Concept MacBook Touch : une tablette à la place du clavier
Le MacBook Pro avec sa Touch Bar ne convainc pas tout le monde. Des naïfs ont même demandé à ce qu'Apple la retire de ses prochains portables. La connaissant, Apple risque de faire tout le contraire et de lui donner une place encore plus prépondérante à l'avenir. Après tout, ce fichu concept de clavier est dépassé. Certes, il est pratique, permet de taper relativement vite, mais il est statique, ne présente aucune capacité d'adaptation, et nous force à mémoriser des raccourcis-clavier.
D'où l'idée - déjà évoquée par d'autres - par un studio suisse publié sur le site HandyAbovergleich de remplacer le clavier et le trackpad par une sorte de tablette tactile. Bien évidemment, celle-ci s'adapterait en fonction du contexte. Par exemple, un grand clavier 3D Touch ferait son apparition dans un traitement de texte, alors qu'il serait possible de dégainer son Pencil avec un logiciel de création graphique.
Sur le papier, c'est fort alléchant. Est-ce qu'Apple nous proposera cela un jour ? Le concept en question embarquerait également Face ID, une nouvelle version de la TouchBar qui embarquerait le Dock, et surtout un magnifique écran OLED 17” sans bordure qui tiendrait dans un portable au format 15”.
Si Apple devait se lancer dans un tel chantier, la question de l'autonomie serait sans doute un joli casse-tête pour les ingénieurs de la pomme. La Touch Bar a un impact non négligeable sur la batterie, alors l'équivalent d'un iPad…
Non non non et non !
Bien plus agréable un clavier physique ! Je le vois déjà avec la Touch Bar !
@LolYangccool
Complètement d’accord ?
La TB est déjà infernale à gérer au moindre frôlement de doigts alors imaginez l’enfer sur la surface totale ????
La TB n’est pas désactivable?
@bonnepoire
On peut y afficher les touches de fonction en permance
Cela me rappelle la discussion entre le clavier du blackberry et de l’iphone Il y 10 ans ! Nous avons vus le résultat :-))
@Sterfput
Complètement.
C’est une question d’habitude, rien d’autre.
@AlexG
Non. Tape sur un iPad, tape sur un clavier de MacBook Pro (je n’ai jamais pu taper aussi vite que sur ce clavier et c’est une merveille).
Pour écrire le message que je fais actuellement, le tactile est suffisant. Pour mon boulot, il faut que j’écrive 4 à 5 fois plus vite et c’est impossible sur un clavier virtuel.
@Sterfput
Absolument. Cas d'école.
J'ai mis un bookmark à ce fil, dans mon dossier nommé Claim Chowder, nom piqué à John Gruber, qui y répertorie les perles de la myopie ambiante pour les resservir flambantes quand l'occasion s'y prête.
Dans cinq ans maximum, la plupart des participants voudront oublier ce qu'ils ont assené ce soir.
@ Sterfput @Alex Giannelli @occam
Advienne que pourra… en tout cas, j'utilise un iPhone depuis la sortie du 3G, j'ai eu plusieurs iPad, et si bien sûr taper sur ces produits est tout à fait faisable, on est vraiment très loin du confort, et surtout de la flexibilité d'un clavier physique. Tout le génie d'iOS, c'est de prédire ce que l'on va écrire. Force est de constater que lorsque l'on utilise plusieurs langues quotidiennement, que l'on emploie des termes exotiques ou un peu plus précis que le langage standard, iOS s'emmêle les pinceaux, et on perd un temps fou à devoir relire tout 3 fois, et le corriger. En tout cas, c'est mon cas. le nombre de fois où, par exemple, en anglais (avec le clavier anglais), il remplace « a » par « à » car il y a un autre mot en français dans la phrase (un lieu par exemple)… je touche les limites de ce système, quotidiennement. Alors, ça rend service, et faute de mieux on s'en contente. Mais remplacer le clavier par une tablette… non, je ne vois pas ça venir, ça me paraît vraiment inapproprié. Par contre, remplacer le trackpad par une tablette, pourquoi pas, agrandir la Touch Bar, pourquoi pas non plus, mais d'aucune manière cela peut se substituer à un vrai clavier, que ce soit pour le code, pour l'écriture, pour la discussion… ou alors il va falloir une révolution dans les algorithmes de prédiction, et une bien meilleure prise en charge des langues autres que l'anglais. Alors si en plus on prend en compte le caractère inconsistant des correcteurs d'iOS et macOS (tantôt graphie traditionnelle, tantôt rectifiée, certains mots mais pas toutes leurs déclinaisons…), il y a un ravin entre ce que fait Apple aujourd'hui et la réalité de la langue.
