Le Kosovo veut sa place dans Apple Plans
Apple est happée par les conflits de frontières dans l'ex-Yougoslavie. Dans un courrier à Tim Cook qu'elle a partagé sur Twitter, Meliza Haradinaj, ministre des Affaires étrangères du Kosovo, réclame au constructeur de faire apparaitre les frontières du pays dans Plans. Actuellement, le Kosovo est complètement intégré dans la Serbie.
Dans Google Maps, le pays a bien des frontières, mais elles sont en pointillés. C'est toujours mieux que dans Plans, et cela reflète la complexité géopolitique de la région.
En février 2008, le Kosovo déclarait son indépendance, reconnue par 92 États dont la France, l'Allemagne, l'Italie, le Royaume-Uni, le Canada, etc. La souveraineté du pays ne fait cependant pas l'unanimité : il n'est pas reconnu comme tel par l'Union européenne ni par l'ONU. En revanche, l'ancien territoire de la fédération yougoslave est membre du Fonds monétaire international, de la Banque mondiale et d'autres organisations globales.
Le ministère kosovar des Affaires étrangères fait également valoir une décision de juillet 2010 de la Cour de justice internationale qui juge que la déclaration d'indépendance du pays n'enfreint aucune loi internationale. Meliza Haradinaj vante aussi une population du Kosovo très branchée nouvelles technologies, avec un taux de pénétration d'internet de 88,8%.
Apple n'a pas encore répondu au courrier daté du 23 juillet. Dans une histoire similaire concernant la Crimée et remontant à la fin de l'année dernière, Apple a indiqué qu'elle allait revoir les procédures pour Plans.
@marenostrum
"Pas du tout. Ni la langue ni la monnaie est la même."
Vraiment? C’est pas ce que dit internet pourtant. Ils acceptent meme l’euro comme monnaie officielle par ailleurs.
Non pas les memes monnaies emises, mais les deux sont acceptees et courament utilisees des deux cotés de la frontiere, quant a la langue, elles sont si semblables que les gens parlent les deux, et pour avoir une langue differente faut aller taper la Bulgarie, un poil plus loin (je viens d’en avoir la confirmation). C’est comme si un Bulgare n’arrivait pas a communiquer avec un Russe, ou qu’un Francais n’arriver pas a converser avec un Canadien, du meme niveau.
Eh bien tu t'es mal renseigné ! Le serbe est une langue slave contrairement à l'albanais qui ne l'est pas. Je suis moi même albanais et je ne comprends rien à leur langue, et les serbes ne comprennent rien à l'albanais
@Tpuu2
"Eh bien tu t'es mal renseigné ! Le serbe est une langue slave contrairement à l'albanais qui ne l'est pas. Je suis moi même albanais et je ne comprends rien à leur langue, et les serbes ne comprennent rien à l'albanais "
Je ne connais rien a ces langues, ca depend a qui in s’adresse aussi je pense. Mais les deux langues officielles du Kosovo sont l’Albanais et le Serbe. Donc certains doivent bien manier les deux au Kosovo, comme on parle Francais et Anglais au Canada par exemple. On trouvera toujours quelqu’un qui n’en parle qu’une, je comprends.
@ Paquito06,
Les Bulgares et les Russes n'arrivent pas à communiquer en utilisant leur langue respective, ils ne se comprennent tout simplement pas, car même si ces langues appartiennent à la même famille, elles ne sont pas suffisamment proches pour permettre une telle compréhension. Certains Bulgares comprennent le russe parce qu'ils l'ont appris durant leur scolarité, tout simplement, sinon ils pigent que dalle. La proximité géographique n'a rien à voir là-dedans.
C'est une situation comparable aux langues romanes, avec une absence de compréhension entre Italiens, Portugais, Espagnols, Français, etc...
@carabat
"Les Bulgares et les Russes n'arrivent pas à communiquer en utilisant leur langue respective, ils ne se comprennent tout simplement pas, car même si ces langues appartiennent à la même famille, elles ne sont pas suffisamment proches pour permettre une telle compréhension. Certains Bulgares comprennent le russe parce qu'ils l'ont appris durant leur scolarité, tout simplement, sinon ils pigent que dalle. La proximité géographique n'a rien à voir là-dedans."
