« Le FBI crée un monde où les citoyens comptent sur Apple pour défendre leurs droits »
L'issue du bras de fer titanesque qui oppose Apple et le FBI autour du chiffrement est toujours incertaine, mais avec sa lettre ouverte Tim Cook aura au moins rempli un de ses objectifs, provoquer un débat public.
Plusieurs associations et personnalités ont fait part de leur position sur le chiffrement — et la protection des données personnelles en général — que le FBI veut affaiblir dans le cadre d'enquêtes et qu'Apple veut préserver coûte que coûte.
« Le FBI est en train de créer un monde où les citoyens comptent sur Apple pour défendre leurs droits, plutôt que l'inverse », observe Edward Snowden, l'ex-agent de la NSA qui a révélé les programmes américains de surveillance généralisée.
L'Electronic Frontier Foundation (EFF), une association américaine de défense des libertés numériques, déclare soutenir Apple dans « la bataille du chiffrement ». Comme Tim Cook, l'EFF soutient que ce que le gouvernement demande va bien au-delà du simple déverrouillage d'un iPhone dans le cadre de l'enquête sur la tuerie de San Bernardino.
Le gouvernement est en train de demander à Apple de créer une clé maîtresse qui lui permettrait d'ouvrir n'importe quel téléphone. Et une fois que cette clé maîtresse sera créée, nous sommes certains que notre gouvernement va s'en servir encore et encore, pour d'autres téléphones, et utiliser ce pouvoir contre tous les logiciels et les terminaux qui ont l'audace d'avoir une sécurité renforcée.
L'EFF craint aussi que cette requête fasse tache d'huile : « Même si vous faites confiance au gouvernement américain, une fois que cette clé maîtresse sera créée, les gouvernements du monde entier vont sans aucun doute demander à Apple de saper la sécurité de leurs citoyens également. »
L'association va soutenir très concrètement Apple en faisant parvenir au tribunal un amicus curiae, c'est-à-dire un document qui expose son opinion dans le but d'aider à trancher l'affaire.
L'American Civil Liberties Union, la principale organisation de défense des libertés aux États-Unis, a également affiché son soutien à Apple. L'argumentaire est plus juridique que celui de l'EFF :
La Constitution ne permet pas au gouvernement de forcer les entreprises à pirater les appareils de leurs clients. Apple est libre de proposer un téléphone qui stocke les informations en toute sécurité, et cela doit rester comme cela pour que les consommateurs conservent le contrôle de leurs données privées.
L'American Civil Liberties Union met également en garde contre la création « d'un dangereux précédent » qui pourrait profiter aux régimes répressifs.
Du côté des opposants d'Apple, Bill Bratton, le responsable du service de police de New York, a déclaré « qu'aucun terminal, aucune voiture et aucun appartement ne devraient être hors de portée d'un mandat de perquisition délivré par un tribunal. »
« Étant donné que les menaces de l'État islamique [l'attaque de San Bernardino a été menée au nom de l'organisation djihadiste, ndr] deviennent plus variées et plus complexes, nous ne pouvons pas donner à ceux qui cherchent à nous nuire des outils supplémentaires pour garder leur activité secrète », a-t-il ajouté.
Donald Trump, candidat à l'investiture républicaine pour les prochaines élections américaines, s'oppose lui aussi à Tim Cook : « Apple ne nous permettrait pas d'entrer dans son téléphone ? Mais pour qui ils se prennent ? Non, nous devons l'ouvrir. »
Le FBI via la NSA a déjà accès à tous les iphones qu'il veut. Ce n'est que de la mise en scène.
Il suffit de relire les slides de la NSA dévoilées en 2013 par Snowden pour voir qu'elle a aucun mal à savoir ce qu'elle veut qu'on utilise un iPhone, un Android ou un Blackberry (ils restent encore quelque utilisateurs!)
@PierreBondurant
2013... C'était il y a longtemps dans l'histoire informatique.
Il s'en est passé des choses depuis niveau iOS (j'en sais rien sur les autres systèmes) et j'imagine très bien que le FBI ou la NSA soit aujourd'hui un peu plus en difficulté pour obtenir les informations qu'elle avait l'habitude d'obtenir facilement auparavant.
Lis le Patriot Act et tu va comprendre pourquoi les entreprises americaines doivent installer des backdoor dans leurs produits informatiques sytematiquement. Cela vaut depuis la mise en place du Patriot Act et n'a pas de date de fin.