Je suis bien davantage intéressé par un clavier en OLED ou e-ink, où les inscriptions des touches seraient dynamiques (pour afficher les raccourcis, les changements lorsque l'on maintient une touche de modification, ou encore pour tout simplement pouvoir s'initier à d'autres dispositions de clavier comme le BEPO ☺️). Ça, ça serait vraiment génial.
@Yohmi
Belle confusion entre clavier et clavier
Le clavier à prédiction d'Apple est … n'est pas du tout un clavier !
C'est une machine qui essaie d'accumuler des composants langagiers pour te le revendre un jour sous le joug et la loi d'Apple et ceci est d'autant plus vrai si tu utilise des termes qui ne font pas partis du dictionnaire d'Apple dans les langues/langages que tu utilise.
Je te conseille de désactiver ta participation à cette collecte — soit-elle anonymisée*
* ce mot pourtant saint graal d'Apple de la «differential privacy» n'est même pas dans son dictionnaire français … mais non on est trop intelligent pour en parler quand à «l'A'pelle» on se prend des taules avec la prédiction.
Note : mon iPad sur mon Macbook = c'est le concept et ça fonctionne très bien, merci ?
@Yohmi
"Je suis bien davantage intéressé par un clavier en OLED ou e-ink, où les inscriptions des touches seraient dynamiques"
À juste titre. Tant qu'on en reste au clavier mécanique, ce serait la meilleure solution à un tas de problèmes.
Mais je crains que l'industrie n'ait raté ce train, et pour toujours, dans l'informatique de grande distribution.
Cela aurait dû se faire il y a 5-6 ans. Maintenant, l'évolution des coûts fait que tout produit de ce type sera d'appoint, à faible incidence, avec ce que cela implique pour la relation qualité-coût. (J'espère me tromper.)
C'est incomparable, ce n'est pas du tout le même type d'usage.
Un smartphone, c'est un appareil utilisé principalement en consultation, donc avoir une grande partie de la surface bloquée en permanence par le clavier, alors même que l'espace est compté, c'est un point négatif.
Un ordinateur portable par contre, c'est potentiellement un usage bien plus productif, avec une utilisation plus intensive du clavier. Et comme on ne peut de toute façon pas regarder la zone du clavier et l'écran en même temps, utiliser la zone du clavier pour de l'affichage n'est pas utile, en dehors de quelques usages spécifiques.
D'ailleurs, l'idée de remplacer le clavier mécanique par un second écran tactile n'est pas nouvelle. Au moins deux constructeurs ont déjà tenté l'expérience. Les deux se sont fait descendre par les tests et ont fait un flop commercial...
Pour de la frappe intensive, une surface tactile ne pourra probablement jamais remplacer un clavier mécanique. D'ailleurs, si c'était le cas, ça serait fait depuis très longtemps : depuis les années 80 au moins, ça revient moins cher de faire un clavier avec des boutons tactiles qu'un clavier physique, raison pour laquelle le ZX81 avait un tel clavier. Mais presque personne ne le fait.
Pourquoi ? Parce qu'en utilisation intensive, le "toucher" du clavier est indissociable du confort d'utilisation :
* il permet un gain de temps, en permettant de regarder ce qu'on tape plutôt que de devoir regarder où on tape (grâce au relief, qui permet d'affiner le positionnement des doigts),
* il permet d'accélérer la frappe en amortissant les chocs articulaires : si tu tapes sur une surface dure, tu es obligé de freiner ton mouvement pour éviter un choc dans les articulation des doigts, alors qu'avec un clavier physique la touche joue un rôle d'amortissement (raison pour laquelle beaucoup préfèrent encore les claviers à course longue pour une utilisation vraiment intensive, plutôt que les claviers d'ultraportables à course très très réduite),
* il permet de limiter la fatigue en permettant de laisser les doigts se reposer sur le clavier entre deux séance de frappe, alors qu'avec une surface tactile il faut soit garder les doigts en l'air, soit déplacer les mains pour ne pas rester au dessus de la surface.
