Les sorties scolaires en Apple Store sont désormais interdites en France
Le ministère de l’Éducation Nationale a interdit les sorties scolaires en Apple Store, nous apprend ce matin l’hebdomadaire Marianne. Cette interdiction fait suite à une vieille polémique, relancée récemment par un reportage diffusé par France 2. En fait, depuis le lancement de l’opération en 2010, des voix s’étaient régulièrement élevées contre ces sorties en magasin. Fin 2016, un enseignant avait interpellé le gouvernement à ce sujet, et la réponse avait alors été de laisser aux professeurs leur liberté pédagogique et de leur faire confiance « pour éviter les pièges commerciaux ».
Le nouveau gouvernement n’est pas du même avis. Au nom du « principe de neutralité du service public », les sorties scolaires réalisées chez Apple sont interdites, mais aussi toutes les « opérations similaires » d’après la Direction numérique pour l’éducation. Microsoft, par exemple, avait lancé le même concept en 2012 et les « classes immersives Microsoft » sont désormais proscrites.
Apple ne compte pas abandonner le monde de l’éducation pour autant. Même si les sorties scolaires à destination des plus jeunes vont probablement cesser en France, l’entreprise travaille aussi avec des instituts d’étude supérieure, pour promouvoir son langage de développement. Le programme Everyone Can Code est ouvert en Europe depuis le début de l’année, et notamment en France chez SUPINFO, le CESI, l’ESGI et La Sorbonne. Dans ces établissements, un cours mis au point par les enseignants et Apple permet d’apprendre à développer des apps mobiles dans l’univers d’iOS, y compris Swift, le nouveau langage de développement de la firme. Ce programme ouvrira à partir de la rentrée 2018.
Ces grandes écoles ne dépendent pas du même ministère et pour l’heure, personne n’a remis en cause l’accord signé avec Apple. Il faut dire que ce n’est pas la première fois qu’un partenariat est signé entre une entreprise privée et une école ou une université. Pour rester chez SUPINFO, l’école a ouvert plusieurs laboratoires, dont un avec Microsoft et un autre avec Cisco.
Du côté de l’Éducation nationale, certains profitent de l’interdiction des sorties scolaires en Apple Store pour remettre à nouveau en cause l’accord signé en 2015 avec Microsoft. Il prévoit notamment une formation des enseignants en utilisant les technologies de l’entreprise de Redmond.
C’est un peu normal... a la rigueur ces activités devraient se faire au sein de l’école encadré par un professeur et ne pas se limiter aux produits d’une entreprise. Par exemple, pour une activité donnée, présenter deux logiciels ou matériels concurrents
@Lestat1886
Dans ce cas ça voudrait dire que même au sein de l’établissement tu devrais obligatoirement enseigner sur des logiciels Windows, Mac et Linux ? Et donner des cours à la fois sur Microsoft office et sur la suite de Apple et sur les versions libres genre libre office ? Et pour les tablettes donner les cours sur android, iOS et sur une tablette Windows ? Déjà obtenir les subventions et du matériel décent est une galère ....
@Jeckill13
Ben pourquoi pas? Si ces sorties en Apple Store sont néfastes, pourquoi n’initier qu’à la suite Office ne le serait pas?
Après au niveau du matériel c’est vrai que c’est compliqué mais au niveau du logiciel c’est déjà plus simple.
Il y a bien sûr des freins à cela: moyens, emploi du temps... Au minimum, il faudrait laisser le choix aux parents... ou si l’école en choisit un, toujours mentionner les concurrents en donnant les principales différences lors des séances de formations
@Lestat1886
Les directives europeennes sont claires: les administrations publiques doivent utiliser du libre, et l’éducation en premier lieu.
De fait tous les systèmes publics devraient aujourd’hui fonctionner avec des OS libres et des logiciels libres, des protocoles libres... et l’état devrait investir dans le développement de logiciels et matériels libres!
C'est l'orientation legale voulue pour de bonnes raisons par les eurodeputés.
Et puis il y a en face le lobbying: de Microsoft, mais aussi de Google et d'Apple.
