Flash sur mobile : une copie à revoir d'urgence

Anthony Nelzin-Santos |
« Je suis la dernière personne au monde qui voulait croire aux propos de Steve Jobs quand il confiait au Wall Street Journal penser que "Flash était de l'histoire ancienne" » : c'est ainsi que commence l'article d'Avram Pitch au sujet de Flash sur mobile. Une ligne plus loin : « après avoir utilisé Flash Player 10.1 sur le nouveau Droid 2, premier téléphone sous Android 2.2. où Flash est préinstallé, je suis triste d'admettre que Steve Jobs avait raison ».

Pitch a commencé par visiter les sites conseillés par Adobe, regroupés dans l'application Adobe Flash Showcase, en fait une interface pour le site m.flash.com. Il se dit pleinement satisfait de la lecture vidéo sur les sites proposés : nous avons nous-mêmes pu vérifier que le streaming est plutôt fluide, en 3G comme en Wi-Fi. Mais dès que l'on sort un peu des sentiers battus, les choses se compliquent : nous avions constaté sur Nexus One que la lecture pouvait parfois être saccadée, y compris en Wi-Fi, avec un temps de latence important au démarrage (lire : Android : Flash 10.1 en version finale). Pitch confirme, y ajoutant l'impossibilité de faire défiler une page où une vidéo était chargée malgré le processeur puissant. Pire encore, ce message « Cette vidéo n'est pas optimisée pour mobile » qui apparaît parfois, alors qu'Adobe prône l'universalité totale de sa plateforme.



La différence vient en fait de l'optimisation des contenus : les vidéos de sites de télévision de rattrapage sont spécialement conçues pour l'affichage sur ordinateur, alors que les sites conseillés par Adobe ont été évidemment taillés sur mesure pour le mobile. Certains sites sont d'ailleurs conçus pour charger une version plus légère sur mobile, une fonction de Flash.

Après la vidéo, Pitch a testé quelques jeux, et l'histoire est la même : la plupart des jeux Flash étant conçus pour une utilisation à la souris et au clavier, ils sont injouables sur mobile : « Flash a été conçu pour le PC avec une souris, par pour les téléphones avec les doigts », disait Steve Jobs. Sur des sites Internet « normaux », mieux vaut désactiver le plug-in, ou ne le charger qu'à la demande : Pitch a été incapable de charger certaines pages parce que le téléphone n'arrivait pas à charger certains contenus en Flash.

Sa conclusion est la même que la nôtre : avoir le choix est certainement agréable, mais en l'état actuel de l'implémentation de Flash sur Android, inutile. L'iPhone ayant joué son rôle dans la transition vers le HTML5, Flash est d'ailleurs de moins en moins utile : « Adobe doit avoir une meilleure réponse à la question de la pertinence de Flash dans un monde où d'autres technologies sont en train de le remplacer à la vitesse grand V ». On serait tentés d'ajouter, maintenant que nous avons le recul de l'utilisation de Flash sur Android depuis quelques jours, que le plus grand ennemi de Flash sur mobile n'est autre que Flash lui-même et la communauté de développeurs : les contenus sont pour la plupart inadaptés au contexte mobile. L'expérience mobile de Flash est la meilleure preuve que le crédo de l'universalité parfaite prôné par Adobe n'est plus valable, et déjà une impasse.
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avatar misterbrown | 
je crois qu'avec cet article, et jusqu'au moment ou les choses bougeront, le débat est mis en suspend pour un certain temps sur l'utilisation de Flash sur mobile. SJ avait raison. Ça sert à rien de faire 10 pages de comment'
avatar oomu | 
@Cedric23 [20/08/2010 13:46] "Steve Jobs est-il vraiment pour l'HTML5 ? J'ai de plus en plus l'impression que la "guerre" Flash/HTML5 est une manière de détourner l'attention sur le fait qu'il ne veut pas d'animations fluides (inclut les jeux bien sûr) utilisables sans passer par l'AppStore... " queuah ?? tout ça n'est qu'un Complot pour masquer la création d'une armée d'android-ninja en alu (et de bon goût) dans le volcan secret de Darth Jobs ? (camouflé en datacenter, haha) ?? ou peut être tout simplement WEBKIT est programmé activement par Apple ET Google (et divers autres), évolue constamment, est mis à jour constamment entre android et iphone et les améliorations qu'ajoutent google profitent à apple et inversement (c'est le même code à quelques versions près). De plus le matériel évolue. - Webkit n'est pas tout dans la vie. Les améliorations autour comptent aussi. mais il est flagrant que apple travaille sur le canvas html5. (et webgl aussi). Il vous suffit de voir sur le site de webkit.org qui envoie ("commit") des modifications du code source.
