Face aux voitures électriques, Apple voudrait sécuriser ses besoins en cobalt
Apple est en négociations directes avec des groupes miniers au sujet de commandes de cobalt, rapporte Bloomberg. Ces discussions sans intermédiaire seraient une première.
Elles viseraient à sécuriser sur le long terme l’approvisionnement de ce minerai indispensable à la création de batteries, alors que l’industrie automobile en est de plus en plus demandeuse à mesure qu’elle se tourne vers l’électrique.
Apple chercherait à passer des contrats pour plusieurs milliers de tonnes de cobalt par an pendant environ cinq ans. Un type de contrat que tentent également de conclure Samsung SDI, la branche de Samsung spécialisée dans les batteries, mais aussi BMW et Volkswagen, indique Bloomberg.
Tandis que les batteries des smartphones utilisent en moyenne 8 grammes de cobalt raffiné, les voitures électriques en ont besoin de 1 000 fois plus, ce qui fait craindre une pénurie à l’avenir. Dans l’immédiat, son prix est en train de s’envoler. Une tonne coûte actuellement 82 000 $, son plus haut niveau jamais atteint.
En dépit des efforts de recyclage d’Apple qui aspire à une chaîne logistique en circuit fermé — pour 100 000 iPhone 6, le robot Liam peut récupérer 550 kg de cobalt —, l’approvisionnement direct est toujours incontournable.
Evil corp en action ?
@anonx
C'est exactement ça!
Pillage de la planète en règle...
Et on y participe comme des moutons...
Je farme beaucoup de cobalt ces temps-ci. Sur WoW ?
Apple ne cesse de vouloir s’accaparer des ressources souvent inutilement.
Quel gâchis de matières premières ?
D’abord de sapphire de synthèse qui est un gouffre écologique à produire, des millions d’écrans OLED produits pour rien et maintenant le cobalt
@lecureuil
Sauf que la demande en cobalt vas juste exploser d’ici à 2030, et que l’approvisionnement ce négocie maintenant, pas quand il est trop tard ^^
Pour tous ceux qui voudraient approfondir le sujet je vous invite à aller lire le livre de Guillaume Pitron, la guerre des métaux rares.
@lecureuil
"Apple ne cesse de vouloir s’accaparer des ressources souvent inutilement.
Quel gâchis de matières premières ?
D’abord de sapphire de synthèse qui est un gouffre écologique à produire, des millions d’écrans OLED produits pour rien et maintenant le cobalt"
Tu réduis tous les problèmes à ........ Tu crois que la marque va fermer boutique pour ton bien personnel ? Que les autres marques ne "gâchent" pas les ressources ?
Si on y réfléchit bien les marques qui gaspillent le plus sont celles qui ne vendent quasiment rien mais qui s'evertuent à produire quand même (virer les marques chinoises et les autres qui représentent même pas 1% du marché)
Pour les histoires d'écrans produits "pour rien" c'est la faute à Samsung qui a voulu en produire d'avance......Mais t'inquiètes pas ils seront tous vendus car le modèle X se vend toujours bien et pourra donc écouler les stock produits d'avance.
Les nouvelles batteries NCM 811 permettent de réduire sensiblement les besoins en Cobalt.
Je me demande si toutes ces voitures électriques ne vont pas être une drame écologique sans précédent. Pire que de cramer de l'énergie fossile. Il y a la production des batterie, mais aussi l'électricité pour charger ces fameuses batterie. J'espère que le rendement production d'électricité, charge d'une batterie est bien meilleur vraiment très très meilleur que celui d'un moteur thermique ! Sinon c'est de la foutaise totale
@frankm
Va bien falloir la produire cette électricité
On va forcément polluer pour la produire
@frankm
Quand 8000 grammes est nécessaire pour faire des batteries pour une voiture électrique combien de litre est nécessaire d’essence dans la duree de vie d’un véhicule ?