Le probleme ici c'est que le FBI n'invoque pas le cadre defini par le Patriot Act, donc les informations recuperées ne sont pas exploitatbles juridiquement car elles l'ont ete de maniere illegale. La seule realité c'est que le gouvernement veut utiliser cette affaire pour confisquer la democratie sans que cela passe pour un coup d'etat!
« Même si vous faites confiance au gouvernement américain, une fois que cette clé maîtresse sera créée, les gouvernements du monde entier vont sans aucun doute demander à Apple de saper la sécurité de leurs citoyens également. »
Parce qu'il y a encore quelqu'un sur la planète assez naif pour faire confiance a l'Etat américain?
-Espionnage économique et civil généralisé a grande échelle
-Intelligence économique et politique appuyé par ingérence au mépris de tous les traités internationaux
-militarisation politique et économique
-légalisation de la torture
-mensonges utilisés pour attaquer militairement et unilatéralement un pays reconnu par l'ONU
-existence de la peine de mort
-déficit économique irresponsable
-irresponsabilité et incompétence environnementale
...
@joneskind :
Oui, il y a eu le passage au crypté comme annoncé pour éviter que tout le monde arrête d'acheter des iphones ou pour éviter qu'un nouvel OS voit le jour avec comme promesse produit la sécurisation des contenus/échanges. D'ailleurs en prison, l'amusant surnom d'un telephone c'est le "mouchard"!
Mais mon point c'est que c'est juste un plan communication.
Si c'était un vrai problème pour le FBI, ca ne saurait jamais devenu un débat public. C'est parce que je pense que ce n'est plus un problème pour eux qu'ils se permettent cette farce médiatique.
Sacré Snowden, il a bien remis les pendules a l'heure en expliquant noir sur blanc la surveillance de masse, qui est le fantasme des gouvernants depuis la nuit des temps: sous Vichy, Staline et Adolf, c'était des millions de fiches papiers, mais c'était le même désir de tout contrôler.
Je pense que c'est pareil aujourd'hui avec juste la puissance des ordinateurs en plus.
Sauf que iOS 8 est sortie (version public) le mercredi 17 septembre 2014, soit très longtemps après les slides de la NSA dévoilés en 2013.
@PierreBondurant :
Depuis ios 8 les données sont chiffré même pour Apple personne peut y avoir accès
@PierreBondurant :
À l'époque iOS n'était pas chiffré. Il l'est depuis iOS 9 donc c'est très récent (2015).
C'est d'ailleurs suite aux déclarations de Snowden que la sécurité a été renforcé
Pourquoi la réaction de Trump ne m'étonne même pas…
Parce qu'il est cohérent, constant, prévisible, audacieux?
Bref rassurant pour une opinion américaine de plus en plus pauvre et précaire qui se perçoit comme menacée comme pendant la guerre froide par "le monde sauvage autour".
En arrivant au pouvoir il va juste signer le décret d'état d'urgence qui va permettre aux USA d'abandonner les derniers restes de démocraties subsistant que les administrations G.W.Bush n'avaient pu eliminer.
Les USA vont alors pouvoir se lancer dans une guerre mondiale leurs permettant de tirer un trait sur leurs dettes astronomiques et visant a annexer tous les pays qui présentent un intérêt économiques (pétrole, phosphate, uranium, terres rares, lithium, ... agriculture, transport,...)
«La Constitution ne permet pas au gouvernement de forcer les entreprises à pirater les appareils d...»
Ben oui la constitution américaine a une base démocratique.
Le droit américain est construit sur la constitution.
L'Etat n'a que le choix de la modification constitutionnelle:
-soit rendre le piratage légale.
-soit confisquer le droit de la propriété privée.
La seconde option est en oeuvre, par la voie de la jurisprudence!
On fait entrer la dictature par le Cheval de Troie de la securité!
"Le FBI crée un monde où les citoyens comptent sur Apple pour défendre leurs droits"
Je trouve cette remarque de Snowden particulièrement pertinente. On a clairement l'impression aujourd'hui que l'ennemi c'est l'Etat. On nage en plein 1984.
Merci, j'ai exactement cette même impression. Je ne sais pas ce que vivaient les gens au Moyen-Âge, mais j'ai un sentiment de régression de la nature humaine.
Il s'agit pas de régression de la nature humaine, la démocratie reste une exception dans l'histoire humaine et a toujours ete de courte duree.
Faut pas oublier que si les USA ont bénéficies d'une constitution démocratique, ils n'ont jamais été une démocratie de droit.
Le fait que la peine de mort ait une existence légale est incompatible.