avatar oomu | 
voir ici http://trac.webkit.org ho ben fa, Zimmerman de RIM a modifié un truc sur la mise à l'échelle d'objets. Kenneth Rohde Christiansen de Nokia a pensé à initialiser GDK avant de charger le plugin webkit (ça peut être pratique oui). On voit donc ici que nokia continue de travailler sur la version GTK (gnome) pour Linux, donc Maemo 5 (et non pas meego ? ) mitz@apple.com a fait plein de trucs super-cools sur les polices de caractère Simon Fraser de Apple a changé le concept de "layout" dans SelectionController à "updateCaretRect" et je l'en remercie. Laszlo Gombos de Nokia a désactivé le support de XLST pour la version de production de webkit QT (snirf, xslt c'était ambitieux, mais personne s'en sert) hyatt@apple.com (David Hyatt, ancien de Mozilla, principal artisan de webkit chez apple)) a stoppé ImageBuffer de copier ses données quand le rendu après un changement du canvas se produit. Ce qui vous en conviendrait est la moindre des choses. - bref on remarque que sur wekbit les principaux contributeurs sont : Google Nokia Apple la communauté Chromium (opensource et autres volontaires autour de la version opensource de Chrome) la communauté Webkit (volontaires autour de webkit en opensource) et que si Nokia est super actif sur le Canvas (pour ses futurs produits linux), Apple et Google ne sont pas en reste. je pense donc que Steve Jobs ne fait pas de complot anti-"animation fluide". Par contre, il reste le mystère des abeilles qui disparaissent, peut être que là...
avatar oomu | 
@Goldevil [20/08/2010 14:05] >Autre chose, il existe énormément d'application Flash orientées Business. Flash ne sert pas que pour les >pubs et la video. Loin de là. Et dans ce cadre, les problèmes de performances ne sont pas identiques. On >regarde le temps de communication avec le serveur et le temps de rendering d'un gros datagrid. Il existe de nombreux développement autour de Flex et Red5. Cependant on est loin du grand public, on est dans des solutions peu répandues et médiatisés. un exemple : http://www.kaltura.org/ , http://code.google.com/p/openmeetings/ "Enfin, si le HTML5 est si fantastique, pourquoi iWork est une appli native et non HTML5? Je paie un " html5 est fantastique, mais Fortran est aussi formidable, et le langage C est Merveilleux, et Cocoa est Hallucinant de bonheur, mais tout autant Java Enterprise est impressionnant et si le CD fut une admirable invention, la bande magnétique reste encore le grand amour des archivistes. BREF, les outils, les technologies ne se remplacent pas forcément dans une lutte du Plus Fort que Tous, mais s'associent. HTML5 a ses forces, son usage, qu'un framework natif n'a pas forcément, et inversement. Cocoa sera toujours supérieur à html5 pour un logiciel local et natif. Mais je ne ferai pas Bugzilla en Cocoa. Je ne ferai pas un portail de gestion de cluster pour physicien en Cocoa. "magnum de champagne à celui qui fait la conversion pour mon iPad. Je ne parle pas de bricoler une mauvais clone lent et mal intégré. Je veux le multitouch et des feuilles de calcul avec des milliers de lignes." http://280slides.com/ est un bon clone de Keynote.app >Allez-y ! Vous pouvez utiliser les librairies AJAX que vous désirez. Cappuccino est un impressionnant framework Javascript. Il n'y a aucune raison qu'à terme il ne soit pas un outil professionnel pour créer des applications web ambitieuses.
avatar oomu | 
>Pour ce que je risque.... Vous risquez seulement de passer à coté d'outils intéressants quand le travail continu sur eux les aura rendu excellents. Je ne vous dis pas de jeter cocoa ou .net ou cobol pour html5. Je vous dis simplement que HTML5 est pertinent : il a son usage et nokia-google-apple-rim- travaille activement (tous les jours) à en faire ZE plateforme applicative réseau. quand on dit html5, il y a un abus de langage. Typiquement on veut dire ça : - javascript - webgl - css (qui est beaucoup plus riche que simplement dire mettre le texte en rouge, dans sa version 3) - html (xml etc) - divers formats (audio, vidéo, etc qui sont plus ou moins des formats de faits et non des formats acceptés)
avatar Mabeille | 
@Sebastiano "Mabeille tu te serai arrêté à Android sans citer WM7 ça aurait été parfait." ok explique moi le fond de ta pensée sur le fait de ne pas citer m$ je n'ai, visiblement, pas tout suivi.
avatar Liam128 | 
[quote]e problème est que c'est Adobe lui même qui prône l'universalité de Flash. Installez Flash vous aurez accès à tous les sites Flash, dixit les grosses têtes Adobe.[/quote] C'est de bonne guerre : Apple aussi prône l'universalité du HTML et promet depuis la sortie de l'iPhone, en 2007, que juré on pourra voir tous les sites web dans leur version originale. Alors qu'en pratique, force est de constater que nombreux sont les sites qui sont imbouffables en version desktop sur iPhone. Quant aux prouesses de l'universalité du HTML5 sur iBidule prônée par Apple, c'est un mythe qui a vécu aussi : http://www.youtube.com/watch?v=rfmbZkqORX4 C'est facile de dire que Flash ne marche pas si bien. Mais la moindre des choses, pour un journaliste qui se veut objectif, serait de signaler que le HTML ne marche pas mieux.
