[quote=Toutefois, dans ce passage, Redmond (par coquetterie ?) ne nomme pas expressément Apple.]

Hmmmmm... Ptet que meme si ils ne font pas de produits grand public, Microsoft comprend dans ce passage IBM, HP et Sun microsystems dans le domaine des serveurs egalement...

Erratum : Microsoft craint Apple et son modèle ergonomique...

C'est peut-être de la paranoïa de ma part mais ça me donne l'impression qu'ils préparent les esprits à une attaque du genre "regardez, le jeu n'est pas équitable, ils peuvent faire de la vente liée". J'espère me tromper

@americo

Et se mettre les autres constructeurs à dos :)

@ Pleinpopossum

aux usa, les entreprises font ce genre de rapport aux autorité chaque année.

Elles y mettent toutes leurs espérances, leur état actuel et inquiétudes à venir, pour préparer le marché.

cela ne veut pas dire "bouhouhou on est des bisounours fouettés, mr l'Etat tout-puissant, venez nous sauver, ouiiiiiin". NON.

de plus, la vente liée, n'est pas interdite aux usa expressément. seuls les organismes de contrôles, tel le FCC (sur son domaine : médias et télécoms) peut mettre une limite ponctuelle sur un vendeur. dans l'intérêt du public, et dans vraiment des cas exceptionnels.

bref : non. Apple est apple depuis 30 ans, ils ne sont pas les seuls (loin de là) à faire du lié software-hardware, et personne n"y trouve à redire . per-son-neuh.

Microsoft va aussi faire des ordis maintenant ? ;)

@americo

Ben oui justement. Certains peuvent trouver cela abusif... On sait que ça n'est pas pour des raisons techniques mais pour des raisons commerciales. Du coups un coup bas pourrait être de faire du lobbying pour casser ce modèle pas assez "libéral" et les communications de Microsoft pourraient servir à préparer le terrain pour ces opérations. Je sais je psychote mais rien ne me surprendrait plus dans le système judiciaire US...

@lifenight

D'accord avec toi. D'autant plus que ce qui a fait le succès initial de windows est le fait d'être installable sur matériel "générique" et, pour l'entreprise, le fait de ne pas être lié à un seul fournisseur de matériel. Son succès actuel est basé sur la peur qu'ont les fabriquants de perdre des PDM s'ils se coupent de l'OS dominant. Du coups j'imagine mal Microsoft mettre un coup de pied dans cet équilibre et vendre ses propres machines. Et puis vu leur réputation... justifiée ou pas... je doute beaucoup de la viabilité d'une telle démarche.

@oomu : Le paranoïaque que je suis se dit que ça n'est pas parce qu'il en a toujours été ainsi qu'il ne pourrait pas en être autrement à l'avenir. En revanche l'histoire du rapport annuel me rassure.

oomu, tu te moques des banques américaines que l'État américain vient de sauver de la faillitte, c'est ça ? Bénéfices privés, dettes publiques !

MacGé : "Récemment, dans un mémo, Steve Ballmer reconnaissait que Microsoft devait revoir sa manière de travailler avec ses partenaires de manière à pouvoir proposer comme Apple des produits sans compromis."

Mouais... z'en sont pas si loin, vu la qualité de prods Apple en ce moment : fellures MacBook et iPhone, cramage bornes AirPort Express, déroute MobileMe, correctifs à répétition, cartes mère fumées de iMacs... Bon, j'arrête là, même s'il en reste un paquet à (d)énoncer, parce que je vais fâcher.

Vente liée, vente liée? Est-ce que j'ai une tête à acheter des produits en respectant les licences et la vente liée?

Je reçois mon MSI Wind dans quelques jours si tout va bien et... Upgrade de RAM, changement de disque dur (un petit 250 à 7200 tours) et... hop! Un petit hackintosh dans la posh (pour la rime orthographique). 600 le MSI, 70 la RAM, 200 le DD, un philips 0 ou 1 je sais plus. Économie d'argent, de poids. Je suis un pirate heureux.

La vente liée n'est applicable que quand les deux produits ne sont pas du même fabricant. Un ordinateur Apple avec un OS apple ce n'est pas de la vente liée ...

