connexion Ethernet gigabit.
Pour certains fichiers, dans le module de stockage dédié occupant des lignes pcie.
Finalement les fichiers de travail seront rarement sur le SSD du Mac pro.
Ça ne devrait pas être un facteur limitant mais ça constitue tout une même une petite pingrerie supplémentaire de la part d'Apple.
@KevinTran
C’est pas une pingrerie dans ce cas, ca n’aurait pas de sens, je mise sur un soucis technique (cf mon post dessous)
C’est certainement lié au fait qu’on puisse les upgrader manuellement. Apres tout, le T2 les crypte en temps reel, mais comme il est possible de les changer, ca doit compliquer quelque chose de ce coté là
Tous est dans le titre, pour ce prix et cette gamme qui se veut la « plus haute et la plus professionnelle » c’est un comble.
@alexyb8
Si ce n’est que pour ressasser les mêmes choses inutiles et négatives, ce n’est pas la peine d’utiliser l’espace commentaire. C’est fou quand même de voir comment les gens vont chercher le petit truc négatif pour gâcher l’ambiance, surtout quand on parle d’Apple.
@UraniumB
Cherche le commentaire où j’ai dis la même chose si il te plaît.
C’est pas par ce que un commentaire est négatif qu’il est inutile... Je suis tous Apple, téléphone, ordinateur, Tv donc j’estime pouvoir dire quand ça me plaît et quand ce n’est pas le cas. Et même si ça ne te plaît pas ?
J’utilise l’espace commentaire pour :
- Donner mon avis (négatif ou positif et même les deux)
- Poser des questions
- Répondre aux questions
- Remercier l’auteur pour l’article
- Donner mon ressentit après avoir utilisé quelque chose
Dommage que tu ne retienne que celui là
@alexyb8
Là n’est pas le problème; tu as le droit d’exprimer ton avis. Mais dire et redire des trucs négatifs sans trop de justification est inutile (Après je ne parle pas forcément de toi, mais surtout des trolls). Il faut davantage faire ressortir ce qu’Apple a fait de bien, plutôt qu’en parler en mal. Bon, d’accord, peut être que ce message n’était pas trop destiné à toi mais bon. (PS: Moi aussi j’ai pas mal de produits Apple).
ah oui v'est vrai !
Quand on parle d'Apple avec toi, on doit FORCÉMENT dire du bien, sinon tes yeux te piquent.
tu peux arrêter de lire aussi...
@Dimemas
? Alors de 1, tu ne me connais pas. De 2, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire alors au lieu de me dire d’arrêter de lire, relis (ou lis) ce que j’ai écrit ?
@UraniumB
> Il faut davantage faire ressortir ce qu’Apple a fait de bien, plutôt qu’en parler en mal
Il *faut* !? Pourquoi !? D'où vient cette "obligation" ??
Depuis quand un forum d'un site web indépendant mais dédié à l'univers d'une marque doit être le bras armé du marketing de cette marque !?
Si vous voulez faire de l'évangélisme / lobbying / de la réclame bénévolement, libre à vous. Et à chacun.
Mais l'imposer aux autres, bon courage, cela ne repose sur aucune obligation, même pas morale (on pourrait même dire que la critique la plus objective possible semble plus morale que le lobbying, fut-il bénévole).
Il vous faut aller plus loin que "queuah, c'est po le stockage de 230000 peta/s du meilleur ?! ahouuuuuu !"
et il faut vous enlever de la tête que parler d'ordinateurs doit se résumer à un Bien Vs Mal. On peut aimer des machines pour de mauvaises raisons, on peut accepter un compromis parce qu'il y un gain pratique ailleurs, on peut comprendre un choix tout en le regrettant, on peut critiquer une machine mais réaliser sa valeur globale, etc, Tout est possible. Un univers de possibilité au delà de "toi t'es proaAAAa Apple, toi t'es un haineux des fruits et légumes, bouhou :( "
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Les cpus imposent une limite au nombre de voie pcie.
Cette machine part du principe que le pro va vouloir foutre deux GPU 16x et éventuellement autre chose en TB3. Il peut y avoir plusieurs ports TB3 indépendant avec donc + de voie pcie affectées
et les trois ports pcie 8x, et le reste (le usb interne, etc)
Selon le cpu xeon (j'ai pas vérifié les chiffres), le nombre de voie pcie disponible n'est pas le même.
Il peut donc y avoir des contraintes et Apple privilégier les voie pour TB3 et les deux radéons au détriment d'un plus grand nombre de voie pour le stockage.
