Apple paiera les frais de congélation d'ovocytes de ses employées
Apple va rejoindre Facebook dans un programme de congélation d'ovocytes proposé à celles de ses salariées qui en font la demande. Les deux groupes, raconte NBC qui a obtenu l'information, apparaissent en pointe sur le sujet.
Cette congélation permet à une femme de se consacrer en priorité à sa carrière sans que son horloge biologique — et l'inévitable baisse de fertilité qui survient au fil des années — ne se pose en épée de Damoclès.
Dans certains cas, les femmes qui ont recouru à cette méthode ne se serviront pas de ces oeufs et donneront naissance à leurs enfants de manière classique ou parce qu'elles auront revu leurs priorités professionnelles. D'aucuns décrivent ce procédé comme une sorte d'assurance à la fertilité.
Avant des questions de carrière, la première raison d'utiliser cette technique peut être médicale. On affronte une longue maladie et l'on ne veut pas se priver d'une possibilité de donner naissance à un enfant une fois guéri. Une fois vitrifiés, les ovocytes sont maintenus dans leur état (même s'il n'y a pas une garantie absolue que tous soient viables).
L'originalité dans le cas d'Apple et de Facebook tient au fait qu'elles n'imposent pas des raisons médicales comme préalable. Les deux sociétés se proposent d'épauler financièrement leur salariées en leur donnant jusqu'à 20 000 dollars (15 000 euros). Car la congélation est coûteuse (on peut vouloir multiplier ses chances et en faire plusieurs). Il faut compter entre 8 000 et 12 000 dollars pour l'intervention auxquels s'ajoutent les médicaments (entre 2 000 à 4 000$) et les frais de stockage des ovules (autour de 200$ par an).
La congélation d'ovocytes est une ancienne technique, la première naissance a eu lieu en 1986. Mais elle a longtemps été délicate à mettre en oeuvre et n'a perdu aux Etats-Unis son statut de méthode expérimentale qu'en octobre 2012.
Une critique parfois faite à l'encontre de ce système est qu'il met de côté l'option selon laquelle une femme peut concilier maternité et engagement professionnel. L'un se fera forcément aux dépend de l'autre, un choix que n'affrontent que rarement les hommes.
Quoi qu'il en soit, cette décision de Facebook et d'Apple fera peut-être florès dans d'autres groupes, surtout si cela est vu aussi comme une manière de fidéliser ses salariées ou d'en attirer de nouvelles. Apple doit démarrer ce programme en janvier prochain.
J'aime bien comment les gens traduisent "Apple aide les employées qui le désirent à congeler leurs ovocytes" en "Apple exige que ses employées congèlent leurs ovocytes".
J’aime bien comment les gens n’arrivent pas à voir que « Apple aide les employées qui le désirent à congeler leurs ovocytes » est en fait « Apple fait passer le message subliminal à ses employées que congeler leurs ovocytes peut être bon pour leurs carrières » au lieu d’offrir des aides financières et autres aménagements du temps de travail à ceux qui veulent avoir un enfant tout en travaillant.
@MiRouF
J'aime bien comme tu ne vois pas les réalités de la vie professionnelle des femmes dans nos sociétés :-)
Apple n'a nullement créer un pb aujourd'hui patent : les grossesses de plus en plus tardives pour permettre à des carrières ambitieuses d'exister.
Il ne créaient nullement une situation, ils apportent une aide à ces conséquences.
Ils apportent une aide, certes, mais qui ne règle pas le problème de base qui est qu'une femme ne pourra toujours pas concilier les deux. Et cette aide financière n'est apportée qu'aux femmes choisissant la congélation.
@MiRouF
Tu ne voudrais quand même pas qu'ils fassent une des plus grande révolution de tous les temps :-)
La question de la place et du rôle de la femme dans les sociétés de part sa fonction reproductrice est un enjeu qui n'est pas neuf loin s'en faut.
On oublis même très souvent que le paradigme de la mère élevant ses enfant et s'y consacrant pleinement n'appartient qu'à une période assez courte de l'histoire occidental.
Le modèle dit traditionnel est en fait assez récent.
Dans la bourgeoisie et l'aristocratie toutes les tâches liées à la progéniture étaient sous-traité.
Dans les classes laborieuse elle était souvent prise en charge par les personnes âgés, la famille, la communauté et les ainées de la fratrie.