@Le Chapelier:
C'est vrai qu'Apple a accumulé les bourdes récentes...néanmoins, ils auront fort à faire pour égaler Crosoft dans le n'importe quoi..combien de semaines pour stabiliser Mobile Me ? Combien d'années à se traîner des 360 gravement défectueuses qui sortent encore des chaînes de montage ?
On n'est pas dans les mêmes proportions, quant aux défauts matériels, je t'enjoins de consulter le net et d'arrêter de faire une fixette sur Apple..tous les constructeurs et certains beaucoup plus qu'Apple sont concernés par es problèmes de fab...eh oui, la mondialisation sauvage n'a pas que des effets positifs...
considérer sur ce point qu'Apple faire pire que les autres ou ne fait pas mieux (en finition leurs produits sont nettement au dessus des concurrents), c'est avouer clairement qu'on ne se renseigne jamais au delà de la sphère Apple...
Pourtant, ça fait du bien, ça permet de relativiser ton discours habituel, cassant , et qui en fait des tonnes...

Au Chapelier de ces dames,

Je plaide coupable, car ça ne fait pas très longtemps que je me suis rendu compte qu'Apple prenait souvent ses clients pour des z'abrutis. J'ai été très Mac addicted, mais je peux t'assurer que c'est terminé tout ça. Maintenant, c'est système D et le moins d'argent possible pour Apple, tout en profitant au maximum de ses produits que j'aime encore, comme Leopard. En fait juste son OS donc et p'tet mon petit ipod que j'adore, et puis Itunes, pour le reste ma foi... Je laisse ça aux actionnaires de la marque ou aux suiveurs hypnotisés de Steve Jobs, qui reste dans ma galaxie personnelle un grand homme.

En fait, quand Apple nous a sorti le MBP sans la petite remote control, j'ai vu la mesquinerie et puis j'ai commencé à m'intéresser aux autres constructeurs PC. Et puis là, Apple fout tout sur le Iphone et ils renouvellent pas leur gamme de MBP avec septembre. Marre d'attendre pour pas grand chose et payer pour faire parti d'un social club.

Et si, soyons dingues, Steve Jobs et Ballmer projetaient un mariage ? C'est fou depuis quelques temps comme Ballmer a changé. On le dirait appaisé. Et Jobs, ça se voit sur lui qu'il ne vit que d'amour et d'eau fraîche ce garçon. Il ne mange plus, c'est l'amour !!

C'est un secret pour personne qu'avec les derniers gros ratés dans le style Vista qu'ils ont un peu la pression pour Windows 7.

[quote]hé bien non, c'est pour cela que la bonne vieille pomme, n'autorise pas l'installation de OsX
[...]
Un ordinateur Apple avec un OS apple ce n'est pas de la vente liée ...
[/quote]
La vente liée, ce n'est pas obliger à installer Mac OS X sur un Mac. C'est obliger à acheter une licence Mac OS X avec un Mac. Et que ce soit ou non de la même marque, cela n'a rien à voir.

On devrait tout à fait pouvoir acheter un Mac sans licence d'OS et utiliser une licence Mac OS X achetée par ailleurs : celle du Mac précédent qui est passé sous un camion et est donc détruit par exemple (l'ordi, pas la licence), ou celle d'un Pack familial 5 utilisateurs.

C'est sûr qu'un éditeur qui contrôle 95% des ordinateurs personnels de la planète a tout à apprendre d'un concurrent qui n'a jamais dépassé 4% en moyenne.
Si on parle informatique, bien sûr.
Et là, je n'évoque même pas l'informatique high-end (les 3 clients d'Apple sont priés de se faire connaître...).
Parce que si on parle zizique pour lobotomisés, baladeurs rose fuschia qui rendent sourds et cons et téléphone bling-bling, alors là en effet Microsoft a tout à apprendre (Ballmer se met une plume dans le cul et apprend à danser en rythme avec un Ipod killer).
Il paraît qu'il y a des clients qui attendent l'évolution du MBP ??? y en a qui sont pénibles...
Apple, HP, IBM, Oracle, Sun : cherchez l'intrus.

@Frenchie qui écrit :

"oomu, tu te moques des banques américaines que l'État américain vient de sauver de la faillitte, c'est ça ? Bénéfices privés, dettes publiques !"