L’essence il faut en produire pour nourrir une voiture à chaque semaine de sa vie utile alors que 8000 grammes de cobalt est nécessaire une seule fois pour toute la vie du véhicule (10 à 15 ans?)
Toute cette essence est brulé et rejeté dans l’atmosphère , donc impossible à récupérer alors que le cobalt sera récupéré à la fin de la vie du véhicule
cela ne se compare même pas .
De plus, une voiture électrique nécessite seulement 10% de l’énergie pour la même distance parcourue qu’en voiture à essence . Le moteur électrique étant beaucoup plus efficace énergétiquement.
@Gillesgilles2
Votre dernier paragraphe : il faut la même énergie pour déplacer un véhicule, le moteur électrique en gaspille juste moins grâce à son rendement. Sinon le véhicule aurait une autonomie inégalée !
Et puis tous les ans EDF prie pour ne pas avoir à détester des départements entiers pendant la saison de chauffage, donc s'il faut y ajouter les recharges des véhicules électriques...
@frankm
Non il ne faut pas la même énergie .
Le moteur à combustion perd énormément d’énergie en chaleur ( la preuve on s’en sert pour réchauffer l’habitacle par temps froid ) et perd aussi beaucoup d’énergie pour faire bouger plus de 4000 pièces mobile nécessaire à faire avancer le véhicule . Alors qu’un véhicule électrique l’énergie va directement aux roues motrices et la chaleur de l’habitacle doit être produite par des éléments ou thermopompe .
Le moteur a essence perds 90% de son énergie ailleurs que faire tourner les roues.
La preuve, lorsqu’il y a du traffic , le moteur a essence continu a tourner même si la voiture n’avance pas alors que la voiture électrique le moteur ne dépense absolument rien puisqu’il est à l’arrêt.
C’est pour ça que les gens on le réflexe de dire qu’il ne faudrait pas être prit dans le traffic avec un VÉ car on va tomber en panne , mais non au contraire dans la congestion une voiture électrique gagne en autonomie .
Erreur de raisonnement.
Il faut comparer la globalité de la consommation sur la durée de vie du véhicule, de la source d'énergie de base (c'est-à-dire du pétrole au fond de son puits, de l'uranium dans sa mine, etc.), que ce soit pour produire le véhicule, pour l'utiliser et pour le recycler.
Pour la consommation à l'usage, le moteur thermique est pas top, avec un rendement de 15 à 20%, le moteur électrique fait un peu mieux, de l'ordre des 35%. Car si le rendement global du moteur thermique est à peu près égal à celui du moteur lui-même (car la production d'essence à partir du pétrole affiche un bon rendement), celui du moteur électrique est fortement diminué par les pertes à la production, au transport et au stockage. (Je parle d'un véhicule électrique de type actuel fonctionnant sur batteries. Dans le cas d'un véhicule basé sur une pile à combustible, où l'électricité est produite in situ, le rendement peut être bien supérieur.)
@Matlouf
La voiture a essence comporte au delà de 4000 pièces qui fait que le moteur peut tourner , un moteur électrique en comporte 18 pièces .
Il faut les fabriquer ses 4000 pièces
Et ?
@Gillesgilles2
Ahah ahah si tu penses que la batterie va durer autant que la voiture, tu te trompes ??? je dirais 30.000km avant de constater une baisse de performance, et 60.000 fait la changer.
@armandgz123
Ha oui ? Ha bon
Tu connais quoi la dedans au vu de tes chiffres ???
J’ai une bmw i3 depuis juillet 2015
et 87 000 km au compteur et je ne vois aucune perte de performance à ce jour et ma pile affronte des températures de -30 degrés Celsius depuis trois hivers et des 30C l’été .
