Bernard Cazeneuve veut une action internationale contre le chiffrement

Mickaël Bazoge |

La bataille du chiffrement des données est loin d’être terminée. Apple a obtenu un sursis aux États-Unis, après que le FBI a pu récupérer les informations de l’iPhone du tueur de San Bernardino en exploitant une faille (toutes les informations sur ce dossier). C’est désormais de ce côté-ci de l’Atlantique que la pression va se faire sentir.

Bernard Cazeneuve, le ministre de l’Intérieur français, veut porter le « combat » contre le chiffrage des messageries à l’international, indique Reuters. Il rencontrera son homologue allemand, Thomas de Maizière, le 23 août à Paris pour discuter de ce dossier. Les deux ministres devront échafauder une initiative européenne, qui servira de base à une action internationale plus large.

Bernard Cazeneuve explique que les terroristes utilisent les messageries chiffrées pour préparer des attentats. Le chiffrement est un problème « central » dans la lutte contre le terrorisme, a-t-il insisté. On a récemment beaucoup évoqué Telegram, utilisé par le tueur du prêtre de St-Etienne-du-Rouvray. Le ministre n’a pas voulu dire en revanche si la France allait exiger la mise en place de portes dérobées et d’autres techniques pour obtenir des informations confidentielles échangées via ces messageries.

avatar Genay | 

L'excuse du terrorisme utilisée à toutes les sauces pour surveiller la population... pour ne pas dire contrôler.

avatar denisdp | 

Une belle bande bras cassés...

avatar MerkoRiko | 

il y a d'autres alternatives à fliquer toute la population :

- faire des attaques sur leurs sites web, c'est quand même incroyable que ces dingue aient accès au net, pour revendiquer leurs saloperies & recruter tous les sociopathes, non? des hackers prêts à se mettre au service de l'intérêt général, il doit bien y en avoir quelque part...

- faire rouler la planche à billets européenne, puis qu'ils n'ont pas les moyens de recruter de la poulaga,etc... ils les ont bien trouvés quand il a "fallu sauver les banques": je comprends pas que les gouvernants de la 1ère puissance économique mondiale, sans compter les USA, s'écrasent devant 50 000 zombies, ça me dépasse...
mais bon, quand on les a vus parler d'hadopi, qu'on s'est aperçu de leur maitrise du sujet pour se permettre de légiférer, on comprend mieux maintenant que sur les autres sujets, ça soit du même tonneau...

avatar Malvik2 | 

Tous ces terroristes, dans leurs immenses majorités, étaient soit déjà fichés S, soit étaient passés par la case prison pour violences aggravées, et ce à plusieurs reprises. Le problème ce n'est pas de repérer ces saloperies, c'est la réponse administrative qui n'est pas du tout à la hauteur; l'un des assassins du prêtre avaient pris pour avoir tenté de faire le Djihâd en s'infiltrant(ou tenté) en Libye...10 mois de prison ferme.
Que veut tu dire après ça ?

Précisons que le boucher au lendemain du 14 juillet qui avait mis des lardons dans la boite aux lettres d'une mosquée a pris 10 mois lui aussi, mais en sursis. Mais attendez, le procureur lui, réclamais 10 mois...ferme.
Eh oui, en France tu peux prendre autant à faire une mauvaise blague qu'à tenter d'aller faire le Djihâd pour tuer en masse.
Belle justice non?

Et après ça vient nous parler de casser le chiffrement des messageries populaires...mais au secours quoi.

avatar eric691 (non vérifié) | 

@Zanadoo : Oui tout à fait d'accord, c'est vraiment vers ça qu'ils nous mènent.