Tu n'as pas tord Frenchie. Et le plus révoltant, c'est que, d'après un prof d'économie d'un grande école parisienne (questionné sur Arte), on a filé 35 milliards de dollars aux banques qui ont allumé l'incendie. Alors que - selon lui - si cet argent avait été réparti vers ceux qui ont finalement été dépossédés de leur maison dans cette affaire de subprime, leurs habitants seraient encore dedans ! Cherchez l'erreur...

Mais bon, revenons à la vente liée, il n'y a pas que Microsoft et les constructeurs de PC... Chez nous on s'est fait les spécialistes de la vente liée Medias et pouvoir en place...

@spleen

Ce qui est tout de même formidable quand même c'est qu'une compagnie qui détient la quasi totalité des pdm en micro informatique envie le succès d'une aussi petite compagnie qu'Apple.

A un tel point d'ailleurs que l'évocation de son succès ou de son chiffre d'affaire, la sortie de l'Iphone 3G par exemple peuvent réjouir quelques fans mais attirent surtout une cohorte de corbeaux condescendants particulièrement fielleux.

A croire finalement qu'Apple finit par faire parler d'elle;)

Laurent

Le problème vient aussi du fait qu'Apple a une image de qualité et d'innovation, et Microsoft juste celle du pas cher et du plantage... Même les PCistes indécrottables commencent à s'intéresser aux macs par le biais de leur troyisssime iPhone... Ce n'est pas que le business modèle, même si il est pour beaucoup dans l'image de la marque, il y a aussi la stratégie d'attaque des foyers par des moyens détournés...

La stratégie MacDo c'est bien pendant longtemps on "Feed" la masse, jusqu'à ce que les normes changent et que les gens s'intéressent à leur santé et ce qu'il y a dans leurs assiettes... Il faut aussi voir que l'époque de la consommation de masse, les années fric, tout ça est derrière nous, les gens veulent des choses durables et un pc à 300 euros, même si il arrange encore certains, personne ne pense qu'il durera plus d'un an et demi sans anicroches....

Tout cela pour dire que l'image véhiculée auprès du public est toute aussi importante que le business model ;)

Microsoft une image de pas cher ?

Pour les PC bas de gamme peut-être.
Mais quand on voit les meilleurs prix du net pour Vista Intégral : 479 € !
Et c'est sans compter les solutions pro hors de prix, sans parler des abonnements...
Mais comme le disait Obidjoule, ceci ne concerne pas le grand public.
Laurent

C'est le problème de toutes les entreprises leurs intentionS est de gagner de l'argent et on cherche une monnaie d'échange contre notre argent
le modèle d'Apple c'est la séduction déja le serpent a séduit Eve avec une pomme
chez microsoft c'est un modèle différent ce serai plutôt la sape ou encore un effet de c'est la seule solution valable ( j'ai verrouiller les portes maintenant tu couche avec moi ou tu ne sortira pas d'ici) microsoft viole le consommateur et apple le séduit
pour un but commun l'Argent en échange de l'ARGENT c'est ça qu'il veulent je pense qu'il était bon de le rapeler Apple et Microsoft même objectif sauf que l'un est SEDUISANT et l'autre IMPOSANT
VOICI POUR VOUS CES OUTILS INTELECTUELS POUR MIEUX COMPRENDRE LA REALITE

@Spleen:

tu as tes règles ?
Franchement, un troll ça va...mais là, pourquoi est-on obligé de se farçir cette prose lassante de bêtise et de mépris ?
Chercher l'intrus ?
Vraiment ?
Tu veux que je te dise qui est l'intrus ici ?
Dans ta liste, si je fais mine de m'y interresser, je dirais néanmoins que l'intrus est bien Oracle...TOUS les autres noms de ta liste sont aussi des fabricants...Apple n'étant d'ailleurs pas le moindre vu q'il est N°6 mondial du marché de la micro (N°3 aux US) et N°1 actuel sur celui des balladeurs numériques et sans doute, allons plus loin, sans doute futur N°3 ou N°4 de la téléphonie mobile...
Et Microsoft sur ce marché du hardware a en effet TOUT a apprendre d'Apple, vu qu'il ne fait principalement lui aussi que du software...
Quant à Ballmer, vu déjà ses prestations, une plume de plus ou de moins...