avatar oomu | 
" 2advanced.com sur iphone ne passe pas ? Bah la doc apple non plus, et personne ne tique !!!" il y a de nombreux service Apple qui sont bloqués sciemment par Apple sur iphone et/ou ipad. Ainsi apple considère que personne voudra lire sur iphone sa doc, et donc a rien fait pour le permettre. Ils ont par contre travaillé pour l'ipad. (cela me semble logique, lire la doc cocoa sur ipad est un usage na-tu-rel, sur iphone c'est bon pour les cyborgs qui ont 11/10 aux yeux) les services mobile me sont bloqués en version web pour ipad et iphone, apple pousse à utiliser l'app dédiée (même si elle n'existe pas en version ipad.. m'enfin Apple, m'enfiiiiin?) bref, Apple fait des choix unilatéraux. Plutôt que de "l'a peu près", apple préfère saborder. classique. - résumons 1: Flash n'est pas l'avenir. Il faut que vous l'admettiez et tout démontre que même quand Adobe s'y met à fond, Flash n'est PAS idéal. Ce n'est pas un complot, Macgen n'invente pas la technologie 2: HTML5 n'est PAS à l'heure actuelle en mesure de remplacer FLASH. Personne vous dit ça. Par contre, ce que html5 sait déjà faire se rajoute à toutes les qualités du WEB : ouvert, flexible, facile à connecter, facile à développer. Et ça, ca vaut tout le reste. Vous le voyez bien que cela excite et passionne les informaticiens et industriels. 3: Tout le monde travaille sur HTML5, le but est de faire mieux que flash, en libre, sans royalites à payer et même à terme, sans le dire, atteindre le but que s'était fixé JAVA : la machine virtuelle applicative universelle (qui s'affiche partout, au moins)
avatar XiliX | 
[quote=Liam128]Quant aux prouesses de l'universalité du HTML5 sur iBidule prônée par Apple, c'est un mythe qui a vécu aussi : http://www.youtube.com/watch?v=rfmbZkqORX4[/quote] Je trouve que l'animation 3D de plusieurs objets montre que ça marche pas trop mal du tout. Qu'ils soient lents.. ben ça ne m'étonne guère vu le proco embarqué dans l'iPad. Sinon, je trouve que ce n'est pas trop mal... De toute façon, HTML5 n'est pas encore complètement entériné. Mais comme ça a été dit... s'il faut redévelopper pour les appareils mobiles, pourquoi ne pas en profiter pour utiliser une nouvelle norme ???
avatar Cedric23 | 
@oomu : "queuah ?? tout ça n'est qu'un Complot pour masquer la création d'une armée d'android-ninja en alu (et de bon goût) dans le volcan secret de Darth Jobs ? (camouflé en datacenter, haha) ??" Pas besoin de pondre une phrase comme ça... La vidéo que j'ai montrée comparait notamment iPhone 3GS et Nexus One, et que ce soit pour des raisons Hardware ou Software, on constate que les animations avec Canvas sur iPhone ne sont pas acceptables. Maintenant, je t'accorde que le travail sur Webkit et la concurrence des autres smartphones fera que les jeux avec animations complexes en HTML5 vont à terme être possibles sur les iDevices. En attendant, c'est l'AppStore qui reste indispensable à ces usages et Apple a tout à y gagner (droit d'entrée de 99$, 30% sur les ventes, obligations d'un Mac pour le développeur, exclusivité de l'application vs app HTML5/Flash multiplateformes, ... ).
avatar bardaf67 | 
1. Le débat aurait été plus serein sans l'intervention de notre Lady D de l'informatique alias Ipapy, la méga star du gadget pour 7 à 77 ans. 2. SJ, bien qu'ayant prédit la disparition de Flash, n'a donné aucun délai a cette disparition, il aura de tout façon un jour raison. 3. Je suis quand même un peu déçu, seulement 5 pages de commentaires en 3 heures, on a vu mieux. Il est vrai que Shenmue qui a lui seul écrit 2 à 3 pages ne semble pas très combatif aujourd'hui. Sans doute est t'il en train de choisir l'Android de ses rêves. 4. j'ai appris plus de chose dans les commentaires que dans l'article lui même aujourd'hui.
avatar sebastiano | 
@Mabeille : un trait d'ironie ça te va ? Décoince mec, prend pas tout ce que je dis au premier degré. Désormais je mettrai un Smiley ...
avatar Oliange | 
Ça sert justement à ça les smileys. On ne pas comment prendre un message écrit à 100 %. D'ailleurs les problèmes de mails car le ton a été perçu par tel ou le fond par un autre, sont très courant ne serait-ce qu'en entreprise (surtout qu'on ne met pas de smiley en entreprise) C'est bien plus simple de comprendre le sens d'une discussion de visu que textuelle. Sur un site pro Apple où ça défonce du MS à tout va, autant mettre un smiley oui :) Ça coûte rien :)
avatar Polyme | 
@Lapin Masqué Bien dit.
avatar loloeroket | 
@ ErGo_404 : Divoli on t'a reconnu!
