Le menu Démarrer de Windows serait-il sur macOS dans un univers parallèle ?

Nicolas Furno |
Le menu Démarrer de Windows serait-il sur macOS dans un univers parallèle ?

Neil Sardesai est-il allé trop loin en reproduisant le menu Démarrer de Windows dans macOS Big Sur ? Ce développeur et bricoleur fou a multiplié les expérimentations étranges, bidouillant les icônes du Dock autant que les fenêtres du système, mais l’inspiration provient cette fois de l’interface imaginée par Microsoft pour ses propres besoins.

Sa proposition est parfaitement intégrée à macOS toutefois, il a pris le soin de recréer chaque élément du menu Démarrer avec des composants natifs. Ce n’est pas moche et quelqu’un qui n’aurait jamais vu macOS pourrait penser que c’est réellement un élément d’interface du système d’Apple. Mais cette idée de rassembler des apps, des raccourcis vers des dossiers, un moteur de recherche et des commandes pour gérer le système dans un même menu n’a vraiment pas beaucoup plus de sens ici que sur Windows.


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avatar Quentin-Gabriel | 

@Nad70

On appelle cela une ligne éditoriale ! Quelque chose de systématique dans le monde de la presse, je ne vois pas ce qui est choquant.

avatar oomu | 

ce sont des articles d'opinions.

"image", ce n'est pas une actualité, au sens d'une rubrique "et maintenant la dernier bidouille par un des milliers de développeurs sur mac", mais un commentaire sur une image amusant, intrigante, étonnante.

Ici un ajout fort amusant et qui donne l'occasion de faire parler les lecteurs.

Bref c'est un article d'opinion si vous voulez. Ce qui est Courant dans la presse classique.

aussi: une ligne éditoriale est aussi l'intérêt d'un média (pourquoi je le paie), sinon, autant lire un flux rss de l'AFP.

avatar Lucas | 

@oomu

Voilà, merci !

avatar nukeo | 

@oomu

Gros +1

avatar Lucas | 

@Nad70

Ça s’appelle une ligne éditoriale et une rubrique plus légère… il n’y a pas un seul média « objectif », l’important est d’être honnête sur la ligne éditoriale et de la comprendre… et c’est pour ça qu’on les choisit ;)

avatar Furious Angel | 

@Nad70

On est assez grands pour distinguer l’info de l’opinion, et encore plus quand il y a du second degré. Perso j’aime beaucoup la ligne éditoriale de MacG, même si je ne partage pas certaines opinions.

On est pas sur un site boursier, on est sur un site qui parle à des passionnés de tech.

avatar pocketalex | 

@Nad70

Si le propos critique sur l'ergonomie de Windows 10 te dérange, je n'y vois pas une opinion, mais un fait.

Je veux bien que l'on discute de tout, que l'on remette tout en question, même les faits et la vérité, c'est tendance ces temps ci, mais bon .. à un moment, deux droite parallèles ne se rencontreront jamais, on peut le remettre en question si on a du temps à perdre, mais globalement c'est indéniable

L'ergonomie pourrie de Windows 10 c'est pareil

Après, cela n'empêche en rien Windows 10 d'être un redoutable OS taillé pour tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi) et donc de prendre sa place partout (sur les PC low-cost, donc grosse ventes et grosse pdm, sur les machines sur-mesure : gaming, 3D, archi, etc, donc grosses ventes et grosse pdm, dans l'industrie et les système automatisés, donc grosses ventes et grosses pdm, dans des réseaux d'entreprises avec tout ce qu'il faut pour un IT pour administrer un gros parc, donc grosses ventes et grosse pdm)

Le succès de Windows 10 est indéniable et principalement à cause des facteurs que je viens de lister. Mais ça n'en fait pas un OS plaisant à utiliser, bien au contraire

Ergonomiquement c'est une immonde merde, mais l'ergonomie n'est qu'une facette de l'OS, et il y en a bien d'autres.

avatar fte | 

@pocketalex

"mais un fait."

Y voir un fait est une opinion.

Un fait est un fait par lui-même. Or l’ergonomie de Windows existe, et est pensée. Peut-être pas à ton goût, mais ça reste de l’ergonomie. Pas à ton goût est une opinion. Qu’il y ait un travail de design graphique et de design d’interactions et de patterns d’usages, c’est un fait.

La qualité peut se mesurer selon des métriques. Et c’est une toute autre problématique.

avatar pocketalex | 

@fte

Je n'ai jamais dit que Windows n'avais "pas" d'ergonomie, et j'imagine bien que l'OS utilisé par 90% des ordinateurs dans le monde est un minimum pensé

J'ai dit que son ergonomie est catastrophique. Ce n'est pas une critique, c'est un constat. Et cela n'empêche en rien son utilisation, ni, comme dit également, son succès.

Globalement, un utilisateur averti de l'outil informatique sera très à l'aise avec Windows, tout comme un PC utilisé par un utilisateur expert à toute chance de rester sain, léger, rapide, stable toutes les années de son utilisation.