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Ou Apple est tout simplement mesquine, ce qui arrive souvent. Quel que soit le prix.
Un exemple de mesquinerie qui aura un impact sur un éventuel coût de mises à jour/panne :
le SSD a un connecteur spécifique. (ce n'est pas la première fois qu'Apple fait le gag, et que MacWay arrive à proposer un composant compatible dans la même gamme de perf).
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De toute façon, avez vous vraiment besoin de vous disputer d'être dans un camps ? Contre ou Pour Apple ?
Vous n'achèterez pas ce Mac Pro, à moins que vous soyez prestataire monteur indépendant des films Pixar en 8K ( à ce moment là, je veux être votre meilleur nouvel ami).
S'il vous faut absolument choisir un camps, choisissez le camps du Oomu.
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Il y a plus important que d'avoir raison, d’être positif ou négatif : parler d'ordinateurs. C'est cool les zordis :)
Bah c'est pas les journalistes qui suggéraient d'utiliser de la mémoire plus lente parce que la mémoire rapide ça coûtait chère et ça servait à rien?
Maintenant y a de la mémoire lente comme ça y en a qui seront content.
N'empêche c'est un exploit de la part d'Apple d'avoir rendu l'iMac pro vieux de 2 ans plus rapide que la nouvelle tour, avec un écran et moins chère!
d'un autre coté le modèle, pas entrée de gamme, propose de la ram ECC à 3GHZ, ce n'est pas rien.
"N'empêche c'est un exploit de la part d'Apple d'avoir rendu l'iMac pro vieux de 2 ans plus rapide que la nouvelle tour, avec un écran et moins chère!"
Entre le cpu et les radeons, il est peu crédible de se focaliser uniquement sur le stockage.
Mais il est très raisonnable de penser qu'un iMac Pro est une meilleure proposition pour nombre d'utilisateurs. Il est certes contraints en puissance de calcul et GPU, mais il possède un excellent stockage et un écran de grande qualité pour du travail académique, développeur, etc.
Apple a sciemment divisé sa gamme en des extrêmes différents et non en une sorte de courbe linéaire vers la folie.
@oomu
Bah justement y a aussi le GPU de l'iMac pro qui est plus puissant que celui du Mac Pro sur la configuration de base, la 580X c'est plus une carte qu'on retrouve sur l'iMac tout seul.
Moi c'est la limitation à 4To qui m'intrigue
Je sais que cette machine est faite pour bosser en réseau ou en DAS RAID, mais tout de même, elle explose tout sur tous les domaines (RAM, GPU, etc) et sur le stockage, elle ne va pas plus loin qu'un laptop. Ils auraient pu prévoir 4 emplacements, et/ou l'arrivée de barrettes SSD de 4 ou 8To dans un avenir proche, donc potentiellement 8 ou 16To de stockage
C'est un détail tout ça, mais tout de même
@pocketalex
On a regardé rapidement, le nombre de lignes PCIe proposées par le processeur est en effet bien limité et a priori inférieur à ce qu’il faudrait pour tout le monde.
Plusieurs compromis ont bien été nécessaires. Comme sur l’ancien Mac Pro, certains Thunderbolt doivent déjà fonctionner par paire, par exemple. J’imagine qu’avoir deux emplacements SSD au maximum en était un…
@Nicolas
Clairement, quitte à choisir, je préfère réserver les lignes PCI pour pouvoir utiliser 2 carte Vega II Duo, que de multiplier les SSD
Surtout pour une machine destinée à bosser sur des stockages externes (un workflow vidéo 8K, on bosse pas en local)
@pocketalex
De ce que j'ai compris, les cartes "MPX" de type Duo mettent 2 GPU sur la même carte, et donc derrière le même connecteur PCIe 16x, elles n'utilisent pas 2 connecteurs 16x.
Les cartes MPX utilisent bien deux connecteurs 16x, qui sont alignés en bas de la baie (celui de droite est un connecteur PCI-E 16x standard, l'autre est un connecteur qu'Apple appelle "connecteur MPX", qui comprend 16 lignes PCI-E et une alimentation de 475W).
On voit bien les deux connecteurs là : https://www.apple.com/v/mac-pro/c/images/overview/graphics_radeon_vega_2_duo__f9rm9tajybu6_large.jpg
À priori, les deux connecteurs sont câblés en 16x sur le module du bas, tandis que sur celui du haut il y en a probablement un des deux qui est câblé en 8x (puisque avec des cartes PCI-E classique la baie du haut ne peut prendre que 1x16 et 1x8, même si physiquement les deux slots sont au format 16x).