Bref, calmos sur les trolls...merci.

@Lau1967:

Apple n'est PAS une petite société...c'est vrai que le gros troll désabusé et jaloux de Spleen peut perturber les sens, mais ce n'est pas la réalité...
Je vais rappeller ici certains chiffres...
Apple a + de 20 milliards de dollars (Cash) dans ses caisses...Microsoft + de 25 milliards
La capitalisation boursière d'Apple pèse plus que celle d'HP et de DELL réunis.
Le Chiffre d'Affaire 2008 est estimé aux alentours de 35 millliards de CA...en quelques années, ce CA est passé du 1/6 eme de celui de Microsoft à 55% du CA de la firme de Redmond. Les analystes pensent d'aillers toujours que vu l'évolution rapide d'Apple en 2015 celui-ci sera DEVANT Microsoft en chiffre global...
Le bénéfice net trimestriel d'Apple est supérieur à celui de DELL aujourd'hui, pourtant N°1 de la micro aux US...

Sur les différents marchés, Apple aussi est un gros..
Il est actuellement N°1 de la vent de musique aux US, DEVANT même la vente physique, retailers par retailers, mais il est aussi N°1 de la vente de musique en ligne dans le monde...
Il est N°1 de la vente en ligne de vidéos et de films et actuellement N°2 américain sur le marché de la location (+ de 50 000 locations/jours)
Il est N° 1 de la vente de balladeurs numériques avec 25% du marché mondial et 71 % du marché américain
En 1 an, il est déjà passé 9eme du marché de la téléphonie mais surtout déjà 3eme mondial sur le marché des smartphones...il est même SECOND aux US sur ce marché spécifique.
Il est 6eme constructeur informatique actuel avec la plu grosse croissance actuelle sur le secteur derrière Acer...mais il est 3 EME constructeur aux US, premier marché informatique mondial. Apple devrait d'ailleurs vendre cette année prés de 10 millions de macs...

La PDM d'Apple bouge elle aussi très vite:
1,8% en 2004....3,3% en 2008 (dernier trimestre)
3% aux US en 2003...8,5% en 2008 (dernier trimestre)
En France: 2% en 2004...4,1% en 2008 (+100% de croissance sur même pas 4 ans) et 6% du marché grand public...

@ Shenmue : "tous les constructeurs et certains beaucoup plus qu'Apple sont concernés par es problèmes de fab...eh oui, la mondialisation sauvage n'a pas que des effets positifs... considérer sur ce point qu'Apple faire pire que les autres ou ne fait pas mieux (en finition leurs produits sont nettement au dessus des concurrents)".

Moui, tu as bien cerné le problème. L

@ spleen :
[quote]C'est sûr qu'un éditeur qui contrôle 95% des ordinateurs personnels de la planète a tout à apprendre d'un concurrent qui n'a jamais dépassé 4% en moyenne.[/quote]
tu te rends compte de l'énormité de ce que tu écris ?
a moins que ça soit de la pure méchanceté gratuite, sans aucune connaissance réelle et pas la moindre tentative d'analyse ?
Apple, il n'y a pas si longtemps (début des années 1990) était TRES au dessus de 4% de PDM, vers les 15%. Et pour cause, c'étaient les seuls à l'époque à avoir une interface graphique... Et aussi du temps de l'apple II c'était pas mal non plus !

Et sinon ton [b]"95% des ordinateurs personnels de la planète"[/b] est totalement stupide.
Pour deux raisons :
• si tu rentre dans ce chiffre le colossal piratage en chine et en inde, il baisse énormément... forcément, à moins que tu accorde à MS dans sa part de marché ce qu'il se fait voler !!!
• mais surtout, si tu voyais plus loin que le bout de ton nez, tu saurais que ces fameux 95% contiennent une grande partie d'ordinateurs qu'on ne peut pas qualifier de "personnels" (caisses de supermarché, automates, systèmes embarqués, etc...) [b]tous ces marchés ne sont pas concurrencés par apple[/b], qui ne vend effectivement que des... ordinateurs PERSONNELS.

@ Shenmue :"tous les constructeurs et certains beaucoup plus qu'Apple sont concernés par es problèmes de fab...eh oui, la mondialisation sauvage n'a pas que des effets positifs...
considérer sur ce point qu'Apple faire pire que les autres ou ne fait pas mieux (en finition leurs produits sont nettement au dessus des concurrents), c'est avouer clairement qu'on ne se renseigne jamais au delà de la sphère Apple..."