avatar norman | 
A ma modeste mesure, j'ai aussi tranché le noeud J'avais un site très très flashy et plutôt qu'attendre que Mr Adobe ou Mr Google nous permette de visionner le site, je me suis dit que finalement, tout compte fait, iPhone, iPad, VM7 je ne passerais pas à côté et j'ai viré tout le flash... comme ça, pas de jaloux... que tu sois MacFan, Droïde ou MouDuMicro tu peux voir mon site. On dit merci ;-)
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@oomu : pour pallier ce problème d'abus de langage, le W3C parle de « plateforme HTML5 » (j'essaie de le faire autant que possible) pour désigner les technologies utilisées conjointement avec HTML5.
avatar françois bayrou | 
@oomu "il y a de nombreux service Apple qui sont bloqués sciemment par Apple sur iphone et/ou ipad. Ainsi apple considère que personne voudra lire sur iphone sa doc, et donc a rien fait pour le permettre." Ben voyons ! Sauf que moi j'aimerais bien la lire cette putain de doc, sur mon iphone. D'ailleurs si elle était réservée aux cyborgs avec 11/10 de vision, bah 99% du web est aussi à dégager, à commencer par tous les sites de l'éducation nationale, et le Retina Display ne sert à rien ! cay pour les cYborgZ. Tu es de mauvaise foi. Ceci dit, si on reviens au sujet de l'article, qui parle des problèmes de perfs ou d'usabilité de flash sur écran tactile, je voulais juste préciser que les "autres" ont les mêmes problèmes. On peut d'ailleurs assez facilement en conclure que ces problèmes viennent du tactile de l'écran : que les technos actuelles ( flash comme JS ... ) sont vieilles. Elles ont été concues pour des ordinateurs de bureau, clavier-souris, et que tout reste à faire. Ok. Là on pourrait faire des articles intéressants là dessus. Mais pourquoi nous rebacher les oreilles avec ces histoires de performances et de rollovers qui ne marchent plus ? Je trouve la démarche assez puérile. Flash a bien d'autres problèmes qui font qu'il faut l'oublier. flash n'est pas l'avenir, effectivement, et je l'admets. Simplement, les problèmes dont parle l'article sont de faux problèmes.
avatar NicolasO | 
Tout le monde est d'accord que Flash a moins d'avenir qu'HTML 5. Cependant, pour l'instant JS est tres loin surt ce qui est animation/jeu. Meme quand les meilleurs implantations seront au niveau, ce qui prendra du temps, il faudra encore quelques annees pour arriver a avoir des browsers supportant ces avancees. Et la multitude d'implantation genera toujours. Jusqu'a ce moment la, Flash, qui representait la 2eme solution a mon gout, est passe devant Java depuis qu'Oracle pete les plombs. Je suis le premier a dire que si on peut eviter Flash, il faut eviter Flash. Mais si on doit choisir entre AIR/Flash, Silverlight ou une application native iPhone, le plus ouvert reste AIR/Flash.
avatar mistermicro.fr | 
@ tsaolin tu mets adblock comme sur ton Mac et fini les pubs intrusives. De plus le problème des pubs n'est pas spécifique à Flash, d'après toi que va faire Apple et son Iad ? La seule différence c'est que ce sera du Apple donc ce sera super
avatar oomu | 
@françois bayrou [20/08/2010 16:50] >@oomu >"il y a de nombreux service Apple qui sont bloqués sciemment par Apple sur iphone et/ou ipad. Ainsi >apple considère que personne voudra lire sur iphone sa doc, et donc a rien fait pour le permettre." >Ben voyons ! >Sauf que moi j'aimerais bien la lire cette putain de doc, sur mon iphone. D'ailleurs si elle était réservée aux >cyborgs avec 11/10 de vision, bah 99% du web est aussi à dégager, à commencer par tous les sites de >l'éducation nationale, et le Retina Display ne sert à rien ! cay pour les cYborgZ. >Tu es de mauvaise foi. je suis d'une excellente foi. je me recommande à tout le monde d'ailleurs. 1: si vous voulez lire cette putain de doc sur iphone, chose que je déconseille, vous pouvez générer de très bons pdf et les lire dans ibooks. On peut aussi utiliser un navgateur comme icab et mentir sur le user agent, on aura accès à la version bureau ou ipad. Bon, d'accord, il y a une demande, Apple n'a qu'à obéir et je n'ai pas à avoir d'opinion. En réalité, je voulais juste dire "c'est typique d'Apple, si Apple estime que c'est bancal, alors elle saborde." 2: 99% du web est à dégager. Il y a une très mauvaise typographie (pour des raisons historiques et techniques), les études montrent parfaitement que le web devient pénible à lire avec l'âge, et le zoom de l'iphone/ipad sont une bénédiction venue des dieux. 3: retina display est une TRES bonne chose. Le but de retina display n'est pas d'afficher des petits pixels microscopique, ça ce n'est que le moyen. Avec cette possibilité on peut afficher du texte plus facile à lire. Pas simplement + petit, mais de même taille que sur le 3GS mais + lisible. Diverses techniques aide à cela. Donc, oui sur iphone 4, une doc cocoa sera + facile à lire. Je continue quand même à penser que sur un écran de poche, naviguer, lire, étudier une documentation technique telle cocoa est une folie. 4: Je suis pas de mauvaise foi, je suis execrable. rien à voir.