C'est aussi un pays qui a réactivé la ségrégation et la déportation a plusieurs reprises dans son histoire après sa Constitution.
Ce qui a été fait pendant le Maccarthysme est aussi incompatible avec le principe démocratique.
Et cet Etat n'a jamais réussi (ou meme affiché la volonte) que son territoire devienne une zone de droit homogène: la démocratie est plus réelle dans certains états et dans les centres urbains que dans d'autres états...
C'est aussi un pays qui a agit contre sa constitution en faisant de l'économie le système de facto dirigeant a la place des principes politiques relevant de la constitution.
Donc il ne s'agit nullement d'une regression, juste que le masque tombe un peu plus face a des interets economiques plus puissants que l'Etat.
De fait il ne reste qu'une solution a Apple, Google et cie: se délocaliser totalement et installer leurs sièges dans des états en dehors de la juridiction américaine!!!
C'est une voie qui avait ete deja envisagé pas MS ou Oracle (pour des raisons economique a l'epoque) et qui a ete realisé depuis un moment par les organismes agissant dans le libre (OpenBSD par exemple) face au totalitarisme US.
@C1rc3@0rc :
+1 pour tes 3 commentaires !
@joneskind :
« On a clairement l'impression aujourd'hui que l'ennemi c'est l'Etat »
Sauf que pour le moment, ce n'est pas l'État qui tire au fusil d'assaut. Et puis, ça me rappelle l'entre-deux-guerres où personne ne voulait la guerre et finalement, on l'a eu quand même et, en plus, on l'a perdue.
Il ne faut pas attendre que le gouvernement le fasse pour se poser la question de la proportionnalité de certaines mesures. Un gouvernement a beaucoup plus de pouvoir potentiel sur sa population que des criminels non gouvernementaux. https://www.gnu.org/philosophy/surveillance-vs-democracy.fr.html
En terme de puissance militaire, l’État Islamique est loin derrière les USA. Il est vrai qu'il n'y a pas que l'EI, mais les USA et la France sont amis avec un bon paquet d’États peu respectables tant que ça les arrange et nos dirigeants n'ont pas l'air de vouloir changer de direction malgré tout le mal qu'ils disent de l'EI.
@Sokö :
"Sauf que pour le moment, ce n'est pas l'État qui tire au fusil d'assaut"
Les états tirent au fusil d'assaut dans bien des territoires en ce bas monde. Mais ce n'est peut être pas pareil...
@Sokö :
Ce n'est pas l'état qui tire au fusil d'assaut?
He ben si, et dans beaucoup de pays différents.
Pour Apple et sa philosophie protectrice des données. + 7 milliards ( je parle au nom de tous car un jour ont sera bien content qu' Apple, et les autres, se battent pour nos données )
Ce qu'Apple a fait est bien, mais on a aucun moyen de vérifier les dires. C'est donc pour l'instant de la très bonne communication, mais peut-être que par derrière ce n'est pas aussi bien. Pour s'assurer en pratique des belles promesses, il faudrait qu'iOS soit libre et que l'on puisse changer et signer soi-même ses logiciels sur les iBidules, on n'en est malheureusement loin.
[modéré]
Trop de liberté tue la liberté....
Comme l'explique Tim Cook, s'il y a une porte dérobée ou un chiffrement trop faible, il n'y a aucun moyen de s'assurer que uniquement ceux que l'on considère comme gentils aient connaissance du défaut de sécurité et selon une procédure correcte (typiquement avec au moins un juge judiciaire indépendant).
@IRONMAN65 "Trop de liberté tue la liberté...."
??? drôle d'affirmation !
Ce dont je suis sur par contre c'est que
Trop de stupidité ne tue malheureusement pas la stupidité.
Aucun gouvernement n'est prêt pour l'instant à avoir un usage contrôlé par des tiers d'un tel accès ! C'est bien là le problème...
Aucun gouvernement n'est prêt pour l'instant à avoir un usage contrôlé par des tiers d'un tel accès ! C'est bien là le problème...
Meme si Apple ouvre la porte que va faire l'état des app de messagerie sécurisé ? Les bannir des store ? Et meme si elle peut le faire, l'etat islamic a deja developer leur propre app de messagerie sécurisé qui passe pas par les stores ..
Je pense quand même que tout appareil devrait pouvoir être ouvert avec un mandat de perquisition délivré par un tribunal compétent.
C'est du bon sens je trouve.
On est quand même dans une situation d'attentat terroriste qui a coûté la vie de 14 personnes, pas dans de l'espionnage ou des écoutes ou je ne sais pas quoi.
