La France veut bloquer par une attestation l'accès aux sites pornos aux mineurs
À partir de septembre prochain, la France devrait s'être dotée d'un dispositif pour empêcher les mineurs d'accéder à des sites pornographiques depuis leur smartphone.
Le gouvernement, la Cnil (Commission nationale de l’informatique et des libertés) et l'Arcom (Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique) doivent présenter cette semaine les détails de ce projet.
Jean-Noël Barrot, ministre en charge du numérique, s'inquiète dans les colonnes du Parisien que l'âge moyen des enfants qui accèdent pour la première fois à ces contenus soit de seulement 11 ans. À leur entrée, les sites à contenus pornographiques réclament à leurs visiteurs l'engagement qu'ils sont majeurs, mais la vérification ne va pas plus loin.
La méthode retenue pour la rentrée n'a pas encore été dévoilée dans ses moindres détails, mais elle s'appuiera sur une app qui attestera de la majorité de l'utilisateur tout en ne dévoilant pas son identité :
Un utilisateur d’un site pornographique, lorsqu’il souhaitera y accéder, devra certifier de sa majorité en cliquant sur cette attestation numérique, explique le ministre. Cela fonctionnera un peu comme le contrôle demandé par votre banque lorsque vous réalisez un achat en ligne, sauf que ce certificat de majorité sera anonyme.
Les opérateurs téléphoniques pourraient être associés à ce système puisqu'ils ont l'information sur l'âge de leurs abonnés. Mais les discussions techniques ne sont pas encore achevées, précise le Parisien. Le texte qui encadrera ce système est actuellement étudié par le Conseil d’État et il devra l'être également par la Commission européenne.
Si d'aventure la solution technique fait ses preuves, elle pourrait être utilisée dans d'autres domaines où une limite d'âge doit être respectée, indique le ministre.
@Furious Angel
1/ je parle pas que de mon cas personnel, y'a 4 paragraphes et 2 ne parlent pas de moi.
2/ ça a tout à fait "à voir avec la choucroute", la capacité d'un être humain à comprendre, apprécier un contenu pornographique ne se déclenche pas soudainement le jour de son dix-huitième anniversaire à minuit une.
Par ailleurs, interdire n'empêche ni le besoin, ni l'envie, ni l'accès (il faut être un peu naïf pour le croire – pour les pré-ados et les ados c'est même incitatif). Ça mène parfois à des alternatives bien pires (même si dans le cas de la pornographie, il y a aujourd'hui un souci de régulation de la profession de toute manière).
@Yohmi
« dans le cas de la pornographie, il y a aujourd'hui un souci de régulation de la profession «
Ça existe « pornographe »?
@Yohmi
@Yohmi
[doublon]
@Yohmi
La moyenne d’âge d’exposition au porno vient des enquêtes dans les établissements scolaires.
Et justement, lors de la question d’un intervenant dans la classe de ma fille, les collégiens (4e) n’on eu aucun souci à dire devant le reste de la classe qu’ils avaient déjà vu du porno, à part les 2-3 mains levées pour indiquer le contraire. Ça en dit long sur la banalisation chez les ados.
De plus le porno des tubes n’a rien à voir avec les contenus qu’on pouvait regarder en douce il y a quelques années. L’époque des films erotiques de m6, des films canal matés chez les copains du lycée est révolue. Maintenant, c’est des simulations de viol dans des productions régulièrement épinglées pour traite d’être humain (jacquie et michel) regardées par des élèves de primaire…
Faut être complètement abruti pour penser que c’est pareil qu’il y a 20 ans quand on déjouait la surveillance des adultes pour mater canal : la facilité d’accès à un contenu de plus en plus extrême (les algorithmes sont une fois encore à la manoeuvre) a un impact dramatique sur la construction de la sexualité de l’enfant et son comportement avec ses futurs partenaires, la banalisation de la violence et de pratiques à risque (ass to mouth, strangulation) couramment proposées.
@Yohmi
La moyenne d’âge d’exposition au porno vient des enquêtes dans les établissements scolaires.