La mère aimante se consacrant à ses enfants c'est un trucs assez neuf.
Pour une fois qu'Apple ferait quelque chose de vraiment révolutionnaire ! ;-)
Abject.
Face à une vraie question, Apple répond par la pire approche: en se défaussant sur les femmes. A elles de congeler leurs ovules si elles veulent faire carrière. Le système est bien sûr optionnel, mais soyez sûr qu'on ne la ratera pas celle qui aura eu l'audace de vouloir concilier maternité et carrière et qui ratera une marche.
De leurs côtés les hommes, ben rien ne change pour eux. Si leurs femmes tombent enceintes, ce n'est pas leur problème.
Si Apple avait vraiment voulu œuvrer pour l'égalité homme/femme, il aurait cherché à assurer des bonnes conditions de travail aux jeunes/futurs parents, comme le souligne MiRouF, mais aussi faire en sorte qu'une femme en congé mat soit assurée de retrouver son poste (ou un vrai poste équivalent), puisse continuer de se former si besoin est, et surtout de changer le regard sur une jeune mère et y voir un atout plutôt qu'un boulet.
Mais c'est long et ça dérange le confort individuel.
La responsabilité sociale d'Apple est plutôt déplorable sur ce point (oui sur d'autres aussi...)
"Si Apple avait vraiment voulu œuvrer pour l'égalité homme/femme, il aurait cherché à assurer des bonnes conditions de travail aux jeunes/futurs parents, comme le souligne MiRouF, mais aussi faire en sorte qu'une femme en congé mat soit assurée de retrouver son poste (ou un vrai poste équivalent), puisse continuer de se former si besoin est, et surtout de changer le regard sur une jeune mère et y voir un atout plutôt qu'un boulet."
Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas ? Sources ?
Imagine une jeune maman avec un nouveau né devant travailler dans ces conditions et sous une telle pression :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/les-pires-choses-quand-on-travaille-chez-apple.shtml
(je sais qu'il n'y a pas que Apple qui demande autant d'engagement à ses employés, mais le sujet est ici Apple).
Et quand tu démissionnes tu repars avec un sac congélation en cadeau ? :-)
Moi je dis bravo, ça se fait déjà et Apple ne propose ici qu'un aide financière. C'est un pas de plus vers l'égalité homme/femme, permettant ainsi aux femmes de gérer leur carrière comme bon leur semble et avoir un enfant quand elles le désireront, à l'égal des hommes.
Si cette même aide financière (20 000 euros !) est également donnée aux femmes voulant avoir un enfant tout en travaillant pour leur permettre d'embaucher une nounou, d'avoir une bonne crèche et que des aménagements horaires pour concilier vie de famille et vie professionnelle sont mis en place alors oui, je dirai bravo aussi.
Mais si pour toi l'égalité homme/femme c'est repousser l'âge de la grossesse parce que la société pour laquelle tu travailles n'arrive pas à concilier les deux, et juste donner à la femme la possibilité de tomber enceinte plus tard alors on a pas la même vision de l'égalité...
Tant qu'un homme à 25 ou 30 ans peut avoir un enfant tout en travaillant et évoluant professionnellement mais que ce n'est pas possible pour une femme je ne vois pas où est l'égalité.
Pas gd chose à ajouter à ce qui a été dit ci-dessus.
On se dirige petit à petit, pas à pas, l'air de rien, dans la compassion, les bonnes intentions, … vers la marchandisation de la naissance humaine, appelée "reproduction" pour l'occasion (retirez les 2 premières lettres et vous aurez un indice sur la suite du prg).
Oui cela se fait de proche en proche, subtilement: nos mentalités sont progressivement converties, comme notre regard sur la mode.
A quand le réveil de nos consciences?
Nous sommes en train de confier petit à petit la conception au grand capital. C'est l'alliance des libertaires et des libéraux par le truchement de la technique, pour un esclavage qui ne dit pas son nom.
Et le monde d'applaudir…
1984 n'a jamais été aussi proche. Si on laisse faire, ce sera une régression terrible.
Rien à ajouter.
L'intérêt des enfants là-dedans? Avoir une mère de 50 ans… super!
Que je plains les enfants adoptés par des parents de 50 ans...