C’est cela en effet. Mes amis Bulgares ont appris le Russe, jeune, (ou ont un parent) donc une telle exposition facilite la communication, c’est pas sorcier selon eux, y a quelques differences mais ca casse pas 3 pattes a une autruche.
@ Paquito06,
Les Bulgares et les Russes n'arrivent pas à communiquer en utilisant leur langue respective, ils ne se comprennent tout simplement pas, car même si ces langues appartiennent à la même famille, elles ne sont pas suffisamment proches pour permettre une telle compréhension. Certains Bulgares comprennent le russe parce qu'ils l'ont appris durant leur scolarité, tout simplement, sinon ils pigent que dalle.
C'est une situation comparable aux langues romanes, avec une absence de compréhension entre Italiens, Portugais, Espagnols, Français, etc...
@Paquito06
Eh bien tu t'es mal renseigné ! Le serbe est une langue slave contrairement à l'albanais qui ne l'est pas. Je suis moi même albanais et je ne comprends rien à leur langue, et les serbes ne comprennent rien à l'albanais
@marenostrum
"ça aide pas un serbe en fait, et qui peut se tromper sans frontière visible en utilisant Plans et tomber dans les mains de leurs ennemis."
ça peut être dramatique en effet, de se tromper de frontière. Une série NetFlix "Crash Landing On You" raconte la galère d'une Sud-coréenne ayant traversée la frontière Nord-coréenne par accident (un problème de parapente). Pas terrible comme vacances ..
@bl@ck warrior_69
"une frontière visible sur un iPhone kosovare mais invisible sur un iPhone serbe"
Sauf qu’il y a des kosovars albanais comme des kosovars serbes, croates, bosniaques, goranci, torbeshi, ashkali, turcs et j’en passe. Tous ces braves gens ont leur idée quant à l’indépendance ou non du Kosovo et à leur propre appartenance à ce qui, à défaut d’être un État de plein droit, est une entité territoriale et administrative établie — mais tout sauf une nation.
Alors, va-t-on ajouter à la configuration de base de l’iPhone une rubrique d’identification ethnique et un questionnaire relatif aux préférences territoriales ?
S’il en est ainsi, je demande à généraliser le système, et j’opte pour l’Aquitaine angevine et le duché de Bretagne dans ses frontières fixées par le traité de Compiègne en 867.
98 % sont des albanais. Monténégro juste à côté a presque 40% de serbes, même langue et même religion et s’est séparée sans guerre. Parce que la constitution yougoslave le permettait, étant une république dans l’ancienne entité. Partout y avait plus de serbes qu’à Kosovo.
@paquito06
"Apple est americaine"
Hein, depuis quand ? Tim Cook et toute la communication Apple parle de la Californie et non des USA. Ils n'auront rien a changer quand la Californie deviendra un état indépendant ! A part les tracés des contours sur Apple Maps ..
@IceWizard
""Apple est americaine"
Hein, depuis quand ? Tim Cook et toute la communication Apple parle de la Californie et non des USA. Ils n'auront rien a changer quand la Californie deviendra un état indépendant ! A part les tracés des contours sur Apple Maps .."
😅 Ouais l’independance de la Californie j’en entends parler depuis des annees, c’est pas près de changer 😄
@Paquito06
« 😅 Ouais l’independance de la Californie j’en entends parler depuis des annees, c’est pas près de changer 😄 »
Ah bon, sérieusement ? Moi je disais ça pour flooder. Il y a des gens qui parlent vraiment d’indépendance, à San Francisco ?
@IceWizard
"« 😅 Ouais l’independance de la Californie j’en entends parler depuis des annees, c’est pas près de changer 😄 »
Ah bon, sérieusement ? Moi je disais ça pour flooder. Il y a des gens qui parlent vraiment d’indépendance, à San Francisco ?"