Le souci n'est pas là, le souci c'est que la part des utilisateurs de PC qui sont "avancés, experts, connaisseurs, etc" est ... infime.

avatar YetOneOtherGit | 

@Nad70

"Cette façon de donner votre avis dans chacun de vos articles est assez dérangeante je trouve."

😳😳😳😳

avatar YetOneOtherGit | 

@Nad70

"Vous êtes censé relayer de l’information sans forcément indiquer votre point de vue dans chacun de vos articles non ? "

Non 😎

avatar fousfous | 

Perso je vois pas ce qu'on reproche au menu démarrer, je rappel qu'il y a quelques temps sur Mac pour lancer une application il fallait lancer le Finder puis aller dans le dossier application...
Mais sinon tout le reste ne va pas sur Windows, c'est buggué et office est mal foutu

avatar raoolito | 

@fousfous

ah bon? Ca date de quand ce « quelque temps » ?
le rep application a ete longtemps en raccourcis dans le dock de sle debut il me senble? (ou c’est moi ui le mettait des que j’installais un mac? )

avatar Xvas | 

Hello, il parle d'un temps que les moins de ... ne peuvent pas connaitre ;-)
Et pas touche au Menu Pomme, LE menu Pomme c'est le menu Pomme, interdiction d'y toucher :-)

avatar fousfous | 

@raoolito

Avant le lunchpad, après en effet tu pouvais mettre le dossier en raccourcis mais le fait est que tu devais ouvrir le Finder. L'expérience Windows a ce niveau était beaucoup plus sympa (et le reste beaucoup moins).

avatar BeePotato | 

@ fousfous : « Avant le lunchpad, après en effet tu pouvais mettre le dossier en raccourcis »

Notons qu’avant le LaunchPad, il était déjà possible (depuis Tiger) de lancer une application via une recherche rapide, avec Spotlight. Le LaunchPad n’est qu’une spécialisation de Spotlight pour les applications (une spécialisation bienvenu, je ne dis pas le contraire).

« mais le fait est que tu devais ouvrir le Finder. »

Ben non, puisqu’on a accès au contenu du dossier directement depuis le Dock.

avatar mat16963 | 

@fousfous

Lol. Alors ça c’est un truc pour lequel j’ai toujours trouvé que macOS était bieeeeeen en avant.

avatar Link1993 | 

@raoolito

Depuis toujours en fait. Même sur Mac OS X maintenant, excepté le lainchpad, y’a rien dans le dock. Faut ajouter le dossier application soit même dans le dock !

Je sais qu’avec Panther, y’avait une liste qui apparaissait au click droit (ou ^+click) sur le dock. C’est avec Léopard seulement qu’on a eu l’éventail ou la grille.
Il me semble néanmoins que Snow Léopard ajoutait le dossier Application dans le dock par défaut, mais je ne suis pas sûr.

avatar FrDakota | 

@Link1993

Le pire c'est sous Big Sur, les dossiers Applications et Téléchargement mis dans le Dock n'ont plus d'icones, rien que des dossiers sans saveur qu'il faut survoler pour savoir auquel on s'adresse.

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@fousfous

Depuis Mac OS X, on a le Dock. Et avant, on avait le menu Pomme qu’on pouvait personnaliser. La plupart des utilisateurs glissaient un raccourci de leurs applications (voire d’un dossier complet) et accédaient donc à leurs logiciels depuis le menu Pomme. Et il y avait aussi les applications récentes et les fichiers récents dans le menu Pomme.

avatar fousfous | 

@j-b.leheup

Mais on avait pas accès à tout comme sur Windows, il fallait soit tout mettre en raccourci, soit quand même passer par un dossier Finder.

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@fousfous

C’est vrai, c’était moins automatique. Moi j’avais un « dossier programmes » sur le disque dur, avec un alias dans le menu Pomme, comme ça j’avais tout sous la main.

Tiens d’ailleurs j’en avais fait une copie d’écran :

https://blog.aventure-apple.com/2018/04/24/souvenir-les-raccourcis-du-menu-pomme/

avatar BeePotato | 

@ fousfous : « je rappel qu'il y a quelques temps sur Mac pour lancer une application il fallait lancer le Finder puis aller dans le dossier application... »

En soit, ce ne serait pas dramatique de devoir faire ça, vu que c’est d’un accès plutôt rapide.
Mais j’ai du mal à me rappeler à quel moment on a bien pu être obligé de passer par là pour lancer une application.

Ce n’était pas dans MacOS X.
Ce n’était pas non plus dans les versions 7 à 9.
Et bien que le lancement d’une application dans les Systèmes ≤6 nécessitait effectivement un passage par le Finder (sauf pour les rares fans du Minifinder), on ne risquait pas de devoir aller dans un dossier Applications qui n’existait pas. 😉

avatar oomu | 

chais pas

sur macOs, une application était un simple icone et y avait très peu d'aspects technique du système visible au sein du finder.

pas de Private, de Library etc. Le dossier des Applications donnant un accès direct à version "utilisateur" de l'application, ça n'a jamais paru choquant ou contre intuitif aux utilisateurs.