avatar oomu | 
"Mais si on doit choisir entre AIR/Flash, Silverlight ou une application native iPhone, le plus ouvert reste AIR/Flash." + ouvert ? parce qu'on peut déployer une app AIR par simple http ?
avatar Arnaud de la Grandière | 
Ce qu'il y a quand même de chiant avec les guerres dogmatiques, c'est qu'à moins de réciter le mantra on est immédiatement catalogué dans le camp adverse, avec plus ou moins de violence… Ca n'est pas parce que certains ont des intérêts personnels/professionnels/de confession ici ou là que nul ne peut faire preuve d'un semblant d'objectivité par ailleurs… à méditer avant de systématiquement suspecter autrui d'intelligence avec l'ennemi…
avatar oomu | 
@Nonoche [20/08/2010 17:37] mais ce n'est pas forcé d'être une guerre dogmatique. il y a de véritables enjeux technologiques, d'ingénierie, de licences, de propriété intellectuelle, de business etc. du pragmatique. Ce n'est pas la première fois qu'une technologie surclasse ou complète une ancienne. - Si je tenais le même propos avec JAVA, les gens réagiraient moins, parce que pour diverses raisons JAVA n'est pas devenu grand public, n'a pas su apporter ZE fonction Désirée : la vidéo. Flash nous concerne, Java non. (hormis usage pro et niche). Pourtant, techniquement, on pourrait tenir un propos similaire à flash sur java (le plugin java pour navigateurs et java me). Il y a de l'affect, ça oui. sur ce je retourne à mes formulaires cobol sur vt100.
avatar oomu | 
@pseudo714 [20/08/2010 13:06] "Une video "plein-écran" sur un écran comme l'iPad est illusoire aujourd'hui, alors a quoi bon supporter une technologie qui n'aurait le mérite que d'exister juste pour dire "nous l'avons" ?????" c'est bien vu. Apple, pour le meilleur ET pour le pire a toujours préférer saborder une techno bancale (même les siennes!) plutôt que de dire "nous l'avons". A vous de voir si c'est tolérable, si apple voit juste ou se trompe. - Si nous revenions à 2007, effectivement, Apple n'aurait pas pu sortir un bon iphone avec flash. C'était physiquement impossible. Adobe a essentiellement dit "lol, apple, pourquoi t'as pas attendu 3 ans ?". il a fallu 3 ans au couple adobe-google et encore on voit le résultat en demi-teinte. Maintenant, la messe est dite.
avatar françois bayrou | 
@oomu "je suis execrable. rien à voir." Il y a un peu de ca. un petit côté Dogbert.
avatar XiliX | 
@oomu... écran VT100 Beige, vert ou orange ??? :D
avatar Superboy58 (non vérifié) | 
Pas concerné puisque mon androphone en supporte pas Flash pour des raisons de puissance mais j'espère que Adobe vont se bouger le cul pour la prochaine version. Bon en même temps faut le temps de l'adaptation, se dire que c'est qu'une première version et quand on sait que les processeur double coeur arrivent dans quelques mois sur les androphones et nouvelles batterie plus performante ça devrait aider. Seulement j'espère que Adobe ne vont pas se reposer sur l'innovation matériel des fabricants d'androphone et qu'ils vont peaufiner leur code
avatar lennoyl | 
@misterbrown : Si tu crois l'article du premier journaliste venu, t'es mal barré.
avatar stefhan | 
@ pseudo714 : merci inick06 pour ça très intéressante contribution !
avatar stefhan | 
@ Polyme : sauf que j'avais pas spécialement envie d'aller sur macplus :)
avatar stefhan | 
@ françois bayrou : Certes mais comparer une technologie existante et une technologie naissante, y'a comme un problème : qui des deux est finalement en retard ? :)
avatar Stanley Lubrik | 
Les propos anti-flash sont souvent aussi vaseux que les arguments anti-Bluray. Le propos consistant sur le fond à s'aligner sur la vision du chef ! Certains ici finiront par suggérer que le couvre-feu à 22H, si un jour l'Etat mettait en place  ce genre de mesure, c'est cool et normal parce qu'il y a tout au mieux 5% de la population à déambuler dans les rues passé cette heure là. Et que ce qui est peut-être bon pour la majorité des utilisateurs est  bon pour tous. Sous des attitudes de protection de la veuve et l'orphelin en grand danger sur le web, Il y a quand même de curieux dogmatiques "liberticides" à déambuler par ici.  Que pour les professionnels (ou d'autres) qui ont besoin d'utiliser le flash (et je ne parles pas de l'aimer), Apple autorise éventuellement un navigateur dédié qui puisse y accéder. Et l'affaire est peut être réglée, non ? Après tout Apple autorise bien des lecteurs de fichiers AVI ou VMV  au travers de lecteurs comme CineXplayer, OPlayer ou encore YXPlayer...  Si à l'échelle de mon iPhone l'absence de Flash ne m'a jamais gêné, à l'échelle de mon iPad, c'est une plaie pour certaines entrevues pro, ou consultations du même ordre. Flash est là, et pas seulement dans la 4ème dimension.  Pouvoir y accéder - même si Safari  y reste hostile conformément aux voeux de Steve Jobs- qu'à minima une autre porte puisse s'ouvrir pour ceux qui ont des obligations de consulter des sites  Flash. Par ailleurs, l'appli en ligne 280slides.com -vantée un peu plus tôt par Oomu comme alternative à iWork - et qui n'est pas en Flash,  s'avère parfaitement inutilisable sur iPad (oui sur Mac et PC). Et il y a fort à parier que sous son côté universel rédempteur, le HTML5 amènera d'autres schémas tout aussi bizzaroïdes, propriétaires ou non...