@Gillesgilles2
Pas grand chose, mais je suis plus proche de la réalité que toi... j’ai des grosses batterie Tesla pour mon domicile avec 35 mètres carré de panneaux solaires, eh bah, au bout d’un an d’utilisation, les pertes ce font déjà ressentir... (même si ça ne gène pas, dans une voiture ce sera problématique)
@armandgz123
J’ai un ami qui a une Tesla et est maintenant à au delà de 200 000 km et il ne souffre pas
@Gillesgilles2
Bon, je vais me renseigner mieux que ça alors, mais une batterie reste une batterie, ma batterie tesla, c’est pas encore ça..
@armandgz123
Il y a peut être un problème avec ta batterie ce n’est pas infaillible non plus , il peut y avoir un problème pas normal . Comme un moteur à essence peut briser avant la fin de sa vie utile
@Gillesgilles2
87 000km, depuis juillet 2015 ? Si tu ne t’en sers pas aussi, c’est normal que ça dure mdr
@armandgz123
Tu es de
Mauvaise fois tu parlais de changer la batterie après 60 000 km ???
87000 km en 2 ans et demi et tu appelles ça ne pas m’en servir ???
J’ai écoulé le kilométrage alloué de ma location de 4 ans en seulement 2 ans et demi
@Gillesgilles2
Je suis un peu de mauvaise fois c’est vrai, je déteste les véhicules électrique.
Mais les batteries c’est de la merde.
@armandgz123
Il n'y a pas souvent d'arguments dans ce que tu dis.
Pourquoi tu n'aimes pas les batteries ?
Toi aussi tu fais partie des gens qui veulent retenir l'humanité dans le passé pour que tu puisses faire plus d'argent ?
2 fois la distance moyenne annuelle d'un diesel
@armandgz123
D’ailleurs ma pile est garantie 8 ans 160 000 km pour 70% de sa capacité initiale.
Ca c’est seulement la garantie .
Quand ton moteur a essence est garantie pour
80 000 km cela ne veut pas dire que tu doit changer ton moteur à 80 000 km???
@Gillesgilles2
"Quand ton moteur a essence est garantie pour
80 000 km cela ne veut pas dire que tu doit changer ton moteur à 80 000 km???"
Mince. Mon garagiste m’aurait menti ?
@fte
Jai deja eu ce commentaire ,
Après ta garantie de 160 000 km ou 8 ans tu fais quoi avec ta batterie ?
Ce pourquoi de l’explication ?
@Gillesgilles2
"De plus, une voiture électrique nécessite seulement 10% de l’énergie pour la même distance parcourue qu’en voiture à essence . Le moteur électrique étant beaucoup plus efficace énergétiquement."
Quand ton véhicule électrique sera capable d'emmener une famille en vacances avec une seule recharge ou accomplir 1000 bornes avec une seule recharge là on pourra commencer à parler de système efficace......Pour l'instant cette technologie est une pure mascarade pour tous ceux qui ne peuvent mettre 100000€ dans une Tesla haut de gamme.
Et la recharge pour faire péniblement même pas 500km (bref une distance ridicule) ça ne se produit pas en claquant des doigts.
@alfatech
Tu arrête jamais manger sur ta route de 1000 bornes toi ?
C’est quoi cette manie de vouloir rouler sans arrêt aussi longtemps alors que dans la vraie vie ça ne se fait même pas
@Gillesgilles2
Moi je fais 1800km quand je pars en vacances voir mon père......Donc non j'ai pas envi de mettre une semaine pour les faire.
Et il m'arrive souvent de faire 300 ou 400km en une journée......Pas envi non plus de recharger tous les soirs "au cas où"
@alfatech
J’ai fait 3600 km en 2016 avec ma voiture électrique de 150 km d’autonomie c’est à dire 1800 aller et 1800 retour .
J’ai fait le premier 700 le même jour. Le lendemain j’ai fait la balance. Avec un bon réseau de recharge et une bonne planification ça va très bien .
J’ose même pas imaginer comment ça irait encore mieux avec les modèles de 2018 qui ont tous plus d’autonomie que la mienne qui date de 2015.