Moui, tu as bien cerné le problème : la mondialisation. C'est vrai qu'il est primordial pour une entreprise qui ne voit QUE par l'argent de faire un max de bénef, donc de faire construire avec des composants de moindre qualité (c.f. l'épisode récent qui a touché NVidia également).

Je me rappelle d'un temps où Apple faisait construire ses tours en Irlande. La qualité s'en ressentait.
Mais Apple a voulu faire croitre son parc de machines au détriment de la qualité et d'un service qu'elle puisse suivre (merci Intel). Plus il y a d'utilisateurs, plus y'a d'emmerdes (logique).

Je me rappelle également d'un certain Asus WN quelque chose sorti en même temps que l'AluBook et dont il n'avait rien à envier côté qualité et finition (clavier rétro-éclairé mis à part), ni prix. D'autres qu'Apple savent faire des bons produits. Encore faut-il vouloir réellement s'en donner les moyens.

Je ne sais plus qui disait sur ces forums :"Apple semble être plus préoccupée de compter ses milliards que de satisfaire le client". Cela ne me semble pas faux.

Shenmue :"Pourtant, ça fait du bien, ça permet de relativiser ton discours habituel, cassant , et qui en fait des tonnes..."

C'est parce que je n'ai pas digéré le passage Intel (pour ne pas dire l'enc...de Intel) et l'arrivée massive de nouveaux basculeurs qui n'ont pas été capables de se rendre compte de la supériorité du Mac AVANT qu'il ne soit motorisé Intel. En quoi Intel rend elle le Mac meilleur que du temps PPC ? Seul un nouveau switcheur pourra m'éclairer.

Désolé pour le premier post raté.

@shenmue
Merci pour ces chiffres mais vous prêchez un converti;)
Je pratiquais surtout la litote, histoire de recadrer la logorrhée routinière de Spleen...

Même si Apple en devenant une grande société commet quelques impairs difficilement pardonnable : le lancement de Mobile me, la disparition des zapettes devenues optionnelles, les problèmes matériels de certaines séries, les bugs toujours présents sur certaines versions de ses logiciels... elle n'en reste pas moins une société qui grandit tout en innovant et en proposant des produits désirables, désirés et assez remarquables.

On peut pratiquer l'enthousiasme béat, le nihilisme sceptique ou tout simplement reconnaître qu'en tant que société, Apple apporte plus à l'informatique ( et à l'industrie de loisir et maintenant des télécommunications...) que nombre de ses concurrents en très nette position de force au niveau des pdm, notamment Microsoft.

D'ailleurs rien que pour les constructeurs, il suffit de voir les nouveaux modèles proposés par Asus et Dell pour voir combien leur succès suscite de la convoitise !

Laurent

Ce qui est sûr, c'est qu'à Macgé, on adore truffer les news d'info Microsoft justes faîtes pour provoquer les trolls. Si encore l'info était une synthèse complète du rapport Microsoft, il y aurait un semblant de travail journalistique. On saurait alors point par point où en est le grand malade qu'on nous décrit si souvent depuis tant d'années...Mais là, on se contente d'extraire quelques lignes qui n'est qu'une piste de réflexion pour Microsoft et rien dans le contenu du rapport de cette peur panique que le titre façon Gala ou Voici essaye de nous faire gober.

"Microsoft craint Apple et son modèle économique"

Qui a peur de Virginia Woolf ? ou du grand méchant loup ?

+1 avec ton dernier message le Chapelier...
Apple est devenue sur certains points une entreprise comme une autre, voire encore plus rapace et compatbel que beaucoup..le vent du boulet et la catastrophique gestion des stocks des années 90 l'a fait devenir ainsi, mais c'est aussi, et ce n'est pas le moindre des paradoxes, la rare entreprise du secteur qui a une vision globale sur ce que doit être dans l'avenir l'informatisation de la société...
Ce mélange de machine à Cash et d'innovation galopante est aujourd'hui, même si parfois on s'y perd un peu, le garant le plus sûr de la pérennité de cette boîte...mais la philosophie de départ a pris un gros coup sur la tronche, c'est sûr..