Bref, le clavier tactile, ça peut être sympa pour le mec qui passe ses journées à surfer et regarder des vidéos, en écrivant un mail tous les trois jours. Mais pour une utilisation intensive, c'est juste inutilisable (et je parle en connaissance de cause, pour avoir bossé pendant deux mois avec un clavier Tactys).
Mais bon, ce concept est dans la tendance actuelle, qui fait trop souvent passer le style et le paraitre avant l'ergonomie et la productivité...
@SartMatt
J'aime le passage sur l'egnomie mais comme mon lapsus laisse à imaginer, c'est un usage anecdotique … réservé aux Gnomes qui peuvent s'acheter un vrai clavier ?
Par contre c'est bien le rachat de FingerTouch qui faisait exactement ça sans écran mais avec un système astucieux de caches adaptés à de multiples usages tout en ajoutant une ergonomie légèrement diminué, et la disparition de cette startup qui en a fait disparaître cet usage sur Mac.
Va comprendre !?!? ?
@SartMatt
Merci pour ce moment de grâce ?
@Sterfput :
Ne comparons pas poires et pommes SVP
Clavier iPhone très convaincant.
Clavier iPad très repoussant
C’est joli mais c’est tout...
Je n'aime pas du tout l'idée d'un clavier non physique.
Mais c'est joli.
j’achète un exemplaire ...
Apprendre un raccourci clavier?!? Oh mon dieu quelle horreur!!!
C’est sûr que si on nivelle par le bas, qu’on refuse d’apprendre les bases parce que réfléchir ça fatigue quand même beaucoup trop le cerveau, on ne va pas aller loin.
Je m’étonne tout de même de cette paresse intellectuelle, alors que l’utilisation de la touchbar est bien plus contraignante et lente.
Personellement je suis bien content que mon nouveau MacBook soit en réparation (la touchbar a décidé de se suicider).
@Macmade
"la touchbar a décidé de se suicider"
Et on la comprend.
Consolez-vous, elle est dans un monde meilleur.
Sincères condoléances. Thoughts and prayers.
Je prends. Écran OLED sur fond noir (pour l’autonomie) avec retour haptique pour simuler les touches physiques. Le retour du 17’’ Apple, en Retina en plus !
Depuis la sortie du premier iPad Pro 12.9'' on est nombreux à s'imaginer un double iPad Pro 12.9 monté sur charnière discrète.... tout en profitant de la puissance cumulée.
En fonctionnant comme on le souhaite : en tant qu'ordinateur (avec clavier virtuel) ou ouvert comme un livre ...
Je pense que ça viendra comme ça. Par contre pas avec un écran tactile d’iPad mais avec un retour haptique hyper bien fait. Moi je valide !!
@SebKyz
L'idée qu'ont beaucoup de gens du futur avec le tout digital et plus rien mécanique c'est complètement con je trouve
@IPICH
Avec des technos qui n’existent pas encore ou pas à l’état commercial. Histoire de bien remplacer les mécanismes.
L’imagination mec.
C'est déjà le 1er avril ?
La meilleur idée c'est l’écran 17 pouces dans l'encombrement du 15 ! Ou un 15 pouces dans l'encombrement d'un 13 ! Miam !
C’est tellement nul !! ?
On appelle cela un Ipad et c'est loin d'un concept.
Pas du tout alléchant.
Quand on sait parfaitement taper avec 10 doigts sans regarder le clavier, un écran comme clavier c’est une horreur.
La comparaison avec un Blackberry est ridicule, personne n’a jamais tapé avec plus de 2 doigts sur ce type de mini-clavier et il fallait bien regarder ce qu’on était en train de taper. Perso j’ai toujours détesté BlackBerry, j’en n’ai jamais voulu. Il y avait des téléphones à écran avant l’iPhone (avec stylet ok) sans parler des Palms comme PDA.