Sérieusement, faudra penser à l'ouverture d'esprit un jour.
Nan, plus j'y repense, plus je me dit que c'est une farce, un monstrueux troll dans lequel on est en train de faire tous avoir.
C'est juste pas possible.
Staff : Hey Tim, y'a Virginie qui prend un congé maternité !
Tim : What !?! Elle fait chier... et mon logo 3D alors ?
Staff : T'as une idée ?
Tim : Ouai, je crois... l'idée à la con, je l'ai ! :)
Très choquant, bien évidemment, mais : Apple n'est pas la seule société concernée ET si vous allez sur les sites US, vous verrez que les opinions exprimées sont majoritairement favorables .... ce qui me confirme dans l'idée que les américains sont de grands malades ....
Ils ont juste de l'avance sur nous. C'est notre avenir.
"Le pays le plus développé industriellement ne fait que montrer à ceux qui le suivent sur l'échelle industrielle l'image de leur propre avenir." Disait K. Marx il y a 150 ans, à cette différence qu'aujourd'hui, la logique du capital s'étend à d'autres sphères que celle de l'industrie.
J'ai l'impression de voir une réaction de méfiance voire haine envers Apple suite à leur action..
Pourtant moi, et ça vaut autant pour Apple que Facebook pour une fois, je trouve pas vraiment ça mauvais.. Je sais pas si je manque d'expérience ou si c'est une vision plutôt masculine, mais ça peut aider certaines femmes qui souhaitent faire leur carrière à fond..
Après je dis pas qu'on peut pas concilier vie professionnelle et mère de famille hein, et que Apple pourrait également payer des nounous dans ce cas aussi pourquoi pas, mais la c'est déjà un bel effort.
Enfin, je conçois la crainte vis à vis de ces entreprises par rapport à notre vie privée, mais tant que effectivement ça n'a joue pas sur les critères d'embauche, qu'on reste maître de ses décisions et de quitter l'entreprise etc.., bref si ça se résume uniquement à payer la congélation d'ovule pour celles qui le SOUHAITENT sans contrepartie, ben dans le fond je trouve pas ça si mal.
@iSc0tty
"Après je dis pas qu'on peut pas concilier vie professionnelle et mère de famille hein, et que Apple pourrait également payer des nounous dans ce cas aussi pourquoi pas, mais la c'est déjà un bel effort."
Rien ne dit qu'Apple n'a pas aussi un service de nounous et autres crèches à disposition de ses employées.
J'adore les mecs qui jouent aux apôtres de la bien pensance en fustigeant Apple parce qu'elle propose à ses employées qui le désirent de remettre leur grossesse à plus tard. Comme si leur condition de femme devait les empêcher de faire ce choix. Comme si c'était totalement inadmissible qu'une femme pense à privilégier sa carrière avant sa maternité. Venant d'hommes qui n'auront jamais à se poser cette question de leur vie, ça me fait doucement rigoler.
Bref, apprenez à vous mêler de votre cul. Les femmes n'ont pas besoin de vous pour défendre leurs propres intérêts.
exact
Et bientôt on pourra faire porter son bébé par quelqu'un d'autre . Si ce n'est franchement formidable. A moins que cela existe déjà ?
Et crois tu aussi , puisque manifestement , on va dans la course a tout ce qui est contre nature, que ce n'est pas pénible aussi pour les hommes de ne pas pouvoir avoir des enfants ?
Il faudrait aussi que l'on puisse y remédier afin d'assurer cette égalité, dans ce nouveau monde cybernétique.. ou fou ou devenu totalement marchand .. A voir..
Je me demande si nos ovocytes seront dispo sur itunes..
@rikki finefleur
"Et bientôt on pourra faire porter son bébé par quelqu'un d'autre . Si ce n'est franchement formidable. A moins que cela existe déjà ?"
Personnellement j'en ai rien à foutre. Les femmes font ce qu'elles veulent de leur utérus. C'est leur corps. Point.
"Et crois tu aussi , puisque manifestement , on va dans la course a tout ce qui est contre nature, que ce n'est pas pénible aussi pour les hommes de ne pas pouvoir avoir des enfants ?"
La première naissance d'un bébé né dans un utérus greffé a eu lieu il y a quelques jours. L'utérus a été greffé dans le corps d'une femme mais il aurait tout aussi bien pu être greffé dans le corps d'un homme. Tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux porter ton enfant à la place de ta femme.