J’avais saisi le non serieux de la chose 🤣
Non a SF je n’en entends jamais parler, on sait que Tim Draper est pour, y a tjrs une minorite de tout bord politique pour, et il y a eu un regain avec Trump au pouvoir car l’Etat n’est pas en harmonie avec la maison blanche (climat, taxes, etc.), il est “trop grand, difficile a gouverner” et serait la 5eme puissance mondiale s’il etait independant. Si Trump est réélu, on entendrait a nouveau parler de cette secession pour sûr. Faudrait vraiment que ca aille tres mal pour que ca arrive car ca reste avant tout anticonstitutionnel selon la Court Supreme.
Les grands esprits se rencontrent ici 🤷♂️
Apple a l’air de faire ses plans comme ça lui chante sauf quand les états sont assez puissants pour les faire plier commercialement...
Prochaine étape: supprimer Hong Kong en tant que territoire autonome, sur Plans ce sera indiqué Chine insulaire 🙄
@corben
👍🏽
Le nom d’un état entier a disparu des plans d’apple et google est personne n’en parle: la Palestine 🇵🇸
@retlamac
Car il n’a pas disparu mais n’a jamais été là 🤷🏻♂️
@retlamac
Les territoires colonisés ont été offerts par Trump à Israël.
@retlamac
La Palestine était une région, pas un État.
@niroz
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Palestine_(État)
@niroz
Israël n'existait pas
Malheureusement, on ne peut plus demander au regretté Paul-Emil Victor 😥
Le Kosovo c’est une province de la Serbie!
Malheureusement, il semblerait que faire ce genre d'affirmation même en criant très très fort soit très insufisant pour que ça se concrétise dans la réalité.
La faute aux méchants qui sont de l'avis contraire.
Ça n’a jamais été serbe. C’était l’empire ottoman jusqu’à 1912. La Serbie faisant partie des forces gagnantes de la première guerre mondiale, en a profité pour augmenter leur frontière. Bref l’a eu ce morceau de terre par la conférence des ambassadeurs de Londres. L’a aussi aidé dans cette tâche la création de la Yougoslavie, un pays multi-ethnique. Alors une ethnie de plus ça ne posait pas de problème aux autres.
@marenostrum
"Ça n’a jamais été serbe. C’était l’empire ottoman jusqu’à 1912."
Un peu de lecture historique, pour voir que la situation est nettement plus compliqué que ça ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo#De_l’Empire_serbe_médiéval_à_l’Empire_byzantin
Il y avait des Serbes au Kosovo avant l'invasion de l'Empire Ottoman. Serbes qui s'étaient emparés de la région, lors de l'effondrement de l'Empire Romain.
#CestAmoiJeL'AiVoleJeLeGarde
peut-être mais ça ne change rien, le plus vieux peuple sont les albanais la bas. tiens https://archive.org/details/lagrceavantles00benl (si on veut savoir c'est pas Wiki la solution).
les serbes ne peuvent pas prétendre que le Kosovo est leur berceau historique. ils sont venu récemment et ne sont pas majoritaire aujourd'hui. et puis si ça appartenait à la Serbie pourquoi y avait des frontières ?
le mot Serbe vient du latin Servis = serviteur. à l'époque byzantine ils les ont employés pour travailler les terres (un peu comme les africains en Amérique). contrairement aux pays proches, plutôt montagneux, la Serbie est une plaine et il fallait des gens pour cultiver.
@marenostrum
« peut-être mais ça ne change rien, le plus vieux peuple sont les albanais la bas. tiens https://archive.org/details/lagrceavantles00benl (si on veut savoir c'est pas Wiki la solution). «
Résumons-nous, tu ne savais rien de la présence Serbe au Kosovo avant le XXe siècle. Et maintenant tu donnes le lien d’un ouvrage parlant de linguistique en Grèce, il y a environ 3000 ans (c’est en Grèce le Kosovo ???), un obscur manuscrit de 280 pages, affirmant que c’est la preuve que les albanais musulmans sont là depuis l’apparition de l’humanité !! Ce serait plus crédible en donnant la référence d’une page et d’un paragraphe, mais non trop simple probablement.. (ou volontairement obscur).