Et justement, lors de la question d’un intervenant dans la classe de ma fille, les collégiens (4e) n’on eu aucun souci à dire devant le reste de la classe qu’ils avaient déjà vu du porno, à part les 2-3 mains levées pour indiquer le contraire. Ça en dit long sur la banalisation chez les ados.
De plus le porno des tubes n’a rien à voir avec les contenus qu’on pouvait regarder en douce il y a quelques années. L’époque des films erotiques de m6, des films canal matés chez les copains du lycée est révolue. Maintenant, c’est des simulations de viol dans des productions régulièrement épinglées pour traite d’être humain (jacquie et michel) regardées par des élèves de primaire…
Faut être complètement abruti pour penser que c’est pareil qu’il y a 20 ans quand on déjouait la surveillance des adultes pour mater canal : la facilité d’accès à un contenu de plus en plus extrême (les algorithmes sont une fois encore à la manoeuvre) a un impact dramatique sur la construction de la sexualité de l’enfant et son comportement avec ses futurs partenaires, la banalisation de la violence et de pratiques à risque (ass to mouth, strangulation) couramment proposées.
@Silverscreen
Merci pour ton retour sur le sondage d'une classe de 4e, c'est intéressant.
Pour le reste, ça corrobore ce que j'ai dit, le problème c'est avant tout la production qu'il faut réellement encadrer, et à mon sens bien plus que le public (une interdiction légale c'est incompris et facile à contourner).
On peut d'ailleurs élargir la question sur ces algorithmes (YouTube, TikTok, Facebook etc.) qui notamment pour la nouvelle génération sont indolores et contrôlent pourtant (sans autre motif que l'argent, qu'importe le contenu) les médias qui sont proposés.
Je suis toujours halluciné de voir la censure à deux vitesses de YouTube qui propose des contenus complotistes, homophobes, ultra violents etc. mais censure toute vidéo qui montre un téton de femme ou deux tours, appliquant au monde entier leur vision de l'acceptabilité (dictée apparemment par certains annonceurs publicitaires).
(oui y'a des bugs dans les commentaires aujourd'hui 😅)
d'accord sur la censure à double vitesse
@Yohmi
La moyenne d’âge d’exposition au porno vient des enquêtes dans les établissements scolaires.
Et justement, lors de la question d’un intervenant dans la classe de ma fille, les collégiens (4e) n’on eu aucun souci à dire devant le reste de la classe qu’ils avaient déjà vu du porno, à part les 2-3 mains levées pour indiquer le contraire. Ça en dit long sur la banalisation chez les ados.
De plus le porno des tubes n’a rien à voir avec les contenus qu’on pouvait regarder en douce il y a quelques années. L’époque des films erotiques de m6, des films canal matés chez les copains du lycée est révolue. Maintenant, c’est des simulations de viol dans des productions régulièrement épinglées pour traite d’être humain (jacquie et michel) regardées par des élèves de primaire…
Faut être complètement abruti pour penser que c’est pareil qu’il y a 20 ans quand on déjouait la surveillance des adultes pour mater canal : la facilité d’accès à un contenu de plus en plus extrême (les algorithmes sont une fois encore à la manoeuvre) a un impact dramatique sur la construction de la sexualité de l’enfant et son comportement avec ses futurs partenaires, idem pour la banalisation de la violence et de pratiques à risque (ass to mouth, strangulation) couramment proposées. C’est pas non plus un hasard si l’usage du préservatif recule.
@ yohmi :
c'est bon le déni et le screugneugneu à peine complotiste fondé sur ton ignorance ?
affligeant de lire des conneries pareilles, je ne comprends même pas qu'il y ait des individus à râler sur une mesure plus que nécessaire.
et tant qu'à faire bientot on laissera nos enfants voire un auto sur l'éducation sexuelle via les sites promo pendant que tu y es ?
@Dimemas
Ah là au moins tu m'as convaincu !
Ça me fait plaisir de discuter avec un expert. Tu as un avis sur le passe sanitaire aussi ? Ça m'intéresse, avec des amis experts on a un dîner de prévu la semaine prochaine.