Un des arguments pour justifier l'illegalité dans laquelle evolue l'Education Nationale, c'est qu'il faut former les futurs
consommateurschomeursemployés subventionnéstravailleurs aux logiciels qu'ils trouverons dans le monde du travail... Parce que la mission de l'Education Nationale, avant meme de sortir dessujetscityoens c'est de sortir des employés...Donc au lieu d'imposer Linux et FreeBSD et d'enseigner LaTeX ou le Markdown, les impots servent a assurer les benefices d'encloudeurs comme Microsoft et Google. Apple aussi s'est rendu compte qu'il y avait des parts de ce gateau qui lui ecahapaient et que le goinfrage a coup de fond publics seraient aussi bien dans son porte-monnaies que dans celui des banquiers dont les bonus annuels profitent de cette mannes provenant des impots....
Combien de temps faut il pour apprendre a utiliser Excel? Une formation d'une petite semaine, un bon mois pour les fonctions les plus complexes eventuellement... Moins encore si on est deja formé a utiliser un tableur... libre!
Combien de temps faut il pour former un consommateur servile: des années et faut le prendre le plus tôt possible. CQFD!
Le pire, c'est que tout cet argent publique qui va finir dans les comptes aux caymans des riches retraités americains et augmenter les bonus de banquiers cyniques, ne servent pas a faire travailler des universitaires et eleves ingenieurs français... qui pourtant sont parmi les plus competent aux monde...
@C1rc3@0rc :
En même temps, si les gens tentaient d'apprendre à rédiger en LaTeX au lieu d'utiliser Word, je ne pense pas que ce serait très efficace...
@sachouba
LaTeX =>
- document lisible sur n'importe quel PC de la planete depuis 1983
- le format du document est le meme quelque soit la plafeorme et la version
- le document est un format texte, indexable, traitable, et susceptible d'etre traité en lots.
- le resultat de formatage est fiable, previsible et constant...
- LaTeX est simple, s'apprend tres vite, et c'est un apprentissage qui vaut sur le long terme, on a jamais a reapprendre a faire la meme chose tous les 4 matins comme avec Word.
- LaTeX est opensource, donc garantie la pérennité du document
- LaTeX est un vrai langage de programmation, virtuellement capable de gérer tous les concepts qui n'existaient pas a sa creation...
En face Word, c'est:
- proprietaire, un format opaque non indexable,
- des formats instables dont le resultat approximatif n'est meme pas garantie sur la meme plateforme avec la meme version
- des fonctions qui arbitrairement apparaissent et disparaissent, se retrouvent dans des endroits ou dans un autre au fur et a mesure des version
- un format limité qui n'accepte pas de retrocompabtilité (un version n+1 est illisible sur une version n)
- demande une formation longue et continue
- on passe plus de temps a chercher comment faire pour presenter que sur la redaction...
- ça n'existe que sur la plateforme que Microsoft prend en charge a un instant T...
Bref, on peut faire moins efficace que Word, mais ça demande de vraiment le vouloir...
@C1rc3@0rc :
Je ne pense pas que mes parents parviennent à utiliser LaTeX.
Devoir taper \textbf{} pour mettre du texte en gras, ou
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=0.5\textwidth][image.jpg]
\caption{...}
\label{fig:photo_de_vacances}
\end{figure}
pour inclure une photo soit très intuitif (surtout quand la personne va se rendre compte que la photo est apparue à un endroit aléatoire...), pour quelqu'un qui veut simplement rédiger rapidement un document et qui n'a jamais eu aucune leçon de programmation.
LaTeX, je trouve ça génial, mais dire que c'est supérieur à Word pour tous les usages, c'est n'importe quoi... Il faut s'adapter aux connaissances des gens, tout le monde n'est pas informaticien !
Même des amis ingénieurs ne savent pas utiliser LaTeX, et n'y trouveraient aucun intérêt pour leurs usages.
On dirait Moumou92 qui explique que seule une photo issue d'un reflex est digne d'être regardée.
@sachouba
'pour inclure une photo soit très intuitif (surtout quand la personne va se rendre compte que la photo est apparue à un endroit aléatoire...), pour quelqu'un qui veut simplement rédiger rapidement un document et qui n'a jamais eu aucune leçon de programmation."
Oui, et que dire pour un document avec des hauts et des bas de page incorporant des logos et qui sont modifiés selon que le numéro de la pa est paire ou non, etc, etc.