Je fais partie des naïfs qui espèrent que la Touch Bar sera en option sur les prochains MBP et que FaceID sera un bon prétexte pour Apple pour revenir sur cette erreur de Touch Bar qui en plus coûte une fortune puisque ce sont les composants d’une Apple Watch.
D’ailleurs tant qu’ils y sont, s’ils pouvaient revenir au clavier non papillon ce serait encore mieux. ?
On dirait le Lenovo Yoga
Ah bah youpi comme ça la sensation du clavier on peut se la foutre où Apple veut nous emmener
De plus un ordinateur portable avec deux écrans comme ça ça existé déjà, avec les deux tactiles d'ailleurs, et c'est juste inutilisable, pour en avoir testée une à boulanger il y a au moins 3 ans.
Dans l'audio, beaucoup de fabricants ont gardé des vrais boutons / touches. C'est surtout le bas de gamme qui est allé vers la digitalisation.
Juste une observation.
@supermars
"C'est surtout le bas de gamme qui est allé vers la digitalisation. "
Là, je ne peux pas vous suivre.
Je travaille uniquement avec de l'audio de studio.
Sur des appareils analogiques, l'interface l'est également ; cela tombe sous le sens. Mais sur les appareils numériques, particulièrement s'ils sont pilotés par ou asservis à une DAW, les régleurs physiques sont réduits au strict minimum, étant un facteur de coût dont la fiabilité doit être commensurable avec l'utilité. Quitte à rajouter des interfaces haptiques là où l'utilisation, p.ex. l'intervention en temps réel dans des conditions live, le justifie.
Ces cas mis à part, les boutons et régleurs électromécaniques sont un facteur de coût non négligeable, si leur qualité est du même niveau que le circuit audio. Un luxe qui se paie, et que l'on retrouve par conséquent dans l'audio de luxe. Mais un luxe sans rapport avec la qualité intrinsèque du circuit audio.
@ occam
Ca dépend des utilisations et de objectifs, en fait. Un de mes potes a une console Neve Genesys, où la plupart des éléments sont de l'analogique contrôlé numériquement (en particulier les EQ et les processeurs de dynamique), parce que ça simplifie énormément le recall, mais aussi l'automation (comparé à des potards motorisés). Et que ça reste un des éléments toujours plus ou moins problématique sur du tout-analo. Surtout si on a besoin de rouvrir une session.
Par opposition, sur des consoles de live, on est intégralement dans le domaine numérique (surtout en considérant que de nos jours les préamps et les ADC sont directement intégrés dans les boîtiers de scène), d'un bout à l'autre de la chaîne, parce que ça démultiplie les fonctions de traitement et de routage, comparé à du tout analogique (il suffit de voir que les consoles DiGiCo proposent d'intégrer les plugins Waves directement dans la console, avec contrôle sur les écrans de la console, ou que les SSL Live intègrent les plugins Duende nativement).
Mais effectivement, la digitalisation est loin d'être caractéristique du bas de gamme. Loin s'en faut, même.
Sinon, pour revenir au sujet d'origine, je vois plus dans l'immédiat les claviers intégrer les technologies de e-ink, pour proposer des claviers modulaires configurables appli par appli. Ca permettrait en plus aux constructeurs (Apple, en l'espèce) de ne plus avoir à produire des machines régionalisées, pour offrir un modèle unique, dont la disposition du clavier s'adapte directement au moment de la configuration initiale de la machine.
Sans compter la possibilité d'intégrer directement les overlays comme ceux qui se vendent pour Pro Tools et autres DAW, en affichant nativement les raccourcis claviers. Tout ça en gardant l'ergonomie d'un clavier physique.
Une fois les technologies de retour haptique mieux maîtrisées, peut-être qu'en effet on assistera à la mort du clavier physique, mais dans un avenir proche, je miserai plus sur le clavier modulaire en e-ink...
@nicdee
"console Neve Genesys"
Rupert Neve est une illustration idéale du sujet, merci de mentionner un de ses grands produits.
Neve maîtrise les détails et la topologie des circuits analogiques comme peu d'autres ingénieurs.