avatar françois bayrou | 
@stefhan Aucun des deux n'a été pensé pour des devices tactiles sous-equipees en cpu, voila le souci. Enfin, c'est ce que je pense. Apres si ça t'amuse de dire que flash est en retard... Ok, il est en retard, et ... ? Développe, ça m'intéresse.
avatar tbr | 
Excellent. Reste encore à ne pas remplacer Flash par HTML5 si c'est pour tomber dans les mêmes pièges des animations débiles, des jeux sans intérêt et surtout des pubs. Je rêve éveille.
avatar bambougroove | 
Comme quoi (est-il encore besoin de le rappeler depuis la fin des années 70 ?) Steve Jobs ne fait pas des choix technologiques à tort et à travers ;) Il est illusoire d'attendre (d'espérer) des technologies "valables" et confort à la fois sur ordinateur et sur smartphone, ou même iPad. Certains sites internet développent d'ailleurs des versions optimisées pour chacun de ces usages, et ce n'est pas sans raison !! Le bon sens, c'est d'utiliser l'un et/ou l'autre en fonction de leurs capacités et de ses besoins, c'est-à-dire ponctuel, mobile, bref de dépannage en ce qui concerne les smartphones.
avatar codeX | 
[quote]Au moins les téléphones Android permettent d'accéder aux sites utilisant Flash et pas encore HTML5. Pendant que sur iPhone, on ne peut pas[/quote] Sortir ça après avoir acquis un iPhone .... Chercher l'erreur.
avatar Frodon | 
Le problème est que Flash 10.1 ppur smarhone n'existe que pour permettre la consultation des sites existants. Il était annoncé comme étant LA solution pour enfin pouvoir consulter le "vrai" Web dansons entier. On voit bien ici, et en tant que développer logiciel je l'avais prédit, Flash Mobile ne remplit pas son rôle, et c'est bien logique! Ceci démontre encore une fois, à ceux qui ne l'avait pas encore compris, que vouloir consulter le "vrai" Web dans son entier, Flash et Rollover (& co) JS inclus, est tout simplement un rêve inaccessible sur mobile. Car non seulement ca ne fonctionne pas bien, mais aussi c'est une horreur ergonomiquement parlant. Ceci démontre encore une fois que, que ca soit en HTML, Canvas, anim JS ou Flash, il faut adapter le contenu au mobile. Et puisqu'il faut adapter au mobile de toute façon, pourquoi pas le faire en HTML 5, car les fonctionnalités poussées de Flash, non encore dispo en HTML5, ne seront de toute façons pas suffisamment performantes sur mobile pour être utilisable, et ce qu'offre HTML5 est largement suffisant pour les besoins mobiles. Évidement, adapter pour mobile, signifie également optimiser pour mobile, pas la peine de faire des anis de la mort si c'est pour être ultra saccadé, il faut adapter au mobile jusqu'au bout et faire en sorte que l'expérience utilisateur soit bonne. Bref, la seule utilité qu'aurait pu avoir un portage de Flash desktop sur mobile (ce qu'est Flash 10.1 pour smartphone) aurait été de pouvoir consulter le contenu actuel, surtout le contenu hors vidéo, or de ce point de vue là, il ne remplit pas correctement le cahier des charge. Ce qui n'a rien d'étonnant, c'est également le cas des contenus HTML5 non adapté et optimisé au mobile. Le rêve de pouvoir consulter le Web desktop dans son entier et sans problème est tout simplement un rêve inaccessible et les sites suffisamment réactif et s'étant renseigné auprès de professionnels du secteur n'ont pas attendu Adobe pour adapter leur site, car les professionnels du Web savent depuis longtemps qu'il ne fallait pas s'attendre à un miracle avec Flash mobile 10.1 et qu'ils devront de toute façons avoir à réaliser des sites optimisé pour mobiles pour les clients qui le leur demande. Bref, ceci démontre encore une fois que le write once, run everywhere est un doux rêve irréaliste lorsqu'il s'agit de cibler des plateformes radicalement differentes comme le sont les smartphone et tablettes tactiles multitouch comparativement aux ordinateurs de bureau et ordinateurs portables. Et c'est bien pour cela que fort de ce constat, deux employé d'Adobe, après avoir suggéré l'idée a leurs supérieurs et voyant qu'ils ne semblaient pas convaincu, ont décidé de monter leur boite et proposer leur propre solution spécifiquement