Et LaTeX, c'est pas vraiment wiziwig qui est à mon avis LE truc qui a lancé les éditeurs de texte dans le grand public.
Je me vois mal enchainer la rédaction de mes compte rendus d'hospitalisation sous LaTeX :D
Quant à ma secrétaire...
Non, tu as bien résumé le truc par ailleurs.
Comme d'habitude, notre &mi a une vision des choses totalement auto-centrée, extrême et caricaturale.
@C1rblabla
"Parce que la mission de l'Education Nationale, avant meme de sortir des cityoens c'est de sortir des employés..."
Encore une de vos affirmations péremptoires et totalement fausse. C'est un vieux, très vieux débat, pas facile à coup sûr. Je ne sache pas que la mission de "l'Education Nationale" serait avant tout de former des employés. Mais que ce but doive être pris en compte parmi d'autres, c'est évident.
@zoubi2
Non, c'est une observation tout a fait pragmatique et realiste de la realité.
Ma phrase c'est :«Un des arguments pour justifier l'illegalité dans laquelle evolue l'Education Nationale, c'est qu'il faut former les futurs consommateurs chomeurs employés subventionnés travailleurs aux logiciels qu'ils trouverons dans le monde du travail... Parce que la mission de l'Education Nationale, avant meme de sortir des sujets cityoens c'est de sortir des employés...»
Je ne dis pas que la mission de fond de l'Education Nationale c'est de sortir des futurs emloyés formés aux outils bureautiques, mais c'est un des arguments de l'administration et d'une partie de la classe politique pour justifier de l’illégalité et l'irrationalité ou se trouve l'Education Nationale et de l'exposition des élèves aux outils informatiques de Google, Microsoft et plus rarement Apple.
C'est aussi un argument de Cook pour installer les cours fallacieusement emballés dans la dimension opensource de Swift, alors que les outils vendus sont eux tout ce qu'il y a de plus propriétaires et que - personne n'est dupe - c'est pour fidéliser le futur consommateur aux produits Apple.
On retrouve aussi cette dimension dans le discours de l'Ecole 42, qui si elle est honnête et légitime dans sa mission, justifie son existence par l’échec du système éducatif a sortir des futurs employés que réclameraient les entreprises. Si les entreprises ont besoin d'employés avec une formation spécifique c'est de la responsabilité de l'entreprise d'assurer cette formation. L'emploi c'est pas un devoir de l'Etat!
La mission de l'Education Nationale, service publique et devoir régalien, c'est d’éduquer la population, non pas pour produire des employés mais des citoyens avec suffisamment de connaissances pour comprendre leurs droits et responsabilités, d'une culture generale leurs offrant l'acces a ce que la civilasation ou ils ont la chance d’être a développé pendant des milliers d’années et une base suffisante pour déterminer dans quels domaines ils souhaitent développer leurs connaissances et compétences pour contribuer au développement de la société et au leur. Apres, l'Etat a la responsabilité de former des chercheurs, professeurs, conservateurs, maitre-ingenieurs pour conserver, promouvoir et développer le savoir qui sont les biens les plus identitaires et précieux d'une nation et d'une civilisation: connaissances, savoir-faire et expertises.
"Les directives europeennes sont claires: les administrations publiques doivent utiliser du libre"
Plutôt qu'une généralité, tu peux citer la directive en question? Pour moi, j'ai plutôt souvenir qu'il est question de favoriser des formats interropérable, mais comme tu affirmes avec une impression de savoir, tu dois pouvoir donner un lien vers cette directive.
@Lestat1886
Si les outils ne viennent pas des entreprises, elles viennent d’où ?
@iPop
Elles. Iennent des entreprises mais il ne faut pas presenter qu’un produit
Le Logo a ete créer par l'EN a des fins pedagogiques. Le Caml aussi n'existe que ppur la pedagogie à la base.
Je peux aussi citer le langage Eiffel...
Bref, en France on avait 30 ans d'avance sur Apple.
Mais va savoir pourquoi on s'est arrêté en si bon chemin !
@Un Type Vrai
Aujourd'hui au Logo, on préfère les logos publicitaires... ?
@Un Type vrai
"Le Logo a ete créer par l'EN a des fins pedagogiques. Le Caml aussi n'existe que ppur la pedagogie à la base.