Windows 95, lui, avait BESOIN (urgemment) de masquer l'enfer du C: aux gens et c'était quelque chose de + propre que l'antique "Program Manager".

avatar pocketalex | 

@foufous

"Perso je vois pas ce qu'on reproche au menu démarrer, je rappel qu'il y a quelques temps sur Mac pour lancer une application il fallait lancer le Finder puis aller dans le dossier application..."

Le meun "démarrer" de Windows est une catastrophe ergonomique, et un fourre-tout bien compliqué avec derrière un OS bien compliqué (les panneaux de réglages système sont un modèle du genre)

Je ne sais pas ce que tu entends par "lancer le Finder" mais depuis plus de 30 ans le Finder est automatiquement présent dès le démarrage de la machine.
Ensuite, depuis 20 ans on a MacOS X et son dock qui permet de lancer les principales applications en un clic (pour les autres, les petits utilitaires, les applications rarement lancées, cliquer sur le menu "applications" d'une fenetre du Finder n'est pas plus compliqué que de naviguer dans l'horrible menu Démarrer de Windows 10)
Après, on peut remonter à plus de 30 ans, dans les années 80 et 90 ... mais dans les années 80 sur PC on avait MS Dos et ensuite Windows 3. Ce n'est pas à ces époques que Windows brillait par rapport à MacOS ... (si tant est qu'il est jamais brillé un jour)

avatar rcorot | 

Moi j’ai toujours aimé le menu démarrer et j’ai toujours éprouvé un manque sur Mac. Je ne dis pas un menu calqué sur celui de Windows, mais un menu où on retrouve au même endroit des applis épinglées, Spotlight, la possibilité de redémarrer, arrêter ou faire un log off, ou je pourrais organiser mes applis comme on pouvais le faire facilement sous XP… c’est bien beau d’avoir des centres un peu partout (notifications, contrôle…), les applis autre part, le menu pomme encore autre part… mais on se promène beaucoup dans l’interface et un tel menu permettrait de tout regrouper au même endroit.

avatar oomu | 

spotlight etc, auraient du être au sein de la Dock.

avatar xDave | 

@rcorot

Le menu Pomme est générique à l’ensemble du Mac. (Vs le/les menu(s) de l’application active).
On pouvait sous Mac OS pre X le transformer en lanceur mais c’est le Dock qui a cette fonction ou LaunchPad.
Tout ce qu’elle vous décrivez sinon est accessible d’un raccourci clavier

Contrôle + Bouton d’alimentation* ou Contrôle + Touche d’éjection pour dialogue extinction, veille...

Commande + Barre d’espace -> Spotlight

Au pire il manque au Dock un raccourci éteindre /veille...

avatar Amnesiak | 

Comme le rappelle @Link1993, avant Mac OS X, le menu Pomme était aussi un menu de raccourci sur Mac...

avatar ZunJun | 

Honnêtement, ce n’est pas mal.
A titre perso, je n’utilise quasiment que Spotlight pour lancer mes applis.

avatar frankm | 

Qu’on le mette en prison !

avatar vince29 | 

Puisqu'on te dit qu'il est déjà dans l'écosystème Apple.

avatar occam | 

@vince29

🤣

avatar oomu | 

:)

avatar nukeo | 

@vince29

:’D

avatar BeePotato | 

Ben ça donne autant une impression de fouillis que dans sa version originale.
De mon point de vue, à la fois moche et bien peu pratique.

avatar Splinter | 

Ça me donne envie de vomir 🤢

avatar Gregoryen | 

Ça va ça passe !

avatar Lucas | 

On n’en n’a pas parlé, mais sans touche dédiée facilement accessible au clavier, ça sert aussi beaucoup moins que le menu de Windows qui peut effectivement être pratique !

Mais pour le coup, les touches/raccourcis pour Spotlight, le nouveau centre de contrôle, les notifications, et surtout le Dock, me conviennent très bien et davantage.

C’est mieux d’avoir plusieurs espaces spécialisés qui font bien leur boulot, qu’un énorme monstre de Frankenstein qui essaye de tout faire en même temps !

Cf l’éclatement de iTunes que presque tout le monde attendait et célébra !

avatar Jamseth | 

Ce concept est juste 🤮
Pitié, jamais ça dans macOS

avatar Doctomac | 

Mais alors aucun intérêt !

avatar marc_os | 

macg est-il allé trop loin dans son fil de discussion sous chaque article, en proposant une interface hybride Mac / Windows avec le groupe de boutons Annuler / Enregistrer situé à droite, mais dans l'ordre Windows, à savoir Enregistrer d'abord, puis Annuler ensuite ?
(Ce qui fait que souvent quand je modifie un commentaire sur Mac, je clique machinalement sur Annuler et je fulmine.)
De plus, comme Slack et bien d'autres machins, vous mettez en couleur "surlignée", sur en orange, des boutons qui ne sont pas des boutons par défaut à activer via la touche Entrée. Ce qui ne correspond à aucune norme. En même temps on me dira que les deux boutons sont en orange... Pourquoi pas.

Qui disait qu'il est bon de balayer d'abord devant sa propre porte ?

avatar cedo | 

Je trouve que ça fais double emploi avec la barre du Finder en haut et le dock et les applications en bas...

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