"Il faudrait aussi que l'on puisse y remédier afin d'assurer cette égalité, dans ce nouveau monde cybernétique.. ou fou ou devenu totalement marchand .. A voir.."
Ici il est justement question de rendre la congélation d'ovocytes gratuite. Donc on s'éloigne clairement du modèle marchand.
"Je me demande si nos ovocytes seront dispo sur itunes.."
Débile.
@jonekind
Oui mais à la base je comprends pas trop.
Pourquoi une mère devrait différer le fait d'avoir des enfants pour son job (c'est ce que tu as dit )
Parce que au sein d'Apple les femmes enceintes ou mariés n'ont pas un parcours normal ?
Quand elles reviennent apres leur accouchement , ont elles un parcours comme les autres ?
Avoir un enfant ce n'est pas une contrainte, c'est aussi une joie de pouvoir enfanter et donner vie.
Ce que les hommes ne peuvent faire.. naturellement..
D'ailleurs à un moment ou un autre de sa carrière il faudra qu'elle soit bien enceinte non ?
Bref ce genre d'annonce c'est plutôt de la froideur dans le dos , surtout venant de la part d'un employeur.
Pour conclure comme manifestement Apple a penser à la "gène" d’avoir un enfant dans les temps, cela risque d’être soit tu congèles, soit tu dégages, soit tu ne fais pas d'enfant.
@rikki fine fleur
Je n'ai pas dit devrait. J'ai dit pourrait. La société est comme ça. Productiviste. Tu peux pas te permettre de mettre en pause ton boulot pour quelques mois sous prétexte que tu sois enceinte ou que t'aies un truc d'homme à faire super important.
Les femmes chez Apple sont logées à la même enseigne que tout le monde. Tu peux pas dire "oh attendez vous bossez comme un malade depuis des mois mais on va filer la promotion à Mme Michu qui revient de congès maternité parce qu'elle bossait sur votre projet avant qu'elle parte et vous comprenez... Elle vient d'avoir un bébééé"
"Avoir un bébé c'est pas une contrainte"
Vas dire ça aux mères-fille qui se sont pourri la vie à cause d'une erreur de jeunesse. Avoir un enfant c'est une contrainte. Évidemment que c'es est une. C'est des devoirs, des responsabilités, des emmerdements et foule d'inquiétudes. Ça demande toute ton attention, pendant au moins 18 ans. Alors oui la MaPaternité c'est fantastique mais merde, ce n'est PAS sans contrainte, à moins d'être totalement irresponsable.
Comme je l'ai dit, une carrière ça se fait dans les 15 premières années d'exercice. Mes sœurs ont eu leurs enfants à 39 ans, par voie naturelle, et sans problèmes. Mais il y a un risque à cet âge là que les ovocytes soient moins bons. Donc on congèle les plus jeunes.
Ta conclusion n'est qu'un vulgaire procès d'intention sans le moindre fondement.
@rikki finefleur :
Peut-être simplement certaines femmes souhaitent faire de la carrière avant ? Elles ont le droit non.
Sur M6, aux infos du 19h45, ils ont interviewé des femmes. Et effectivement certaines souhaitent pouvoir assurer de pouvoir avoir des enfants plus tard.
Exemple une jeune femme de 20 ans. Elle n'a peut-être pas envie d'avoir des enfants de suite. Mais elle veut être sûre de pouvoir avoir des enfants plus tard. Tu n'es jamais à l'abri d'un événement extérieur qui pourrait empêcher d'ovuler plus tard.
C'est leur choix. Je ne pense pas que ce soit Apple qui fixer le planning.
En tout cas avec ce programme les femmes ont le choix d'avoir des enfants de suite ou plus tard.
@rikki finefleur :
Et si la joie de certaines femmes c'est d'avoir des enfants plus tard ?
@XiliX
Il est intéressant de remarquer que bien de nos camarade ne veulent absolument pas prendre en compte la question de l'indépendance financière des femmes.
Combien de femmes ayant sacrifié leurs études se sont retrouvé dans des situations difficile suite à un divorce ou une rupture ?
Combien de femmes ayant sacrifié leur carrière se sont retrouvé démunies suite à un divorce ou une rupture ?