Moi je m'interroge. Ça s'attaque à quel problème, est-ce la meilleure manière de le résoudre, combien ça coûte, est-ce pertinent, peut-il être mis en place ?
Avec des termes comme VPN et Hadopi, on a déjà l'image d'une restriction légale sur internet qui a coûté très cher au contribuable, n'a pas produit les effets escomptés, et a été contournée très rapidement.
Pour l'instant j'ai appris deux trucs. D'abord, à 14 ans on a plus honte de dire qu'on consulte des contenus pornographiques aux adultes (entre camarades ça a toujours été une fierté il me semble). Je l'ignorais et c'est bon à savoir. Ensuite, que ce sujet rend vulgaire et agressif. Ça fait pas beaucoup mais c'est déjà bien !
"à 14 ans on a plus honte de dire qu'on consulte des contenus pornographiques aux adultes"
Si tu te bases sur la réponse de Silverscreen, alors c'est tu confonds voir et regarder.
Si tu as des yeux tu vois. Si tu le fais avec intention tu regardes.
Silverscreen disait que "les collégiens (4e) n’on eu aucun souci à dire devant le reste de la classe qu’ils avaient déjà vu du porno". "Vu", pas regardé/consulté.
@geooooooooffrey
Merci pour la distinction ! Ça n'a effectivement rien à voir (et du coup c'est un fait banal si l'on s'en tient à ça).
La pornographie est partout. Le corps de la femme est chosifié dans toutes les publicités dont on est submergé partout, au quotidien.
Et si on veut juste parler de pornographie au sens strict, on peut déjà commencer par interdire l'accès à YouTube où du soft porn est accessible.
Tant que les états ne légifèrent sur l'interdiction de la pub, leurs actions ne sont que des gesticulations débiles qui prennent les citoyens pour des imbéciles
@twinworld
« Le corps de la femme est chosifié dans toutes les publicités dont on est submergé partout, au quotidien. »
Ah quand même…
Pour vous ça c’est déjà de la pornographie?
@jazz678
Évidement !!
Une fille qui met une jupe … c’est une p.te non? Si elle se fait violer c’est qu’elle l’a bien cherché … elle n’a qu’à pas s’habiller comme ça?🫤
C’est dit sous le ton du sarcasme mais j’ai eu une conversation avec quelqu’un qui le pensait vraiment … ce monde est flippant 🫤.
sans tomber dans l'extrême Cecile, il n'a pas tellement tort (sauf que je n'aurais pas cité YouTube et j'aurais parlé de sexualisation du corps de la femme pour vendre, c'est plus facile de retenir l'attention des hommes avec une femme avantageuse ;))
fouine un peu sur insta et twitter et ose me dire que ce n'est pas vrai
le pire dans tout ça ? c'est que la génération que tu as en cours n'est pas vraiment sur ses plateformes et que celle qu'ils fréquentent sont encore pire :/
@Dimemas
Oui je sais bien. J’ai volontairement noirci le trait car je trouve que le terme « pornographie » était fort …🙂.
Disons que j’ai un peu de mal avec cette société qui fait l’apologie du culte de l’intelligence … mais qui dénigre totalement la beauté et le physique !
L’un comme l’autre sont issus d’une part d’aleatoirité lié à sa naissance et de travail pour le reste.
Sauf qu’une personne intelligente … même si elle est moche, ça passe, « elle est intelligente quand même »… alors qu’une personne belle physiquement … immédiatement on va lui dire qu’elle est idiote … parce que … visiblement on ne peut pas être intelligente et belle 🤭…
Mais bon pour être honnête je ne sais même pas pourquoi j’ai mis ce commentaire avant, parce que dans le fond, je m’en fiche un peu de ce qu’il a dit 🤭.
@cecile_aelita
Surtout qu’une personne nue ce n’est pas forcément du porno. En fait c’est surtout ça je soucis, l’acceptation de la violence mais le déni du corps.
@gwen
Il y a de ça en effet 🙂
@ gwen
> une personne nue ce n’est pas forcément du porno.
Bien sûr.