Alors oui, les deux suspects étant mariés je pense qu'ils ont plutôt échangé en direct, mais ils peuvent très vraisemblablement faire partie d'un réseau.
Apple a le pouvoir à la fois de garantir les libertés de l'ensemble de ses utilisateurs en chiffrant les données, mais également de garantir les libertés de l'ensemble de la population en coopérant avec les forces anti-criminelles suite à une décision de tribunal.
On a la possibilité de potentiellement démanteler un réseau et éviter d'autres victimes.
En refusant de le faire, ils ne renvoient pas qu'une mauvaise image de "connard borné et égocentrique" pour une bonne partie des gens, mais ils permettent en toute impunité la préparation de nouvelles fusillades.
C'est vraiment à vomir.
@Kimaero :
Je pense que c'est plutôt toi le connard égocentrique et borné.
Si cette porte dérobée tombe entre les mains des terroristes je n'ose imaginer ce qui va arriver...
Juste comme ça pour essayer, installe une porte dérobée chez toi pour que la police ou la justice puisse venir.
On verra si des malandrins ne vont pas en profiter.
@Kimaero :
Les terroristes ou n'importe quel psychopathe n'ont pas besoin d'Apple pour sécuriser leurs communication. Introduire une backdoor n'aidera aucunement un quelconque gouvernement à arrêter des terroristes.
Donc oui, entre ma vie privée et une mesure complètement inutile, je choisis ma vie privée, désolé.
+1
Parce que si des terroristes, des états totalitaires qui bafouent la liberté individuelle ou tout autre personne ou institution malfaisante a accès à cette clef, cela peut aboutir à des situations invivables pour tous les citoyens.
@Kimaero :
C'est ça. Fini de te vider les tripes et réfléchis 2 sec. Ton analyse part d'un bon sentiment mais imagine que cette porte dérobée informatique tombé entre des mains malveillantes.
Imagine...
@Kimaero :
Apple ne permet en aucun cas la préparation de fusillades. Pas plus que le fabriquant de chaussures, ceux des vêtements et tout ceux en contact avec les personnes commettant ces actes.
C'est une erreur grave que de croire cela.
@Kimaero :
T'as vraiment rien compris...
C'est ton commentaire qui est à vomir. Pour toi et ta stupide et aveugle soumission à l'autorité ou ce qui en tient lieu (un maffieux déguisé en flic fera l'affaire), le vérolage d'un OS imposé au monde entier se justifie suite à la survenance d'un fait divers ? Est-ce que tu réalises cinq minutes ce que tu racontes ? Cela ne t'a donc jamais effleuré qu'il puisse exister, aux États-Unis comme en France des lois défendant les libertés ? Ou alors, elles te paraissent coupables elles aussi ? Que des crimes surviennent aussi ET SURTOUT dans des régimes totalitaires ? Qu'il existe déjà des lois pour surveiller les communications téléphoniques ? Apparemment, avec tous ces services secrets, que ce soit en Europe, et aux States le FBI, la CIA, la NSA, le FSB russe, les services syriens, pakistanais, libyens etc. le pouvoir dont ils disposent déjà ne te suffit pas ? Il faut qu'ils en aient encore plus ?
@Average Joe :
J'en m'en cogne complètement que les services secrets du monde entier sachent qu'aujourd'hui, j'ai fait 1432 pas et que ce soir, je vais faire l'amour à ma femme.
Je répondais à Kimaero, pas à toi.
Tu devrais plutôt t'inquiéter de cette connaissance parfaite de toi qu'ont les services secrets du monde entier. Par exemple, le jour où tu voudras voyager ou travailler à l'étranger… Il ne faut pas se croire à l'abri de tout sous prétexte qu'on respecte les lois (qui varient suivant les époques, du reste).
@Kimaero :
Le soucis c'est que rien ne garantit sur le long terme qu'un mandat sera nécessaire. On l'a bien vu avec le Patriot Act des américains.
@Kimaero :
Ou plus récemment en France suite aux attentats.
Chouchou, soit tu vis dans le monde des bisounours, soit tu es complètement déconnecté de la réalité, soit tu as 2 neurones qui se battent en duel. Option 1, 2 ou 3?
Ca fait depuis les attentas du 11 septembre qu'on discute de ce sujet et tout ce que tu as réussi à en retenir c'est la position de la ménagère de moins de 50 ans qui utilise le nom de son chien comme mot de passe?