Et qu'on ne me parle pas des prestations compensatoires et des pensions alimentaires comme étant de réelles solutions.
@rikki finefleur
a tout ce qui est contre nature
Petit devoir de philo : essayes donc de définir ce qui est naturel chez l'homme ... je te souhaite bon courage :-)
iEggs?
@joneskind :
Monsieur est un grand penseur, ça se voit tout de suite. #not
@joneskind :
Monsieur est un grand penseur, ça se voit tout de suite. #not
mettre la reproduction, la survie de l'espèce humaine, de l'humanité au second plan ne peut qu'aboutir à la disparition de celle ci
@innocente :
L'avis de mon intéressée à moi, qui s'est tapé 3 grossesses qui l'ont franchement secouées, c'est : Y sont cons ou quoi ?
Et je connais et adhère au discours sous jacent : au lieu de ces idées à la con, si on acceptait tout simplement en entreprise que les femmes fassent des enfants, sans les punir en les payant moins que les hommes, en gelant leur carrière pendant leurs congés de grossesse, puis éventuellement parentaux ?
Quant aux greffes d'utérus chez les hommes, pour y permettre une grossesse qui plus est, c'est un vrai festival, depuis que quelqu'un s'est lâché sur Freud. Je savais les français ignorants de leur anatomie et de leur physiologie de base, mais à ce point c'est sidérant.
@Bigdidou
C'est bien gentil tout ce que tu nous dis là mais tu fais comment au juste pour geler une carrière ?
Y a un poste qui se libère, cinquante postulants. Tu dis quoi ? On attend la fin de la grossesse de Micheline pour prendre une décision ? Tu lui dis "désolé, mauvais timing ?"
Bref. Ça tient pas debout.
M. Joneskind vit dans une société capitaliste et phallocrate où les règles ont été mises en place par des hommes et pour des hommes.
Tout changement dans ce paradigme l'effraie. Ca l'énerve même qu'on puisse aimer, envisager, rêver d'un autre type de fonctionnement.
Aux femmes de s'adapter, pas à la société d'évoluer. C'est dur mais c'est comme ça.
Ca va prendre du temps le changement, bon courage aux femmes...
@MiRouf
C'est ça ouais. Si j'admets la possibilité qu'une femme soit libre de ses choix je suis forcément anti-féministe. Mais tu hurlerais si tu savais que je défends aussi le port du voile et la prostitution mon pauvre...
Le pire ennemi de la Femme c'est celui qui sait mieux qu'elle ce qui est bon pour son bonheur. C'est le "bon sentiment" paternaliste.
Y a rien de plus mal vu dans notre société qu'une femme qui privilégie sa carrière à sa maternité, alors que pour les hommes c'est parfaitement admis qu'un patron rentre tous les soirs à 22h sans jamais voir ses gosses.
Ne viens pas me donner des leçons de féminisme avec tes bonnes intentions...
@MiRouF
Aux femmes de s'adapter, pas à la société d'évoluer.
Tu ne trouve pas l'argument un rien malhonnête ?
Evaluer un fait à l'aune d'un contexte ne vaut pas acceptation du contexte.
En attendent une évolution radicale de nos sociétés, il n'est peut être pas si invraisemblable de tenir compte de certaines réalité quant aux carrière des femmes.
Et lutter pour plus d'égalité dans le contexte actuel, n'interdit pas de lutter aussi pour modifier ce contexte.
Vous avez raison .. Vive la congélation.. On avance , on avance.
Je me demande quand MS ou Goog va se mettre aussi à faire de la congélation...
@rikki finefleur
Je me demande quand MS ou Goog va se mettre aussi à faire de la congélation...
Toujours tes difficultés à mettre ne perspective un fait.
La congélation des ovocytes n'est en rien une pratique qui a était crée ou mise en oeuvre par les société tel Facebook ou Apple.
Les société annonces seulement qu'elle intégré dans le package des service de santé offert à leurs employé la prise en charges des frais liés à cette pratique qui se dépend de plus en plus et qui était jusqu'ici à la charge des employés.
Tu devrais y voir un progrès social puisque cette pratique devient à la portée de toutes les employées d'Apple et non plus seulement à celle en ayant les moyens. Ce type de démarche rétablis une égalité entre les employés face aux choix pouvant conditionner leur carrière.