Mais il y a quand même beaucoup de pubs où on voit de "jolies filles" pour vendre des trucs qui n'ont rien à voir avec la mode, la beauté ou que sais-je, la tarte à la crème ayant été pendant des années les pubs de voitures. (Qui elles ont évolué, désormais, c'est souvent la famille qu'elle met en avant - ou la femme "forte/indépendante" "mais" sexy quand même, faut pas exagérer.) Bref, sans parler de pornographie, les pubs continuent quand même à propager souvent une certaine image du monde, disons quelque peu sexiste/machiste.
@marc_os
Sexiste ou machiste je veux bien mais pornographique … le terme me semble un peu fort …🫤.
Je peux me tromper mais on a encore jamais vu une fille faire une fellation en plein milieu d’un salon de l’automobile quand même 🫤.
@ cecile_aelita
> on a encore jamais vu une fille faire une fellation en plein milieu d’un salon de l’automobile quand même
Effectivement, je suis allé à Rétromobile vendredi soir, et j'ai surtout vu des grands mères. À quatre roues. 🤪
@marc_os
Je suis sûre que vous avez compris ce que j’ai voulu dire🙂
@twinworld
« Le corps de la femme est chosifié dans toutes les publicités dont on est submergé partout, au quotidien. »
Ah quand même…
Pour vous ça c’est déjà de la pornographie?
@jazz678
Quand on voit des femmes presque nues pour faire acheter une voiture ou un yaourt, oui, je considère que c'est de la pornographie au sens premier : représentations obscènes. Le terme obscène à prendre aussi au sens premier, c'est à dire : qui ne devrait pas être montré. Or on ne devrait pas utiliser, montrer, un corps pour vendre un objet.
Et attention, à ne pas détourner mon propos : il ne s'agit pas de supprimer le corps de la femme de l'espace public ou de leur dénier le droit de s'habiller comme elles veulent. Ils s'agit d'interdire à des publicitaires d'user de tous les artifices, notamment l'objectificaton du corps humain, pour pousser à la consommation, de les empêcher d'envahir notre espace pour solliciter tout le temps, partout, notre attention, bref de les empêcher de nous prendre pour des machines à dépenser.
@twinworld
“
Et attention, à ne pas détourner mon propos : il ne s'agit pas de supprimer le corps de la femme de l'espace public“
C’est exactement ce que vous prônez
Et cessez de nous prendre la tete avec l’exemple du yaourt digne des années 80s.
@oomu
C’est d’ailleurs une revanche légitime de mettre du porno dans le yaourt, car il y a parfois du yaourt dans le porno.
@DahuLArthropode
Je ne suis pas une experte du porno, mais je ne suis pas sure que ce soit du Yaourt 🤭!
Je sais je sais 👉🚪
@cecile_aelita
Dans en place, Pascal Zadi dit qu’il a goûté. Mais il ne se prononce pas.
@DahuLArthropode
Je n’ai pas la référence … désolé 🤭
@cecile_aelita
Sur Netflix. J’aime bien.
@DahuLArthropode
Bah voilà pourquoi je n’ai pas la référence 🙂
@twinworld
« La pornographie est partout. Le corps de la femme est chosifié dans toutes les publicités dont on est submergé partout, au quotidien. »
Ah quand même…
Pour vous ça c’est déjà de la pornographie?
@twinworld
@jazz678
Quand on voit des femmes presque nues pour faire acheter une voiture ou un yaourt, oui, je considère que c'est de la pornographie au sens premier : représentations obscènes. Le terme obscène à prendre aussi au sens premier, c'est à dire : qui ne devrait pas être montré. Or on ne devrait pas utiliser, montrer, un corps pour vendre un objet.
Et attention, à ne pas détourner mon propos : il ne s'agit pas de supprimer le corps de la femme de l'espace public ou de leur dénier le droit de s'habiller comme elles veulent. Ils s'agit d'interdire à des publicitaires d'user de tous les artifices, notamment l'objectificaton du corps humain, pour pousser à la consommation, de les empêcher d'envahir notre espace pour solliciter tout le temps, partout, notre attention, bref de les empêcher de nous prendre pour des machines à dépenser.