En tout cas pour la sécurité informatique et le respect de nos vies privées il ne reste plus que Apple, MS et Google ont baissé leurs pantalons, leur back door est exhibée à la vue de tous

avatar wilfried50 | 

Pourquoi ils n'embauchent pas Snowden ?!! PTDR!

avatar backfromcharly33 (non vérifié) | 

Et c'est un ministre de gauche alors imaginez les propositions d'un ministre FN ;-/

avatar Fego-007 | 

Le souci c'est que latmosphere actuel , le jeu des médias à vouloir a tout peux analyser et à tout prix voir un lien avec daesh les gens faible d'esprit , qui sont à la limite , voient la télé se disent : il passe à l'acte pourquoi pas moi ? La ou avant c'était marginal ( la surexpostion des faits donné ca.
Ils revendiquent tout daesh mais au final sont au courant de rien .

avatar 421 | 

Je demande que le ministre vive tout nu dans un aquarium pour qu'il n'ait rien à cacher non plus...

avatar R1x_Fr1x | 

"Mais pourquoi les citoyens n'aiment plus l'Europe?"

avatar Sokö | 

Et puis, au fond, ça gêne quel « Jacky » que Telegram et autres messageries soit déchiffrable ? Il me semble qu'il y a une limite à la liberté. Ça s'appelle la responsabilité.

avatar flo3183 | 

Beaucoup de monde ici à du mal à comprendre pourquoi les politiques considèrent le chiffrage comme un problème.
Vous avez compris que le chiffrage est utile aux terroristes pour communiquer ou pas?
D'accord, n'importe qui peut construire une bombe et la faire exploser quelque part. Mais s'il se renseigne sur le net sans cryptage, il peut se faire griller (s'il est surveillé) avant de passer à l'acte. S'il y a cryptage, la surveillance est quasi impossible, et il devient donc plus difficile d'anticiper l'acte terroriste. Je reformule pour les plus teubé :

- Renseignement sans cryptage = surveillance facile = plus de chance de se faire arrêter = moins de morts potentielles.
- Renseignement avec cryptage = surveillance difficile = moins de chance de se faire arrêter = plus de morts potentielles.

C'est bon? Ça ira?

Apres, c'est toujours pareil : combien sont prêts à volontairement négliger cet aspect des choses pour être sûr que personne ne sache qu'ils ont du p0rn sur leur tel (ou n'importe quelle autre connerie dont ils pourraient avoir honte) ?!

avatar Strophoide | 

@flo3183 :
Mdr.

avatar Lonesome Boy | 

@Strophoide :
Je crois qu'il ne le fait pas exprès, peuchère...

avatar Lonesome Boy | 

@flo3183 :
Les voitures ont été utiles aux terroristes. Il faut donc interdire les voitures.

@ la rédac
Avez-vous organisé un concours en mode "celui qui comprend le moins le sujet et qui le prouve en postant le commentaire le plus débile gagne un iPhone?" Parce que bon je n'ai lu que très peu de commentaires, et c'est un festival!

avatar ecosmeri | 

@Lonesome Boy :
Ne pas comprendre n'empêche pas de s'exprimer et proposer.

Ca doit être sympa les brainstorming avec toi lol.

Va s'y explique nous alors stp!

avatar Lonesome Boy | 

@ecosmeri :
Non, quand on ne connaît pas / on ne comprend rien à un sujet, soit on se renseigne un minimum avant, on essaie de comprendre / on se fait expliquer et ENSUITE on donne son avis, ses idées, soit on la ferme, on la boucle, on la ramène pas, on la met en veilleuse. Sinon on passe pour un débile, et on pollue les débats.

Bernard, si tu m'écoutes...

avatar iDav92 | 

@ecosmeri :
Ça explique pourquoi certains ne prennent même pas la peine de lire les articles ;-)

avatar iDav92 | 

@Lonesome Boy :
C'est le problème des articles à clics.
On se croirait sur Facebook limite Morandini Blog quand on lit certains commentaires.
Je crois que je vais me contenter de lire les articles des journalistes de la rédaction de MacGé et laisser les clients du bar au comptoir discuter entre eux et refaire le monde sans bouger.

avatar iLionel | 

@flo3183 :

Surveillance facile = activités plus compliquées pour les terroristes.
Surveillance facile = moins de droits pour le reste des français.

Cette menace restera tant que la France sera en guerre, et elle va même empirer.