En plus l’électricité m’a coûté une bouchée de pain par rapport à l’essence et ce quand ce n’étais pas gratuit lorsque je recharge à l’hôtel durant la nuit .
@Gillesgilles2
"J’ai fait 3600 km en 2016 avec ma voiture électrique de 150 km d’autonomie c’est à dire 1800 aller et 1800 retour .
J’ai fait le premier 700 le même jour. Le lendemain j’ai fait la balance. Avec un bon réseau de recharge et une bonne planification ça va très bien ."
Un vrai désastre !!!!! Non ça ne va pas très bien comme tu dis. Déjà un parcours se planifie pour éviter les heures pleines dans les grandes villes quand tu fais 1800km surtout quand tu as l'habitude comme moi........Moi je m'arrête après environ 300 ou 400 bornes.
Je fais Metz jusqu'en Calabre, il faut éviter
-Strasbourg en heures de pointes
-Frontière de St Louis sinon misère
-Voyager de nuit en Suisse
-Le tunel du Gothard de nuit sinon bouchons monstres
-La douane Italienne de nuit sinon bouchon monstre
etc etc etc....... Tout ça en même pas 24h (les immigrés italiens comme moi connaissent)
Avec ta voiture à l'autonomie ridicule autant rester chez moi. T'as une Golf GTE ?
@alfatech
Mais quelle désastre ? Je me suis rendu chez ma grand mère 700 km plus loin le jour même , j’aurais pu aller plus loin mais ma première destination étais là.
Comprends pas
J’ai une BMW i3
C’est ça quand tu t’arrête tu en profite pour la recharge en même temps
@Gillesgilles2
Avec les recharges (tu n'attends pas 150km pour recharger) toutes les heures tu as vécue cette journée "à l'arrêt"......En serrant les fesses pour trouver une borne et les temps de recharges ça t'as pris combien de temps ? T'as osé mettre la clim au moins ?
Ville de départ et arrivée pour voir ?
PS: je viens d’aller regarder le temps pour recharger une I3........40 minutes si tout va bien ?? et si quelqu'un est déjà en train de recharger sa voiture avant toi tu n'es pas sorti de l'auberge ??donc comme je l'ai dit plus haut un vrai désastre. Tu as une voiture de ville pas du tout adaptée à autre utilisation
Tes 700km ont du être un calvaire, à moins que ce soit un gros mensonge.
@alfatech
En gros tu ne veux SURTOUT PAS changer tes petites habitudes pour le bien de la communauté... C'est bien comme ça qu'il faut comprendre ?
@_Teo_
"En gros tu ne veux SURTOUT PAS changer tes petites habitudes pour le bien de la communauté... C'est bien comme ça qu'il faut comprendre ?"
Mais de quoi tu parles ? Quels habitudes ? ne pas avoir envie d'un véhicule électrique à l'autonomie désastreuse pour passer mes journées à recharger juste pour faire plaisir......Ça c'est clair.
@Gillesgilles2
Il y a aussi une chose très importante à savoir sur le tout électrique. La question à été posée aux politiques à savoir: "quand il n'y aura plus cette mane gagnée grâce aux taxes à la pompe le prix du k/wh va t'il augmenter voir explosé ?"......La reponse a été : "oui mais...." d'un aire géné
@frankm
L’électrique, c’est de la foutaise total.
@frankm
Tous les articles scientifiques sur le sujets le disent depuis longtemps: la voiture électrique est une catastrophe écologique...
Par exemple:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1530-9290.2012.00532.x/full
Mais tous le monde se la ferme et suit les lobbys (pourtant je travaille dans les moteurs électriques et mon intérêt est leur prolifération). La voiture électrique est superbe, à des performances de rêves et pleins d’avantages, mais en aucune manière ce n’est une solution pérenne pour notre planète... la solution est à la fois plus simple et complexe: réduire nos déplacements et nos dépenses énergétiques... vous trouvez ça normal que la majeur partie des gens vivent à plus de 30 minutes de trajets de leurs boulot? Quelle perte de temps et d’énergie.... il est important de repenser notre façon de vivre au lieu de chercher des solutions inefficaces à des problèmes que l’on pourrai ne pas avoir...