Alors, tant que les résultats sont probants, qu'il maîtrise les coûts de fabrication, et qu'il existe un marché pour des produits de cette qualité (dont le rapport au prix est exceptionnel), pourquoi changer ?
Voici un entretien récent sur ses vues "analogue vs digital", qui done une idée du grand bonhomme (91 ans, et toujours actif) :
https://m.youtube.com/watch?v=MCu7ReE6FHA
Quant on numérise, il faut que ce soit justifié et probant.
Quant on reste dans le domaine analogique, de même.
Mais il faut être conséquent, cohérent et pragmatique.
Deux choses peuvent tuer un produit : les a-priori idéologiques, et les compromis pour raisons de coût.
@occam
Ah OK. Je ne connais pas le matos pro, alors au temps pour moi.
Ceci dit, j'avais à l'esprit uniquement l'ergonomie, le toucher.
@supermars
"l'ergonomie, le toucher."
Bien sûr. Et là, il faut voir quelle technologie est la mieux adaptée pour chaque champ d'application.
L'idéal serait d'avoir le choix, là où c'est possible.
Mais économiquement, c'est une chimère.
" Après tout, ce fichu concept de clavier est dépassé. Certes, il est pratique, permet de taper relativement vite, mais il est statique, ne présente aucune capacité d'adaptation, et nous force à mémoriser des raccourcis-clavier."
Celui qui a écrit ca n'a décidément pas de cerveaux en état de bon fonctionnement en ce jour LOL. Ce qui fait la rapidité d'un clavier c'est justement le fait que les touches soient statiques, ce qui évite d'avoir à regarder ou l'on tape....
Votre délire de clavier évolutif tactile est une connerie sans limites : pas de retour haptique ni même audio et obligation de le regarder... La productivité ne doit pas être votre fort LOL!!!
C’est naze.
Moi j'aurais plutôt laissé le clavier et mis un écran oled sous la surface du trackpad que j'aurais rendu réactif au pencil.
Bon enfin! Ça c’est du trackpad!!!
?
La Nintendo DS XL version Apple
Vous sous estimez l'utilité d'intégrer des raccourcis dans ce système, il plus important que vous le croyez, et Apple en est conscient. Ce concept en mode dessin va a l'opposer de cela. L'affichage dynamique en fonction du contexte est intéressant mais bien moins performant que des emplacements fixe à mémoriser.
Ca fait pas au moins 53 ans que l'on nous promets le clavier avec des touches physiques oled?
J’avimais dit que c’est une connerie et non pas une innovation. Dans toute la gamme Mac et iMac, il n’y a qu’iMac 27 qui est vraiment bien: beau, performant, écran époustouflant, cher mais encore accesdif. Les MBP avec TouchBar et le nouveau iMac Pro très cher et pas PRO DU TOUT. Je passe le chemin
Si Aplle persite et signe des MBP avec TB, il fera marche arrière s’il n’y a pas de client. C’est quand même le client qui décide ce qu’il achète. Wait and see
et on ressort encore et encore les vieux concepts.
dès l'apparition des écrans led ce genre de clavier est apparu
pour mac fixe ou portable
il n'y a là absolument rien de neuf.
à crois que les gens on la mémoire courte. pourtant avec le net il n'est pas bien compliqué de voir si le concept n'a pas déjà été évoqué.
une simple recherche et en une seconde
https://www.ginjfo.com/actualites/peripheriques/clavier-souris/un-clavier-tactile-tres-design-mais-cher-20111117
2011 c'est pas si vieux
un clic de plus
https://www.nextinpact.com/archive/40953-Art-Lebedev-clavier-tactile-OLED-Optimus-Tac.htm 2007
même macG a déjà publié un article
https://www.macg.co/mac/2017/04/concept-un-macbook-pro-avec-un-ecran-en-guise-de-clavier-98039
A+JYT
Prions pour que ça n’arrive jamais ^^
J’étais le premier à me moquer des gens qui disaient « mon dieu l’iPhone ne marchera jamais, il faut un clavier », mais pour un ordinateur c’est la base. Je tape énormément de texte dans mon travail, et il me faut un clavier physique. D’ailleurs j’ai gagné en productivité depuis que j’ai le MacBook Pro, ce clavier est une merveille
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