Les vrais terroristes se moquent des clés de chiffrement, et un code entre eux lors d'émissions de SMS permet de contourner les systèmes automatiques.
À part une surveillance directe, ça ne changera rien au problème.

Et il reste encore les paumés de la vie qui errent dans les cités. La France est pleinement responsable de cet état et ne fait rien pour y remédier. Ce sont des marginaux qui agissent sur des coups de tête. Le chiffrement de leurs téléphones risque de ne rien nous apprendre de plus.

Il reste : moins de droits pour les français.

Rassures-toi, le gouvernement a déjà fait son choix. Et s'il y a des manifestations contre, il reste encore le 49.3.

avatar Abd Salam | 

@iLionel :
À vrai dire, selon la propagande officielle de daesch, leurs motivations principales sont impérialistes et xénophobes (c'est moi qui emploie ces termes pour décrire leurs revendications).

Pour les islamistes, c'est une guerre de civilisation, de qui imposera à qui son mode de vie...

Le fait que leurs pays soient attaqués est vraiment un motif de 5ème ou 20e rang...

avatar Abd Salam | 

@iLionel :
Il est naïf de penser qu'une surveillance automatisée et général va embêter les terroristes...

Il n'y a pas de solutions simples et pas coûteuses !

Les idiots comme le ministre de l'intérieur propose des solutions simplistes Var il pense que c'est un bon moyen de ne pas avoir à vraiment lutter contre les terroristes avec les seuls moyens qui fonctionnent :

- plus de policiers, plus d'ingénieurs en informatique qui bossent pour la Justice, plus de moyens technologiques... bref, beaucoup de sous !

Des dépenses qui feraient vomir les libéraux nationaux et les instances eurocratiques !

avatar Abd Salam | 

@iLionel :
Au contraire une surveillance généralisée est déjà une victoire pour les terroristes !

Le pire échec selon leurs critères, c'est que nous vivions une belle vie pendant que ça saigne et que ça pleure au Moyen-Orient.

avatar Toelath | 

Un système de conversation crypté j'en crée une nouvelle en 5 minutes. Aller courage, vous y arriverez peut-être un jour à vous poser les bonnes questions.
Ceci me rappelle un centre commercial que je côtoie. Il y a 6 entrées, seulement 4 ont des vigiles pour les fouilles. Si ce n'est pas pour nous faire chi***, a quoi ils servent ?

avatar tbr | 

Le chiffrement, réservé auparavant aux "agences dont on ne peut citer le nom", a été autorisé par un gouvernement précédent.
Et les banques, commerces — le business — ne s'en est pas privé. D'ailleurs, cette boîte de Pandore ouverte, qui l'aurait fait ?

Je chiffre
Tu chiffres
Il chiffre
Nous chiffrons
Vous chiffrez
Ils chiffrent

Et ça fait ch*** ceux qui ne peuvent faire joujou seuls : ces fameuses agences

BFPLG !

avatar jacobinet | 

Telegram est une application très appréciée et utilisée par de nombreux politiciens. Par ailleurs, il me semble que l'EI possède déjà sa propre application de messagerie chiffrée.

avatar Un Type Vrai | 

Ca suffit !

Votre travail messieurs les politiciens est d'adapter notre société à l'évolution en préservant nos droits de citoyens.
Ce n'est pas de nous épier, ce n'est pas de protéger les intérêts privés des grands groupes etc.

Aussi, le chiffrement n'est pas le centre du problème.
Rappelez vous que les attentas qui ont eu lieu depuis 1995 sont TOUS été fait par des personnes qui étaient sensées être en prison (remise de peine ...) et/ou étaient récidivistes.

Tous étaient "surveillé" par des fiches inutiles...

Commencez par recruter des policiers, gendarmes ou militaires et les former spécialement contre cette nouvelle menace (au lieu de laisser un type expérimenté gérer 3 stagiaires en plus de ses rondes)

Commencez par agir pour le bien des citoyens au lieu de combattre une chose que vous ne comprenez pas... Les civilisations se sont éteintes en s'accrochant à leur mode de vie dans un monde qui évolue...