@rikki finefleur :
"Vous avez raison .. Vive la congélation.. On avance , on avance.
Je me demande quand MS ou Goog va se mettre aussi à faire de la congélation..."
Tu pourrais pas être moins catégorique dans tes jugements bon sang ?!
Qui fait de la congélation ?
qui y a recours ?
C'est nouveau ?
C'est Apple ?
Facebook ?
Ma grand mère ?
D'accord ou pas c'est pas le problème chacun ses idéologies .
Être contre tout sans y réfléchir vraiment c'est très con !!
Que les hommes ici se préoccupent de leur calibre, pas de la cible
C'est aux intéressées que revient la faveur ou non de ce projet
Un être qui naît c'est avant tout un numéro inscrit au niveau national à des fins mercantiles capitalistique' (le recensement de vos 18 ans)
On est déjà trop nombreux on produit des déchets, on consomme excessivement et on créée de mauvaises actions volontairement ou involontairement. Si on pouvait préconiser l'adoption et sortir les êtres de la misère qui eux n'avaient pas demandé à exister, mieux contrôler les naissances selon la typologie parentale (statut social, personnalité..) #au temps des Spartiates?Joke , mais c'est comme préférer acheter du neuf à de l'occasion quand c'est possible, c'est un luxe qui nous est autorisé même conseillé, pour quelles raisons s'en priver. Les couples ont ce luxe qui leur colle à leur mentalité génération après génération de vouloir un pur sang. Je trouve cette idéologie féodale stupide à l'heure actuelle. Pourtant des personnalités montrent l'exemple d'ouverture d'esprit qu'est l'adoption plutôt que la procréation, l'idéal serait d'avoir un enfant d'origine en plus d'autres adoptés mais à moins d'être connu, les services d'adoption font tout pour complexifier administrativement l'accès histoire de filtrer et de ne retenir que les couples infécondables assez motivés.
Nous sommes des cellules plus ou moins dangereuses pour la planète et pour nous-même, et du début à la fin la vie n'est pas qu'une partie de plaisir pour chacun de nous qui existons il faudrait penser à dix fois avant de sauter sur le lit ; et pour ça je dis que cette idée de retarder la grossesse chez la femme c'est déjà mieux que de ne pas freiner cette expansion démographique
#Interstellar
Que cela fasse ou non plaisir le fait que les femmes est une carrière professionnelle pouvant avoir le même type d’ambition que celle des hommes est une réalité de l’époque.
Dans ce cadre les femmes font de plus en plus d’études longues, les études interrompues où bridée par la maternité qui était un classique du passé ne sont plus que des cas rare grâce à ces deux démarche contrenature que sont la pilule contraceptive et l’IVG.
Une fois entrée dans la carrière, qu’on le veuille où non la potentialité d’une maternité est rapide est un frein certain aux ambitions que peuvent nourrir les femmes.
En conséquence les grossesses désirée sont de plus en plus tardive et arrivent aujourd’hui bien souvent au alentour de la quarantaine, âge où la fertilité et la qualité des ovocytes est réduite.
Contrairement à ce que certains veulent voir ici la démarche annoncé n’est pas la création d’une contrainte par les entreprises pour servir leurs intérêt, mais la participation à l’apport d’un service accompagnant une réalité déjà établis : avoir la sécurité de disposer d’ovocyte congelé est un réel plus pour affronter une réalité déjà bien établie, celle des grossesses tardives.
Ce n’est pas un asservissement mais la création d’un degrés de liberté supplémentaire dans la douloureux arbitrage : procréation/carrière.
On n’en voit pas beaucoup ici s’insurger pour toutes les femmes ayant mis de côté leurs ambitions professionnelles pour procréer. Et l’enjeu n’est pas seulement de l’ordre de l’épanouissement et de la réalisation de soit, combien de femme ayant sacrifié leur carrière au profit de celle de leur mari, se sont trouvé bien démunie après un divorce ?
Bref il y a ici beaucoup de sexistes qui cachent leur tendance derrières des considérations morales bien pratiques.
@John Maynard Keynes :
100 comme par hasard ceux qui crient le plus fort ici son de sexe masculin... On serait curieux de connaître l'avis des principales intéressées.
Non, encore un fois il y a confusion.