Après, faut voir comment les lignes sont réparties... Il y en a 16 dédiées au(x) GPU(s), ça c'est sûr. Il y en a aussi 4 dédiées au TB. Il en reste donc 4 à 12 dont on ne sait pas si elles sont juste inutilisées ou si elles sont affectées aux GPUs dans le cas d'une carte multi-GPU.
@SartMatt
Le second connecteur semble dédié au TB3 (j'imagine pour le routage de l'affichage up to 8K sur le port de sortie du boitier) et l'alimentation. Je ne suis vraiment pas sûr qu'il offre 16x lignes PCIe utilisables vraiment *en plus* des 16 du connecteur standard pour les I/O entre les 2 GPUs et le CPU.
A voir quand on aura un peu plus de détails, donc.
@pocketalex
il y a des MPX dédié au stockage
"Moi c'est la limitation à 4To qui m'intrigue"
Apple annonce que les ocnfigurations disponibles iront jusqu'à 4To.
Cela ne signifie pas que la machine est physiquement limitée à 4To.
Ex: la mémoire est indiquée jusqu'à 1,5To. Mais, selon le Xeon utilisé, et la future disponibilité de mémoire de 256Go (https://www.anandtech.com/show/13500/samsung-shows-off-256-gb-ddr4-rdimm-coming-to-servers-soon), le mac pro pourrait être en mesure de passer à 3To max.
Les limites sont vraies à l'instant de ce qu'Apple propose, pas nécessairement une indication du potentiel ultime de la machine.
Concernant l'iMac pro, le youtuber Canadien, Linus Sebastien, a montré que le rapport qualité/prix était favorable par rapport à un PC aux performances et aux composants équivalents.
Sur ce nouveau Mac Pro, il semble que ce ne soit plus le cas du tout (c'est en anglais) : https://youtu.be/PPiEpSMkzoo
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Si tu regardes la gamme Z de hp et en comparant les carte je me demande si apple n'a pas voulu rationnaliser et utiliser la carte mère haut de gamme pour toutes les machines et du coup on arrive à un Prix similaire (Base model) en configurant la Z série avec cette carte mère
@Ali Ibn Bachir Le Gros
"Concernant l'iMac pro, le youtuber Canadien, Linus Sebastien, a montré que le rapport qualité/prix était favorable par rapport à un PC aux performances et aux composants équivalents"
C'est très vrai, et si seulement plus de personnes pouvaient te lire plutot que de venir commenter "5000$, c'est une machine de riches" et autres débilités...
"Sur ce nouveau Mac Pro, il semble que ce ne soit plus le cas du tout"
Oui et non. On rentre dans un domaines spécifique, surtout si on blinde la machine en RAM et en CG, ou le prix n'a pas la même importance qu'une machine grand public
Je rappelle qu'on parle de configs à plus de 20 000, 30 000 ou 50 000€ ...
Par ailleurs, j'ai lu que le modèle en 2x Vega Duo permettait des performances qu'une station PC équipées en multiples nVidia P6000 n'atteignait pas, pour plus cher. Donc à creuser, on en saura plus avec des tests réels.
Je rappelle aussi que la version de base, à 6000$, les composants proposés ne sont là que pour remplir les slots, c'est tout. Inutile de comparer avec des configs plus grand public et proposant les mêmes composants, la vérité est ailleurs.
Donc le modèle de base n'est pas optimum,
annoncé à 0,4 de moins ? c'est ça ? Fichtre, quelle "pingrerie"
cela dit ce qui compte avec le SSD c'est la vitesse d'accès
les fichiers de travail sont délocalisés en vidéo par exemple (sauf chez les amateurs où ça n'a pas d'importance) et cela ne concerne que les entrées et les copies de rushes ou master. Pour tout le reste CPU / GPU n'iront pas plus vite que l'écriture d'un SSD
d'où les deux ports 10Gbs et TB3. On part du principe que les studios vont externaliser le gros des documents.
« Le constructeur n’hésite pas à le mettre en avant d’ailleurs, comme en témoigne les pages dédiées à l’iMac Pro et au MacBook Pro, les deux machines qui offrent les meilleures performances actuelles : »
Le SSD intégré au MacMini n’est pas mal non plus.
Hihi cher le boulier chinois ☺️
MOUARF !!!
https://www.zdnet.fr/actualites/demontage-du-mac-pro-pourquoi-est-il-si-cher-39885699.htm
Il faut vraiment être idiot pour acheter ça ?