Bref.

avatar iLionel | 

@Un Type Vrai :
Le terrorisme impose des mesures … tu auras moins de droits … tu n'es pas d'accord ? … tu ne sais pas ce qui est bon pour toi, laisse moi choisir (49,3).

avatar Lonesome Boy | 
avatar Totophe | 

Les pays occidentaux feraient mieux de faire attention à qui ils livrent des armes.

avatar marc_os | 

@Totophe :
« Ce n'est pas parce qu'on leur vend des armes qu'ils sont obligés de les utiliser » !!

avatar iLionel | 

@Totophe :
Sauf si c'est voulu …

avatar IceWizard | 

Les services de renseignement vivent dans le fantasme de la seconde guerre mondiale, quand les alliés écoutaient tous les messages militaires allemands, après avoir percé le code Enigma. L'écoute électronique a raccourci la guerre d'au moins un an. C'est très bien quand l'adversaire ne sais pas qu'il est écouté.

Là on a des politiques hurlant à la face du monde qu'ils seront capables de déchiffrer tous les codes pour empêcher les méchants de lancer des bombes sur la foule. Heureusement que les z'arabes sont trop bêtes pour parler avec des phases anodines du genre "Hier j'ai regardé un épisode de 24h Chrono avec ton ami Rachid", pouvant avoir n'importe quelle signification prévue à l'avance.

avatar PierreBondurant | 

Bernard Cazeneuve a une fois de plus montré sa volonté d'utiliser les attentats pour renforcer la surveillance de masse dont les français sont victimes.
Toujours le même objectif: garder le pouvoir à tout prix.

A nous de nous démerder autant qu'on le peut pour garder un semblant de vie privée. Ça va être de moins en moins facile...

avatar steinway59 | 

Oh la vache! Je ne pensais pas que sur sur MacGe je trouverai autant de commentaires haineux.
Vous me faites bien rire! Vous avez autant de choses à cacher sur votre téléphone ? Quant à ceux qui disent vouloir prendre le risque de se faire tuer plutôt qu'on découvre ce qu'ils font avec leur tel...hum hum j'ai pitié de vous.
vous les geeks, vous savez bien que plus les années passeront et plus on sera pistés non? Ou vous vivez dans votre monde de bisounours?!
Si vous avez peur : vivez sans tel portable, virez le gps de votre voiture, n'utilisez plus internet, détruisez les caméras de vidéo surveillance et n'achetez pas de voiture électrique (ya une puce réseau à l'intérieur), détruisez vos CB, et revenez au pigeon voyageur, au vélo et à l'argent liquide planqué sous votre matelas...et présentez vous aux présidentielles qu'on voit si vous ferez mieux! J'ai hâte!

avatar Un Type Vrai | 

"vous les geeks, vous savez bien que plus les années passeront et plus on sera pistés non?"

Justement ceci n'est pas une fatalité.

CQFD

> Un ancien geek.

avatar enzo0511 | 

"Bernard Cazeneuve explique que les terroristes utilisent les messageries chiffrées pour préparer des attentats"

Cet incompétent n'avait sûrement jamais entendu parler de chiffrement avant cette affaire aux États Unis

Lors des derniers attentats de Paris, l'enquête avait démontré qu'ils avaient utilisé des brouillons dans Gmail donc aucun message envoyé ni chiffré

Juste une simple ruse qui fonctionne avec n'importe quel mail

avatar Pas-un-philosophe (non vérifié) | 

@enzo0511
Cazeneuve chez lui le soir :
"encore un attentat lié au 3615 chiffrement, je vais demander de localiser la personne qui a ce code"

avatar rikki finefleur | 

enzo0511
et combien de cas aussi ou les gens ou leurs complices se sont fait avoir a cause du téléphone ?
Tu l'oublies
De dire que l'un est incompétent soit, mais tu proposes quoi face aux difficultés d'une enquete face au chiffrement.
Je ne sais si faire l'autruche est un exemple de réactivité face aux nouvelles techniques. J'ai comme un doute .

avatar Un Type Vrai | 

Ben je sais pas, tu as raison.