@twinworld
« Quand on voit des femmes presque nues pour faire acheter une voiture ou un yaourt, oui, je considère que c'est de la pornographie au sens premier : représentations obscènes. »
C’est un autre sujet
Je ne vois pas le rapport avec l’article, i.e. l’accès des sites porno aux mineurs
« Le terme obscène à prendre aussi au sens premier, c'est à dire : qui ne devrait pas être montré.
Ce n’est absolument pas la définition admise de ce terme. C’est celle que vous lui donnez et l’interprétation que vous en faite
@twinworld
« Et attention, à ne pas détourner mon propos : il ne s'agit pas de supprimer le corps de la femme de l'espace public ou de leur dénier le droit de s'habiller comme elles veulent. Ils s'agit d'interdire à des publicitaires d'user de tous les artifices, notamment l'objectificaton du corps humain, pour pousser à la consommation, de les empêcher d'envahir notre espace pour solliciter tout le temps, partout, notre attention, bref de les empêcher de nous prendre pour des machines à dépenser. »
Vous traitez un tout autre sujet
@twinworld
Non.
> interdire l'accès à YouTube où du soft porn est accessible.
Vu la pudibonderie des Américains, ce serait étonnant.
@twinworld
"YouTube où du soft porn est accessible. "
Jamais vu ça. Un exemple ?
@Brice21
Tape "nude yoga", tu vas rire.
@twinworld
Y’a le soft porn comme tu dis , et puis y’a le hard
Si on peut limiter la casse , pourquoi pas ?
Sinon y’a le compte enfant chez Apple ça bloque direct …
@wilfried50
Le problème, c'est que les enfants ont des copains/copines dont les parents se contrefoutent de ce que leurs gamins font. Il n'y a que dans des dictatures comme la Chine où ce genre de choses sont réalisables. Là-bas, le gouvernement serre la vis : https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/05/09/la-chine-durcit-l-acces-aux-streams-pour-les-plus-jeunes_6125390_4408996.html
+1
Quand on veut contourner, y'a toujours moyen d'arriver à ses fins.
Donc même si c'est "safe chez moi", ça l'est pas forcément une fois le paillasson franchi que ce soit chez les voisins, les copains, les amis, les collègues, au foyer, au resto, à l'hotel, au boulot, etc.
@codeX
« Il n'y a que dans des dictatures comme la Chine où ce genre de choses sont réalisables. Là-bas, le gouvernement serre la vis »
Je suis bien d’accord… même si c’est le genre de chose qu’il ne faut pas dire tout haut 🫤.
@cecile_aelita
"Je suis bien d’accord… même si c’est le genre de chose qu’il ne faut pas dire tout haut 🫤."
Ça serait hypocrite de nier les bénéfices que peuvent apporter les régimes totalitaires. Tant qu'on garde à l'esprit et dans le dialogue les contreparties que nombreux auraient du mal à accepter (et je parle pas des expatriés qui bénéficient de passe-droits, ont des revenus bien plus élevés, peuvent partir à tout moment…).
Je crois aussi qu'il y a des personnalités qui se prêtent plutôt bien aux régimes totalitaires et d'autres qui ne peuvent s'y plaire. Le problème c'est qu'on a difficilement le choix, on choisit pas sa culture, et difficilement son pays. Alors il y a des gens qui voudraient un cadre beaucoup plus strict au prix de libertés qui ne les intéressent pas dans des pays où elles sont fondamentales, et d'autres qui se retrouvent persécutés, emprisonnés, torturés dans des pays où la liberté qui leur est indispensable est secondaire.
C'est pas simple tout ça 😕
@Yohmi
Je suis assez d’accord. C’est justement la problématique. Comment avoir une vision de « communauté » quand il y a autant d’avis que d’individus 🫤…
C’est là justement la force comme vous le dites des régimes totalitaires … les gens font les choses … même s’ils ne le veulent pas mais ils le font … parce qu’il le faut justement. 🙂
Dans une société de plus en plus individualiste … si on demande l’avis ou ce que veulent les gens … 100% des interrogés vont choisir des choses qui les arrangent … pas des choses qui arrangent la communauté.
Comme vous dites … ce n’est pas simple en effet 🫤.
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