Outre le fait, incontestable, qu'il ne soit plus possible de faire confiance à l'Etat (au sens large su terme, peu importe le pays), les attaques récentes contre le FBI lui-même, qui a permis aux hackers d'acquérir et de mettre sur le web les infos récoltées sur les serveurs sécurisés de ce même FBI prouvent clairement qu'un système de tiers de confiance n'est pas possible. Même le FBI et la NSA ne sont pas capable de garder un secret. Le hack du FBI et l'affaire Snowden en sont la meilleure preuve.
Le facteur humain est la cause première, et de très loin, des défaillance des systèmes de sécurité, parce qu'il est impossible de faire confiance à l'homme d'un manière générale. Pas forcément par malice, mais par erreur, par fainéantise, par oubli, etc. L'homme est faible et c'est ce qui cause sa perte. Un secret est déjà difficile à garder en temps normal, il l'est encore plus lorsque plusieurs personnes le détiennent.
C'est la même chose ici: dans le schéma ou tu es le seul à connaître la clé de décryptage, tu es le seul a pouvoir accéder aux données. Si tu donnes la clé à un tiers, même un tiens de confiance, les chances d'une fuite se multiplient de manière exponentielle. Et ça, c'est juste dans le cadre privé.
Maintenant, imagine ce que ça donnerait si une clé magique existait et qui serait capable de décrypter n'importe que appareil. On te confie cette clé. Combien de temps penses-tu pouvoir la garder pour toi sans avoir la tentation de l'utiliser pour aller voir ce qui se passe chez ta femme, ton voisin, ton gamin, ton concurrent, le gars qui drague ta femme?
On a perdu la guerre ? Tu es Allemand ? Car on a bel et bien perdu la Bataille de France mais pas la guerre . Sauf si les sacrifices des résistants et des FFL ne signifient rien à tes yeux ...
@EniOpa :
« Sauf si les sacrifices des résistants et des FFL ne signifient rien à tes yeux ... »
Je ne voudrais pas leur manquer de respect, mais il a quand même fallu plus que quelques poignées de braves types armés de vieilles pétoires pour chasser les nazis.
Sinon, le tutoiement, c'est aussi un manque de respect.
J'aime ce fil. Théories du complot, 2e guerre, méchant Apple qui soutient les terroristes, méchant gouvernement... Le top!
Je sors le pop-corn et vous lis!
Ceci dit je suis contre toute forme de contrôle des gens normaux et par définition innocents, donc merci Tim, t'es mon idole du jour!
"Le FBI est en train de créer un monde où les citoyens comptent sur Apple pour défendre leurs droits"
En tout cas j’ai plus confiance en Apple qu'aux gouvernements Français et Américain.
@ Koi
Ce ui n'est pas rien, car Tim Cook, lui, n'est pas élu…
T'as raison, si tu as un slip en acier !
Cook et Trump ferraillant au sabre laser une scène à Broadway,
Puis Tim, grand vainqueur, dansant comme un fou avec sa garde rapprochée d'iPhone géants en ronde gigouleyante :
"Non, non, non, vous n'aurez pas accès à ma porte dérobée... C'est le fondement de notre relation intime avec le client".
Donald terrassé enlevant son "Casque d'or"...
"Mais Tim, je suis ton père !"
Tim :
"Chauve qui peut ! Que la farce soit avec toi !"
Ça va finir comme ça je pense : Pour acquérir un iPhone, vous acceptez qu'Apple fasse parvenir vos codes d'accès à l'Etat. Ainsi prévenus tout le monde sera content...
Encore tout un monde d'accords non révélés au profit d'une instance d'entente entre pratiques démocratiques et commerciales … dans tous les pays, où la guerre ne donne que dans le scénario perdant-perdant, régime de la terreur, où introduire au TouchForce le replis sur un monde étroit, fait de faux invariants, de jauges faussées sur la réalité, pour fabriquer de toute pièce une image de communication extraordinaire fondatrice, régulée, épurée à superposer en réalité virtuelle devant nos yeux ébahis.
Ha'z't … j'étais partis, j'ai raté la pub … scrontch, miam, glouglou !
Pourquoi j'ai l'impression que tout le monde veut simplifier la vie des terroristes?? Vous souhaitez donc que ces gens puissent avoir les outils parfait pour mettre en œuvre leur plan machiavélique ??!
La liberté, c'est bien. C'est même très bien...quand c'est appliqué à bon escient. Mais la... Donner le bâton pour se faire battre... Faut vraiment être con.
@flo3183 :
C'est aussi con que vendre des armes a l'EI et jouer les surpris quand ils les utilisent pour faire la guerre ou pour nous tuer...
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