Un fichier S avec des listes de types partis se former dans des camps militaires qui importent des armes de guerre, et qui sont récidivistes, c'est pas suffisant.

Mais est-ce que c'est l'interception d'un SMS NON CHIFFRE : "bon, nous on commence" qui aurait pu empêché les attentats de Paris ou :

- Le respect des peines de prison (arrêter les remises pour bonnes conduites)
- Une reforme des prisons pour empêcher les recrutements des incarcérés
- Un veritable suivit, avec des moyens, des types dangereux
- Un échange d'informations avec les autres services de sécurité
- Quand un type dangereux ne respecte pas son obligation de pointer, faudrait penser à le rechercher...
...

Une seule de ces pistes aurait empêché les attentats. Une seule...
Autant dire que toute d'un coup...

Et encore, en cherchant, on pourrait trouver d'autres pistes.

Bref.

avatar marc_os | 

@Un Type Vrai :
Tu oublie une chose importante.
Ne pas mettre en prison tout le monde pour n'importe quoi comme c'est le cas aujourd'hui avec des cellules surchargées avec des matelas par terre. Le traitement des prisonniers en France est non seulement inhumain mais en plus c'est stupide. Il crée de la haine au lieu de "désamorcer" les vrais criminels, au lieu d'éduquer et préparer la sortie.
Non, le gérant de petite épicerie qui prend Arthur le sans domicile à voler un litre de mauvais vin appelle la police et tient à porter plainte. Au tribunal, le procureur veut le mettre en prison !
Pour une fois un juge intelligent à dit non. Ce monsieur est malade, sa place n'est pas en prison mais en cure ! Et de lui souhaiter bon courage. Fait dire que Arthur était quelqu'un de gentil.

avatar marc_os | 

@Un Type Vrai :
Ah bon, parce que si un assigné à résidence ne pointe pas, la police s'en fouterait ?? Tu crois ça ?
Tssss. Non tu sais très bien que c faux. :-(
Non, comme la vérité ne cadre pas avec ton discours, autant la travestir.

avatar Abd Salam | 

@marc_os :
C'est pas tant que la police en a rien à foutre... C'est que le système est saturé... du coup il arrive que les policiers font semblant de n'avoir rien vue...

Du coup pas de problème à solutionner si officiellement le problème n'a pas existé !

C'est ça aussi "faire des économies"... avec l'argent public.

avatar Finouche | 

@enzo0511 :
A partir du moment où je lis un message sur un compte, qu'il soit dans brouillons ou pas, les données du message doivent transiter pour être lisibles sur mon écran, non ?

Par ailleurs, je trouve que beaucoup ici on le lynchage facile concernant M. Cazeneuve , en ne connaissant rien ou presque au dossier et tirent des conclusions aussi puériles que grotesques.

Les services de renseignement sont un panier de crabes, à la manière des différents services de police.

Cazeneuve aura au moins réussi à les faire travailler plus efficacement ensemble et c'est déjà beaucoup, et ce en rusant, sans passer par les voies habituelles, ce qui auraient pris infiniment plus de temps. Voyez comme les informations circulent mal et peuvent êtres filtrées ou pas à chaque échelon de ces services. C'est pareil au niveau européen et mondial.

Quant à ceux qui attendent impatiemment le soulèvement du peuple... Vous ne savez vraiment pas ce que ça veut dire. Là vous auriez d'autres inquiétudes que le combat pour le cryptage.
Vous sauriez ce que le mot terreur signifie vraiment.

Et c'est heureux que la société française tienne encore le choc. Que le pays continue de fonctionner.
Le but de DAESH c'est la désorganisation de la société, le chaos, la division, la suspicion.