@Moumou92
Tout à fait.
Je ne sais plus où j'ai lu ça, c'est un truc comme ça :
Si les voitures consommaient que 2L/100, pour que la planète absorbe le CO2 Il ne faudrait pas faire plus que 1 aller retour Paris Nantes annuel
@Moumou92
"vous trouvez ça normal que la majeur partie des gens vivent à plus de 30 minutes de trajets de leurs boulot? Quelle perte de temps et d’énergie.... il est important de repenser notre façon de vivre au lieu de chercher des solutions inefficaces à des problèmes que l’on pourrai ne pas avoir..."
Si on suis ta logique dès que l'on change de boulot il faudrait revendre sa maison même pas encore fini d'être payée car "trop loin"? Tout le monde devrait aussi prendre un boulot même merdique (pas de sous métier mais c'est pour l'exemple) tant qu'il est pas loin de chez lui ?
Avec toi il faudrait peut-être instaurer le couvre feu les nuits tant que tu y es
@alfatech
Je n’ai pas dit que l’on devais déménager... j’ai dit que nous perdons énormément d’énergie dans des déplacements inutiles... il faudrait repenser notre façon de travailler, je n’ai jamais dit que ça serait simple...
Je fait régulièrement des analyses de cause racine, il faut faire attention à creuser plus profond... s’arrêter au premier niveau est facile mais peut efficace... la méthode des 8d ou 5 pourquoi est efficace...
@Moumou92
"il faudrait repenser notre façon de travailler"
C'est toujours ce que tu donnes l'impression de dire......
Le boulot ne se trouve jamais en bas de chez soi, peut-être sur Paris ou Marseille et autres grandes villes mais pas ailleurs.
@alfatech
C’est bien pour ça que ce n’est pas si simple... trouves tu normal de perdre une partie de ta vie dans les bouchons pour rien?
Personnellement j’ai fait le calcul, je vis à 10 minutes à pied de mon boulot, je fais une économie importante en essence et surtout en temps... et je vendrai ma maison et déménagerai au prochain poste...
si on faisait tous pareil, on n’aurait pas besoin de chercher de fausses solutions à un problème qui n’existe pas... maintenant l’état et les entreprises pourraient trouver des solutions efficaces : incitations fiscales aux entreprises qui logent leurs employer (j’ai travaillé en Corée je vivais dans l’usine avec mes collègues), télétravail... implantation plus locale du travail... il y a un vrai chantier complexe mais la on gaspille nos ressources pour des déplacements sans valeurs ajoutées...
@Moumou92
"trouves tu normal de perdre une partie de ta vie dans les bouchons pour rien?"
Normal non.......Perso je fais 33km pour aller sur mon lieu de travail, sans bouchons donc ça va très vite (75% d'autoroute).
Si je dois vendre ma maison ce serait pour un emploi à plus de 80km de chez moi, et encore en concertation avec ma femme qui elle aussi à un emploi, je ne suis pas prioritaire auto proclamé.
@ShowMeHowToLive
Illustration parfaite de la difficulté de changer les mentalités... AUJOURD’HUI c’est quelque chose de compliqué de déménager à chaque changement de poste (même si je suis persuadé que ça reste un choix).
C’est pour ça que je dit qu’il faut modifier notre façon de travailler. Un chantier pourrait se faire avec pourquoi pas:
- Aide au déménagement en cas de changement de poste
- Suppression des frais de notaires en cas de rachats suite à un déménagement pour changement de poste
- Logement fourni par l’employeur à envisager
- Télétravail
- Primes incitatives au personnes localisées proche de leur lieux de travail
Et certainement pleins d’autres leviers auquel je ne pense pas...
Chercher à éradiquer la cause racine est plus efficace que diminuer les symptômes... à mon avis...
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