adapté aux mobiles. Parce que faire du write once, run everywhere ciblant seulement un même type de plateforme, là ça a du sens, et c'est pourquoi ca n'est pas Java Standard Edition (J2SE) qui est disponible sur certains mobiles (non smartphone pour la plupart), mais J2ME, qui est incapable de faire fonctionner des applis J2SE, mais propose des APIs adapté aux mobile, et uniquement aux mobiles. Et c'est pourquoi des framework comme Corona ou Unity ou autres framework dans ce style ont également du sens, et leur succès le démontre (ok, les utilisateurs ne s'en rendent pas compte, mais de nombreuses applis iPhone/Android les utilisent). Ce qu'aurait du faire Adobe c'est un Flash Touch, incompatible avec les fonctionnalités de Flash desktop non adapté au smartphones tactile, soit parce que non performantes sur ceux ci, soit parce que non ergonomiques. Bref, une version pensée depuis le depart pour les smarphones tactiles et uniquement pour eux. Malheureusement, ils ont préfèrés faire un portage de la version desktop en y ajoutant seulement quelques adaptations, et il n'y a rien d'étonnant à ce que ce choix décoive, c'est tout simplement le pire choix, après celui de ne rien proposer du tout, qu'ils pouvaient faire. Bref, il faudra toujours adapter les sites Web aux différents formats du marché, le reve du Web consultable a l'identique sur n'importe quel appareil quelque soit ses spécificités, est tout simplement un rêve irréaliste, que cela soit avec Flash, HTML5 ou tout autre technologie Web, il faudra toujours faire une version pour smartphone, une version pour tablettes, une version poire ordinateurs de bureau...etc.
avatar lifenight | 
J'ai été un possesseur de Nexus One jusqu'à ... hier, j'ai acheté un iPhone 4. Mon avis sur le flash est qu'il n'est pas adapté à une utilisation au doigt, il n'est pas lourd mais donne cette sensation de lourdeur caractéristique. C'est agréable d'avoir accès à tout le web mais je pense que l'attitude d'Apple de ne pas proposer le flash est la bonne car on voit bien le résultat avec une forte transition vers le html5
avatar Mabeille | 
@Sebastiano entouré de plein de Mac user converti avec une idée préssentie de ce que sont les produits non Apple. Bien au chaud sur un site pro Mac, où l'on sait qu'au pire dire les produits M$ sont pourris et s'il sont bien c'est qu'ils sont mal photocopié de Mac...bref l'ambiance genre ici. Sebastiano je disais fait une bonne vanne: Microsoft WM7? mouhahhaha et lui et tout ses petits copains rient bien fort. Ouai t'a raison mouhahhaha ils rigolent tous en caressant leurs précieux. Quel humour... décoinces toi de ce gros cliché. Évite les vannes trop faciles et tu me feras rire. Les trucs trop convenus ont un défaut ils sont dénué d'effet de surprise, il ne faut jamais négliger l'effet de surprise dans une bonne vanne ça peut faire la différence.
avatar Mabeille | 
Moi ce qui me gêne ce n'est pas l'iPhone dont je n'acheterai jamais de modèle. Ce qui est pénalisant pour mon boulot c'est l'absence de flash sur iPad qui est incontournable pour le moment. J'aurais bien vendu 1 100aine d'iPad pour mes client mais sans flash ça sous entend que je dois faire recoder tous le webservice.. ce qui est un peu cher. Donc je vais attendre les Pads de la concurrence (et c'est pas pour faire chier Apple ni vous lecteurs conquis) C'est dans mon cas l'absence de flash qui fait que j'élimine l'iPad de la course. Alors il existe une solution sur Safari pour remplacer le fkash dans la partie dont j'ai besoin mais je dois alors faire une version spéciale pour Safari ce qui est hors de question le coup est trop élevé. Il me faut donc de l'universel un truc qui passe sur 90% des browsers.
avatar Frodon | 
@Mabeille Cela dit rien ne dit que ton "webservice" flash aurait marché avec Flash pour iPad. Il y a de nombreux sites Flash qui passent mal, voir sont inutilisables, avec Flash pour Android. La réalité est que dans la beaucoup de cas, avec ou sans Flash, il faut adapter les sites existants, s'ils offrent une quelconque interface poussée, qu'elle soit faite en JS, HTML5 ou Flash.