Je peux aussi citer le langage Eiffel...
Bref, en France on avait 30 ans d'avance sur Apple."
J'ignorais que la France avait envahi les USA dans les années 70, s'emparant de Boston, pour placer le MIT sous supervision du ministère de l'Education Nationale. Ils sont vraiment forts ces français .. parce que bon, l'EN n'a absolument aucun rapport avec le développement du Logo.
Pardon, la tortue en Logo... Mais oui, il y a 25 ans, on apprenait l'algorithme et les principe de la programmation à l'école primaire...
@Un Type Vrai
"Pardon, la tortue en Logo... Mais oui, il y a 25 ans, on apprenait l'algorithme et les principe de la programmation à l'école primaire..."
Le Logo et sa tortue proviennent de Seymour Papert, un techno-gourou du MIT, auteur du livre "Le jaillissement de l'esprit". En 1981, après l'arrivé de Mitterand au pouvoir, Papert a réussi à lui vendre son concept d'un langage graphique capable de "reprogrammer" le subconscient des jeunes pour leur donner des aptitudes mathématiques inédites. Le CMI (Centre Mondial de l'Informatique) a été créé à Paris, sous la supervision de Papert et de JJSS (Jean-Jacques Servan-Schreiber) afin de préparer l'avénement d'une génération de jeunes génies français, futurs leaders scientifiques du monde (un gros délire idéologique).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_mondial_informatique_et_ressource_humaine
La fiche Wiki raconte des c.. sur le hall d'entrée du CMI.
"Ce centre de recherches très pointu, voulu par François Mitterrand et Gaston Defferre, avait une vitrine grand public dans le hall d'entrée, tout le monde et en particulièrement les enfants étaient invités à venir apprendre la programmation en langage Logo."
En réalité les enfants venaient pour faire tourner des programmes de copies sur les Apple II du hall, et pirater des jeux vidéos. J'étais l'un d'eux .. La seule fois qu'il y avait du Logo sur ces machines c'était quand un des gars des étages supérieurs venait nous prévenir qu'un journaliste allait passer et que nous devions être de gentils gosses studieux pendant une ou deux heures. J'ai même eu ma photo publié dans un article du Point, montrant des enfants heureux d'apprendre, le sac remplis de disquettes 5"1/4 vierges.
Quand à l'apprentissage de la programmation il y a 25 ans c'est le Plan Informatique pour tous, dans le but non avoué de soutenir l'industrie française (Thomson notamment), en vendant les horribles TO7 et MO5 à toutes les écoles de France, et quelques milliers de Goupil (des compatibles PC d'un fabriquant français).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_informatique_pour_tous
Pour l'anecdote, le projet initial du "Plan Informatique pour Tous" était de fournir des Mac à toutes les écoles, équipés du Logo pour Mac. Apple devait les vendre à un prix très intéressant et même monter une chaîne de production pour fabriquer les machines sur le territoire national. Mais finalement Mitterand a préféré soutenir l'industrie française et les horribles claviers plats du TO7.
J'ai toujours mon TO8D+ de l'époque qui marche !
Quand on connait le pouvoir de nuisance du lobby microsoft au niveau de l'éducation nationale, je pouffe de rire. Sinon cette décision est compréhensible même si ce sont plutôt les parents qui devraient choisir.
Normal. C'est même plutôt scandaleux que ça n'ait pas été fait avant.
C’est désolant il y a de beaux apprentissage qui se passe dans ces visites en Apple store
Et ça stimule la créativité
@Gillesgilles2
Et cela apprend l'orthographe aussi (ces sorties et non ses sorties)
Voilà ce que c'est de laisser l'ordinateur prendre le contrôle du cerveau ? (je ne le dis pas méchamment)
@CorbeilleNews
J’ai jamais parlé de sortie mais plutôt de visites
Quand on corrige il faudrait corriger avec les bons mots
@Gillesgilles2
Le message auquel on répond n'est pas visible pendant la rédaction.
Sinon javais précisé que ce n'était pas dit de manière méchante. Entre temps vous avez corrigé, vous pourrez faire la même chose pour la seconde :
Il me semble que se passe doit s'écrire se passent, non ?