@anonx
Le but reel de cette machine est d’être exposée dans les stores.
Le client moyen ira la voir, s’extasiera, rigolera, regardera le prix et ira acheter un iMac ou MBP qui, subitement, lui paraîtront bon marché.
Cest une astuce marketing classique...
Pour en avoir discuté avec deux APR ils en veulent clairement pas en présentation, mais connaissant Apple, ils seront obligé d'en mettre un en display pour ne pas perdre le status
@Pobla Picossa
« Le but reel de cette machine est d’être exposée dans les stores.
Le client moyen ira la voir, s’extasiera, rigolera, regardera le prix et ira acheter un iMac ou MBP qui, subitement, lui paraîtront bon marché. »
Le but réel n’étant pas le but unique tu as raison elle sera exposée c’est sûr.
Mais elle a surtout pour but d’être vendue
...et ce que tu nommes le client moyen, qui n’a pas besoin d’un MacPro, ira acheter un MBP ou un IMac qui lui paraîtra tout aussi cher puisque il n’est pas venu pour le Macpro à la base
@Pobla Picossa
J'adore les explications provenant de gens qui n'ont rien compris...
"Le but reel de cette machine est d’être exposée dans les stores."
le but réel de cette machine est de vendre des machines très onéreuses dans un marché à haute marge et très vertical.
Apple souhaite continuer de conserver une place dans un domaine, celui qui justifie Final Cut et Logic.
Il n'y a pas d'autres "but réel", à part bien sur l'habituel Complot des Hommes-Taupes. hein.
Notons que les mac pro pré 2013 et les mac pro 2013 n'ont jamais vraiment été exposés dans les Apple Store.
J'ai parfois vu un pauvre mac pro oublié sur un coin de table, rien pour le mettre en valeur et aucun vendeur pour m'époustoufler avec des effets Motion Temps réel...
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Aucune raison que ce nouvel Mac Pro servent subitement à épater le Client Moyen, Monsieur Lambda ou Madame Michu.
Madame Michu en bonne ménagère qui en a vue plus d'une et qui avait quand même pas glandé à l'université, elle verrait très vite que "hé mon con, ton monstre pour les artistes, ça me dit pas grand chose sur la qualité des claviers de ce macbook déjà bien onéreux pour mes recettes de cuisine et la vidéo avec les petits enfants, alors remballe ton char troué.".
Faudrait pas prendre Madame Michu et le Client Moyen QUE pour des cons. Non, y a aussi des Oomus dans le tas... :)
la violence de la fin de l'article xD
@huexley
??
merci du partage anonx, en effet, c'est un article beaucoup plus neutre...
Mais pas moins intéressant.
Par contre mac4ever a fait un très bon billet sur le sujet.
@Dimemas
De rien ?
Oui j’ai vu ! Je pense que tout le monde est unanime concernant cet appareil.
Et encore le design en prend aussi pour son grade et que dire de ce craquage au niveau du pied à 1000€.
On a pas terminé d’en parler ?
oui tout le monde est unanime : superbe machine modulaire pour des structures capables d'investir. Pour celle où je bosse, une partie du boulot se livrant quotidiennement, c'est un investissement avec amortissement évident. Pour moi c'est plus de confort de travail, moins d'attente, rentrer chez moi plus tôt....
on est en train de "trouver l'argent " :)
« Apple a peut-être créé un format fermé, qui devrait fonctionner en étroite relation avec la puce T2 et qui n’accepterait pas le tout venant »
Format fermé ? Inimaginable sur une machine pro destinée à la prod.
D’ailleurs, Apple ne l’a jamais fait et ne le ferait jamais.
La fermeture, ce n’est pas son ADN. Apple a l’ouverture en héritage.
Non, il faut garder à l’esprit que, topologiquement, ouvert et fermé ne sont pas des notions mutuellement exclusives. Un sous-ensemble peut être à la fois ouvert et fermé. Un homéomorphisme est à la fois ouvert et fermé. Comme le Mac Pro.
La topologie anglophone a conçu le joli nom de clopen pour désigner les ensembles à la fois ouverts et fermés.
L’architecture du nouveau Mac Pro s’annonce donc clopen. Ou plutôt, puisque « work in progress » , clopen-clopant.
comme du temps de Sun et SGI, ou même les solutions AVID, ou les Nvidia VCA, etc.
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débat du jour:
les raids hardware, open ou clopen ? vous avez 2h.
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