avatar jeanloupmarseille | 
Flash c'est de la m... Je suis radical et j'assume. Je le pense depuis longtemps et je ne suis pas étonné que le mélange google-flash ressemble à cette mélasse immonde... On a les technologies qu'on mérite... Moi je préfère ne rien avoir plutôt que de la m... Comme utilisateur exclusif de Mac, j'ai connu plein de galères pendant les 30 dernières années mais je suis resté fidèle à la Pomme ! Ça n'a pas toujours été facile. L'avenir m'a donnée raison et ça continue. Je préfère le choix radical de Apple, "no flash". Les enjeux vont bien au delà de Flash (déjà mort) c'est la conception du web de demain qui se joue... C'est une bonne façon de forcer le changement et de ne pas dépendre de Adobe et de sa vision obsolète... Je ne serais jamais non plus le mouton qui bêle derrière la dictature grandissante de Google qui sous couvert d'une pseudo-liberté de choix fait en réalité de nous des otages et porte une atteinte bien plus pernicieuse et dangereuse à notre liberté. Il faut lancer une croisade contre Google. Le temps de Flash est passé... Mais la menace d'un monopole de Google sur nos vies numériques se fait chaque jour plus précise. Comment qualifier les choix de Steve Job de "dictature" ? en prenant Google comme modèle de liberté ? RIDICULE. Moi j'ai choisi Apple alors que je subis Google. Sans Steve Job qui Apple n'existerait plus. Certain ont la mémoire un peu courte... Ce type est un visionnaire. Il comprends avant les autres. Tant pis pour ceux que ça dérange mais je le répète : oui Steve Job à raison LE TEMPS DE FLASH EST FINI. C'est vieille danseuse botoxée et maquillée comme une voiture volée. C'est le passé, ça effraye ceux qui ont peur du changement et pourtant l'avenir est déjà dans une seconde ! Avez vous vraiment réalisé l'impact du lancement de l'iPhone sur le monde de la téléphonie et l'onde de choc que cela a provoqué ? Au delà de la technologie ce sont de nombreux modèles économiques qui ont été bouleversés... Qui aurait imaginé ça ? On ricanait même... Eh oui, le temps des téléphones étaient fini... Quand je vois aujourd'hui mon Sony Ericsson K530i... C'est presque préhistorique. Je réalise comme cela va vite et combien on a intérêt a avoir au moins un coup ou deux d'avance. Ça fait une trentaine d'année que je fais confiance à Apple ! 30 ans... Volontairement, sans contrainte... Et il y a encore plein de découverte magiques qui m'attendent. Vivement demain :-) L'aventure ne fait que commencer. Merci Mr Job.
avatar jeanloupmarseille | 
Pour conclure : vous savez quoi ? Vous devriez prendre de la hauteur ! Vu d'en haut les choses sont beaucoup plus simples ;-)
avatar pacou | 
Depuis longtemps je n'aime pas flash en tant qu'utilisateur Cherchez zengarden et vous verrez de l'antique html et css faire du beau site sans flash, universels dans le sens humaniste du terme car accessibles selon un terme bien connu des personnes handicapées, ce que je ne suis pas dieu en soit loué. Voilà ce que doit être internet : pas seulement beau, mais utile donc accessible.
avatar noAr | 
C'est bien joli les délires de toute puissance. Moi actuellement un client qui veut un site vraiment cross-device autant que cross-plateforme je lui dis pas que l'iPhone "je l'elimine de la course". C'est comme si un référenceur disait "vous allez etre premier sur tous les moteurs de recherche sauf Google". Bah oui t'es au top mon lapin.
avatar noAr | 
"Certains ici finiront par suggérer que le couvre-feu à 22H, si un jour l'Etat mettait en place ce genre de mesure, c'est cool et normal parce qu'il y a tout au mieux 5% de la population à déambuler dans les rues passé cette heure là. Et que ce qui est peut-être bon pour la majorité des utilisateurs est bon pour tous." Tu confonds juste accessoirement un etat totalitaire avec une boite qui vend ses produits ou pas. L'analogie foireuse avec la Corée du Nord a cette limite : le bon sens. Et pas l'analogie foireuse jusqueboutiste. Un peu de serieux. Pas de flash sur l'iPhone ca lui a fait mal à l'iPhone ? Non ? Hé bien voilà, le user lambda ca lui a fait ni chaud ni froid. Et si vous faites votre beurre avec maintenant pensez à évoluer. Vous allez pas changer le monde avec trois posts en commentaire de MacGé. Un peu de pragmatisme, de réalisme, et c'est tout. Et basta. Pas de fausse polemique. Flash posait déjà des problèmes avant l'iPhone. Vous vous rappelez des soucis de référencement ? C'est quoi ce délire…
avatar pol2095 | 
Moi ça ne me dérange pas qu'il n'y ait pas Flash sur IPhone parce que je ne comprends pas qu'on puisse se servir de l'iPhone pour surfer, c'est horrible, c'est anti-ergonomique, c'est lent, j'ai jamais vu une video tourner dans le navigateur, les sites pour mobiles sont ideux, Safari affiche mal la plupart des sites et je trouve consomme énormément de batterie pour rien. Le html5, pas terrible pour le moment, pas vu d'applications utiles et concrètes pour le moment et mangeur de batterie.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Une guerre sans fin cette histoire de flash sur mobile !!! Un mobile n'est pour l'instant pas capable de faire tourner du flash correctement et bien tant pis ce n'est qu'un mobile et ce n'est pas sa fonction première. Flash est une magnifique technologie que l'on soit codeur et/ou graphiste qui permet de faire autre chose que du html basique et avoir des sites vraiment "artistiques" et recherchés. Aussi regarder un site flash sur 1 écran de quelques centimètres carrés où est l'intérêt ? Les technologies ordinateurs de "bureau" et "mobiles" sont différentes ainsi que l'utilisation alors pourquoi chercher une forme d'universalité dans la programmation d'un site ?

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