Je comprends que tu n’apprécie pas Wikipedia, la tentative de créer une base de connaissance simple, accessible à tous le monde ne doit pas plaire aux « érudits » fiers de leurs « savoirs » acquis en consultant des ouvrages obscurs, pendant des années sous la tutelle de maîtres exigeants détenteurs d’un savoir phasique pluri-millénaires ! Oué, la connaissance pour tous c’est une honte, une infamie ..
#PouvoirAuxErudits
@IceWizard
Merci c’est exactement ça
Pour résumer les Albanais ont colonisé de l’intérieur les serbes en devenant majoritaire et ont pris le pouvoir.
Ce n’est pas sans rappeler qu’il se passe chez nous
Les serbes n’ont jamais été majoritaires en Kosovo à aucun moment de l’histoire. Apporte les preuves si tu les as.
Musulmans sont devenu tardivement les albanais, mais je parle avec des ignorants ici. Mère Teresa, une albanaise né en Skopje (Macédoine) à l’époque ottomane, est une musulmane aussi ?
Les frontières du Kosovo sont bien visibles dans Plans, contrairement à ce que vous dites. On voit d’ailleurs le liseré rouge sur la capture que vous intégrez vous-même dans l’article... Certes Google Maps affiche clairement le nom du pays, mais il ne faut pas dire n’importe quoi non plus.
@robloueti
"Les frontières du Kosovo sont bien visibles dans Plans, contrairement à ce que vous dites. On voit d’ailleurs le liseré rouge sur la capture que vous intégrez vous-même dans l’article... Certes Google Maps affiche clairement le nom du pays, mais il ne faut pas dire n’importe quoi non plus."
C’est ca le probleme, un liseret rouge, qui fait une enclave en Serbie, alors que le Kosovo revendique un liseret rouge + trait (discontinu) rouge gras comme les autres frontieres bien plus visibles...
Avec des traits pointillés a été même a l’époque yougoslave parce que c’était une région autonome. La Serbie en avait deux.
La frontière doit être tout simplement pour des raisons pragmatiques, parce que elle est bien réelle. Un automobiliste utilisant Plans peut se tromper et ne pas passer sans contrôle. En plus la langue est différente, la monnaie, etc, dans l’autre côté de la frontière. Son app n’est pas à jour et ne fait pas le boulot. La connaissance par les instances internationales n’a rien à voir donc.
@marenostrum
« En plus la langue est différente, la monnaie, etc, dans l’autre côté de la frontière »
dans l’autre côté de quelle frontière, la monnaie est différente de dans quel autre coté ?
Il va falloir ajouter des options de configuration dans ces apps de cartographie...
Voulez-vous avoir l'affichage des frontières selon (1):
[ ] l'ONU
[ ] la République populaire de Chine
[ ] la Russie
[ ] Israël
[ ] Donald Trump (Attention nous déclinons toute responsabilité)
[ ] autre (en positionnant vous-même les frontières)
(1) Attention, certains choix effectués auront un impact direct sur les emojis drapeaux disponibles.
Si y a une frontière physique avec des policiers et des douaniers ils doivent le mettre pour ne pas tromper les voyageurs qui peuvent se trouver dans un pays qui comptaient pas y aller. C’est simple. Un map sert à ça, c’est sa fonction principale, les autres, il doit y avoir une frontière ou pas ou autre, ça ne concerne pas la carte ni celui qui l’utilise.
Voici la pétition pour les empêcher de le faire http://chng.it/z8SysVkWqG
@Maitre muqueux
"Voici la pétition pour les empêcher de le faire http://chng.it/z8SysVkWqG"
T'as oublié le #tag, non ?