Je ne sais pas si tu me vises dans ton dernier paragraphe mais en ce qui me concerne je ne critique pas le fait qu'une femme préfère sa carrière à ses enfants, c'est son choix et je le respecte.
Je ne critique pas non plus le fait qu'Apple propose cette aide, si cela en est bien une.
Je critique le fait qu'Apple ne mette pas autant d'argent et d'effort pour les femmes qui ne font pas ce choix et qui veulent avoir un enfant à 25 ou 30 ans.
Je critique cette société capitaliste (au sens large, pas juste Apple) qui ne permet pas aux femmes de concilier les deux. Cette société qui impose un choix entre carrière et famille. Et pourquoi ce choix ? Parce que tout ce système a été créé par des hommes, pour des hommes.
Et Apple, au lieu de changer cela apporte une solution (?) qui conforte encore plus ce modèle.
Donc je ne pense pas qu'ici les critiques soient sexistes, ce n'est pas les femmes au foyer avec les mioches et aux hommes la carrière, c'est au contraire un appel à un monde plus égal pour tous.
Mais ça, chez certains ça fait peur et ça ne passe visiblement pas.
@MiRouf
Qu'est-ce qui te dit au juste qu'Apple ne fait pas tout ce qu'elle peut pour accompagner la grossesse de ses employées ? C'est un peu facile je trouve de tirer des conclusions sans savoir.
Par ailleurs, il est évident que notre société n'est pas faite pour concilier carrière et grossesse. Mais quelle société l'est ? Comment tu fais pour garantir l'équité quand à un poste qui se libère et 50 personnes qui le pourvoient ? Société capitaliste ou communiste, ça n'y change rien. Comment veux-tu dans ces conditions avoir les mêmes chances que le voisin ou la voisine qui n'a pas d'enfants ? Tu crois que c'est possible de lutter contre un requin qui dort 3 heures par nuit quand tu dois t'occuper de tes 2 gosses en plus de ton travail ? C'est simplement mathématiquement impossible, à moins d'être vraiment très très très doué dans son job.
Alors évidemment que je préfèrerais qu'il y ait une solution moins contraignante que le report à plus tard de la grossesse, mais y en a pas.
@MiRouF
Merci d'avoir clarifié ton point de vu et posé tn point d'emphase ici :
Je critique le fait qu'Apple ne mette pas autant d'argent et d'effort pour les femmes qui ne font pas ce choix et qui veulent avoir un enfant à 25 ou 30 ans.
J'avais commentais cela plus haut, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi sur ce point.
Ce type de proposition est pour moi assez dangereuse dans le contexte actuelle, c'est une façon de dédommager une femme pour l'abandon de ses ambition, c'est un pacte un rien faustien qui joue aussi beaucoup sur la culpabilisation et la force du désire de maternité.
Nous sommes sur une tentation court-termiste qui peut assez facilement aveuglé par son pouvoir d'attraction et qui peut se payer très chère le jour où le couple se sépare.
C'est un des enjeux important de la carrière des femmes : une réelle indépendance financière ne dépendant pas d'un compagnons ou d'une pension alimentaire.
Je critique cette société capitaliste (au sens large, pas juste Apple) qui ne permet pas aux femmes de concilier les deux. ....
Sur cela je fait plus que te rejoindre lais c'est un autre débat ...
Adresser les conséquence d'une situation est important, même si cela ne change pas les causses qui elle aussi devrait être adressée.
@John Maynard Keynes
Fais attention. C'est pas bon de dresser un constat comme ça. Les gens qui sont habitués à vivre dans le monde des bisounours et dans leur monde idéal ne sont pas près à faire face à la réalité.
Je plains de tout cœur les femmes qui doivent faire face à ce genre de "bons sentiments". M'est avis qu'elles doivent s'y retrouver avec les femmes voilées (ces pauvres victimes de l'oppression musulmane et incapable de faire leurs propres choix) et les actrices porno (ces pauvres femmes pliées aux désirs pervers du mâle). Qu'une femme fasse le choix de porter le voile, faire du porno, ou remettre sa grossesse à plus tard c'est évidemment totalement inadmissible. Qu'on vienne me faire croire après que ces gens-là défendent les intérêts de la femme quand ils sont incapables de lui accorder le moindre libre-arbitre.
Laisse les s'offusquer, y a rien de plus à en tirer.
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