Il y a une guerre à mener et nous n'y étions pas préparer. Notre ennemi, qui est celui du monde entier n'a aucune considération pour notre mode de vie, il nous haïssent pour ce que nous sommes, comme les nazis voulaient héraldique et tout juif de la surface de la terre, ils veulent nous éradiquer et nous soumettre à leur idée, leur conception d'une société juste.
Et ce ne sont pas les arguments qui manquent pour effectivement démontrer à ceux qui les écoutent que nous vivons de fait dans une société corrompue, gouvernée par l'argent roi et une classe politique faible, toujours plus affaiblie par la puissance des multinationales qui se trouvent de fait au dessus des lois nationales et internationales...

avatar andr3 | 

Le taré qui a tué le prêtre n'était-il pas fiché S et surveillé ?

Le chiffrement n'est pour rien dans le laxisme de l'Autorité.

avatar iDav92 | 

@andr3 :
Le "laxisme de l'autorité"...vous êtes comme beaucoup à penser que le problème est politique. On (LR et FN) vous fait croire ça peut se résoudre si on retirent les "laxistes de gauche" pour y mettre la "rigueur et l'autorité" de la droite ou de l'extrême droite.
Et bien non.
Le monde dans lequel on vit est devenu comme ça. Les gens sont tellement malheureux qu'ils souhaitent la mort d'autres.
J'ai bien peur que le terrorisme perdure quelque soit le parti au pouvoir.

avatar Un Type Vrai | 

"Les gens sont tellement malheureux qu'ils souhaitent la mort d'autres."

Le problème est donc bien politique.

Notre société ne s'adapte plus au progrès, et c'est le rôle des politiques de faire en sorte qu'un progrès soit aussi une avancée pour nous autres, pauvres citoyens.

"J'ai bien peur que le terrorisme perdure quelque soit le parti au pouvoir."

Le problème politique que je mets en avant touche TOUS les partis, c'est le SYSTEME politique qui est malade et qui ne s'adapte plus.
La preuve : Un état d'urgence qui perdure sans arriver à mettre en place des solutions constructives pour l'avenir.

avatar marc_os | 

@iDav92 :
Juste un chiffre : 3 millions de chômeurs. Si parmi eux y en a pas un ou deux qui pètent un câble....
Mais c'est pas grave. Et si le chômeur se retrouve à la rue, c'est pas grave. Qu'il crève.
C'est ce qui est arrivé à Arthur cet hivers qui est mort quasiment devant la mairie de son arrondissement. Il devait aller en cure de désintoxication. Mais faut attendre. Quand il est mort on a pu demander au CCAS quel avait été le rôle des adjoints au maire et du maire sollicités et au courant de la situation d'urgence. Rien. Ils n'ont rien fait. Les voisins n'ont qu'à se démerder avec les gens malades dans la rue. Ou les laisser crever en détournant le regard.

avatar Shralldam | 

Ce n'est pas un problème d'incompétence, spécifiquement, mais de mauvaise orientation politique. Dès lors qu'on est insatisfait du travail d'un élu, on est prêt à tous les raccourcis.

Bien entendu, je ne soutiens absolument pas Bernard Cazeneuve dans son entreprise contre le chiffrement. Mais je lis trop de commentaires frustrés ici, c'est plutôt énervant de retrouver les mêmes frondes binaires contre l'exécutif. Et aussi, encore et toujours, les solutions soi-disant faciles, comme si les politiques n'étaient pas assez intelligents pour les envisager.

C'est tout de même incroyable de systématiquement présumer de la bêtise d'autrui pour lui refuser toute capacité à trouver des solutions qu'on n'aurait pas soi-même imaginées. Parce que c'est sûr qu'ici, tout le monde ou presque détient la solution. Si c'était aussi simple...

avatar Un Type Vrai | 

" comme si les politiques n'étaient pas assez intelligents pour les envisager."

Les politiques sont assez intelligents pour savoir que les solutions existes, mais qu'aucun groupe privé ne pourra en tirer profit. Nuance.

et supprimer les remises de peine, c'est simple, construire des prisons sécurisées c'est simple, embaucher des policiers c'est simple et les former à de nouveaux danger, c'est simple.

Bien plus simple qu'empêcher tous citoyens de bénéficier du chiffrement.

Quand à l'efficacité ...

Bref.

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