#GrandeSerbieLeRetour
#LeBleuC'estBienSurtoutLeBleuMarine
#RecuperonsNosTerresInjustementVoles
💭c’est formidable tous ces sachants qui ne vivent même pas dans le pays concerné... 👏🏽
@Sindanárië
Sachant — oui, sachant — que le Kosovo est un des six pays des Balkans candidats à être admis dans l'Union Européenne après 2025, et sachant — encore une fois, sachant — que cette admission pourrait faire l'objet d'un vote populaire dans plusieurs États membres, dont la France, ce qui présuppose que chaque citoyen soit en mesure de juger de la vocation et de l'aptitude européenne de cette contrée, je vois mal ce qui disqualifierait une discussion informative et, parfois, argumentée, alors que nous serions tous appelés à prendre une décision politique sur des bases autrement plus menues.
Mais encore : à moins de connaître tant l'IP que le CV et la généalogie de chaque participant, il me semble encore plus malencontreux de vouloir décider qui, situé où et venant d'où, ayant étudié quoi ou s'intéressant à quoi, serait ou non habilité à apporter des éléments à une discussion ou à y exprimer une opinion.
@Sindanárië
"💭c’est formidable tous ces sachants qui ne vivent même pas dans le pays concerné... 👏🏽"
Désolé, j’y ai vécu quelques années. La seule raison pour laquelle je ne me lance pas sur le sujet, c’est que les Balkans en général et le Kosovo en particulier, ça peut très vite faire mal au crâne. Je relève juste qu’en 2020, il y a encore un gentil lecteur qui nous fait le coup des immigrés qui ont volé une région et qu’il semble qu’il n’y en ait qu’un qui se soit renseigné sur les quelques soucis ethniques du coin (c’est le seul à savoir qu’il existe des ashkali sur cette planète).
À l’époque, il n’y avait pas Plans ; j’utilisais un GPS Garmin avec une carte d’état-major et le système MGRS. C’était un peu plus long à programmer, il n’y avait pas de jolie carte en couleur sur l’écran, mais on arrivait toujours à destination...
Quand Kosovo sera prête pour poser sa candidature, l’EU n’existera plus. Le plus fort fera loi la bas et certainement pas les serbes.
@Occam
"le Kosovo est un des six pays des Balkans candidats à être admis dans l'Union Européenne après 2025,"
Tu crois qu'ils ont demandés des conseils fiscaux à l'Irlande ?
@Sindanárië
"💭c’est formidable tous ces sachants qui ne vivent même pas dans le pays concerné... 👏🏽"
Désolé, j’y ai vécu quelques années. La seule raison pour laquelle je ne me lance pas sur le sujet, c’est que les Balkans en général et le Kosovo en particulier, ça peut très vite faire mal au crâne. Je relève juste qu’en 2020, il y a encore un gentil lecteur qui nous fait le coup des immigrés qui ont volé une région et qu’il semble qu’il n’y en ait qu’un qui se soit renseigné sur les quelques soucis ethniques du coin (c’est le seul à savoir qu’il existe des ashkali sur cette planète).
À l’époque, il n’y avait pas Plans ; j’utilisais un GPS Garmin avec une carte d’état-major et le système MGRS. C’était un peu plus long à programmer, il n’y avait pas de jolie carte en couleur sur l’écran, mais on arrivait toujours à destination...
@Sindanárië
"💭c’est formidable tous ces sachants qui ne vivent même pas dans le pays concerné... 👏🏽"
Désolé, j’y ai vécu quelques années. La seule raison pour laquelle je ne me lance pas sur le sujet, c’est que les Balkans en général et le Kosovo en particulier, ça peut très vite faire mal au crâne. Je relève juste qu’en 2020, il y a encore un gentil lecteur qui nous fait le coup des immigrés qui ont volé une région et qu’il semble qu’il n’y en ait qu’un qui se soit renseigné sur les quelques soucis ethniques du coin (c’est le seul à savoir qu’il existe des ashkali sur cette planète).
À l’époque, il n’y avait pas Plans ; j’utilisais un GPS Garmin avec une carte d’état-major et le système MGRS. C’était un peu plus long à programmer, il n’y avait pas de jolie carte en couleur sur l’écran, mais on arrivait toujours à destination...
@La Bulle
Merci pour tes réponses (x3 😜)
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