En imaginant qu'Apple s'installe plus fortement et arrive à reprendre ne serait ce que 30/35% du marché mondial d'ici 3 à 5 ans, le plus dur sera fait.

Je doute que la politique verticale d'Apple permette de s'installer à plus de 10% du marché.
Tant qu'OSX ne pourra pas "officiellement" être installé sur n'importe quel machine, même celle bon marché, Apple ne touchera "la masse" d'entreprise qui ne recherche que l'économie (même de bout de chandelle).

En revanche, cela va donner plus de place à Linux qui pourra peut être faire aussi sa révolution.

La taille critique, c'est une question importante pour les années à venir. Jusqu'à où Apple peut grandir sans finir d'y laisser le reste de son "âme". A quoi ressembleront les produits avec Apple à 30% de part de marché ?

@ Shenmue : "mais la philosophie de départ a pris un gros coup sur la tronche, c'est sûr."

Le "Think Different" au jour d'aujourd'hui, n'a plus la raison d'être la devise Apple. Bizarre (si ce n'est les économies de R&D) qu'Apple passe à Intel quand Microsoft et Sony passent au PPC (Xbox 360 et PS3). Ont-ils un train de retard ?

@ lossendae : +1

@ Stanley Lubrik : ce sont les rédacteurs / modérateurs du site qui doivent se poiler à chaque polémique déclenchée par une nouvelle en apparence anodine.

@Le Chapelier: en même temps, tes exemples avec Sony et Crosoft ne sont sans doute pas les bons...la PS3 ne décolle toujours pas, la 360 est toujours une plaie sur le plan de la stabilité métérielle..et surtout une plateforme de jeu n'a rien à voir avec l'univers des micros où il vaut mieux avoir un matos compatible avec ce sur quoi bossent les éditeurs...
D'ailleurs, tu oublies qu'Apple a racheté PA semi et qu'ils pourraient donc de ce fait demain mettre leur propres procs pour améliorer l'existant..
Franchement, quand on voit la galère côté PPC avant qu'Apple ne bascule et quand on voit l'avance d'Intel sur les procs pour les portables qui sont le marché d'avenir, je reste persuadé que sur ce plan, "think different" aurait eu peut-être de la gueule, mais Apple serait aujourd'hui nettement moins à l'aise sur le plan économique...

@ Shenmue : arf... je me suis mal exprimé concernant la PS3 et la 360. Pour moi, il n'y a qu'une seule unité de mesure de la puissance de calcul d'un processeur : le flops (comme pour les moteurs, ce sont le chevaux DIN ou kW, mais en aucune façon le tr/min comme l'a fait gobé Intel pendant de nombreuses années aux PCistes). Or, à ce jour qui détient le record pour un processeur de série (je mets de côté les développements propres aux serveurs de chez IBM par ex.) ? En tête le Cell de la PS3 talonné de très près par le proc de la 360. Loin, mais loin loin loin derrière on trouve les Core de chez Intel. Et qu'on ne me dise pas que les procs de la PS3 et la 360 ne peuvent faire tourner un OS : Linux tourne sur PS3 et Mac OS sur 360.

Alors, certes le proc de la 360 est une chaufferette. Mais n'aurait-ce pas été un avantage pour Apple de chosir ce proc, devenant ainsi pionnière dans le développement du water-colling (qui sera la solution inévitable de demain) ?

Quant à l'avance d'Intel sur le marché des procs... le G4 double coeur est sorti en janvier 2005 (spécifications sur le site de Freescale). IBM était au tri-coeur quand Intel se lançait dans le double coeur. Comme quoi, un gourou peut faire gober n'importe quoi à ses adeptes.

A quoi sert d'avoir un cpu de je ne sais combien de giga flop si il est mal exploité, intel fournit d'excellents compilateurs, il a ENORMEMENT aidé Apple pour l'optimisation de osx et l'accroissement des parts de marché. L'architecture x86 permet de faire tourner n'importe quel système dont l'incontournable windows, ce qui n'est vraiment pas négligeable !

Le passage à intel a fait diminuer les prix de nos machines pour de bien meilleurs performances, la stabilité viendra quand osx x86 arrivera à maturité, la transition est encore jeune.