@Gillesgilles2
Dans le cadre scolaire c'est pareil jouez pas sur les mots
@CorbeilleNews
Dommage de ne pas avoir relevé toutes les fautes.
@Tomtomrider
Si je l'ai fait après
@CorbeilleNews
+1?
Dieu merci ??
@JOHN³
Pour info "dieu" n’existe pas
@TomVar
Et pourtant il fout un bordel monstre sur terre...
En tout cas s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse
Pour info "dieu" n’existe pas
En l'absence de preuve de son existence ou du contraire, c'est plus une profession de foi qu'une info.
Une sortie scolaire dans les studios de Jacquie et Michel pour les cours d’éducation sexuelle serait également remise en question.
Apparemment, le concurrent Marc Dorcel serait prêt à s'associer pour des cours hétérocommerciaux…
C’est lamentable de ne voir à travers ce type d’activités que l’aspect mercantile (qui n’est pas du tout mis en avant pour l’avoir vécu) et dont se foutent éperdument les enfants qui viennent apprendre en passant un bon moment.
Par contre, les mêmes parents qui se disent contre ce type d’initiatives laisseront volontiers leurs enfants se gaver de télévision et de spots publicitaires sans aucun problème...
Vous êtes sérieux là ?
Une sortie scolaire DANS UNE BOUTIQUE ?
Pas seulement mercantile ?
Avec de beau badges logo sur les gamins ?
http://img.bfmtv.com/c/1000/600/41f/22bd34863386cb723c633c4dc0142.jpeg
Souvent, je doute que la loi doivent interférer avec l'éthique, mais quand je lis des réactions comme celles là, je m'en félicite.
@macinoe
Dans une salle dédiée pour apprendre du swift, pourquoi pas justement ! Et en plus, swift n’est pas un langage uniquement Apple puisque réutilisable sur du Linux par exemple !
A la limite, on pourrait demander un accès à la salle via une porte dérobée pour ne pas voir le magasin du début à la fin de la sortie ^^
Et quand tu vas dans une salle informatique d'une fac et que tu n'as que des PC sous Widaube, tu trouves ça normal ?
Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Il faut bien que l'équipement informatique d'une salle soit homogène et donc d'un certain modèle.
Ca n'a strictement aucun rapport avec de la propagande consumériste envers les tout petits.
C'est exactement comme les dessins animés financés par les pétroliers qui passait dans Récré A2 dans les années 80.
https://youtu.be/6oUZXiKE5mQ
C'est de la manipulation pure et simple sur des cerveaux influençables.
Le gaz, pas le pétrole.
Méthanie = méthanier
Non, raté.
Le Gaz de Lacq, c'était bien des compagnies pétrolières.
Elf puis Total.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gisement_de_gaz_de_Lacq
"les compagnies pétrolières sont fréquemment positionnées dans la chimie, ainsi que dans d'autres formes d'énergie comme le gaz naturel (cas de Total)."
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Compagnie_pétrolière
@Neurotron
Oui parce que c'est l'argent de l'état.
Tout le monde n'est pas prêt à se faire plumer pour un joli mac...
Pour une fois que l'état est raisonnable...
Une salle informatique c'est pas une boutique, on n'y vend rien.
"se gaver de télévision et de spots publicitaires sans aucun problème..."
Tellement vrai ! :(
@steph0678
Contrairement à des parents, l'éducation nationale est publique...
Je suis heureux de cette décision car Apple cherche à s'imposer encore et encore et cette fois via l'éducation.
"C’est lamentable de ne voir à travers ce type d’activités que l’aspect mercantile (qui n’est pas du tout mis en avant pour l’avoir vécu) et dont se foutent éperdument les enfants qui viennent apprendre en passant un bon moment."
Et bien à part espérer que tu ne l'as pas vécu de l'intérieur en qualité d'enseignant je vois pas trop à quoi me raccrocher en lisant un truc pareil... Si la NRA existait en France bien des gosses adoreraient passer la journée au stand de tir et "apprendre en passant un bon moment". Mais évidemment comme tous les parents sont des laxistes, heureusement que quelques enseignants à la pointe de la pédagogie sont là pour rattraper le coup en sortant les gosses dans des magasins.
@gsf
La démonstration par l’absurde...
@steph0678
En effet. J'avoue avoir cédé à la facilité en partant d'une proposition absurde.
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