ouais, on attend que les utilisateurs soient assez nombreux.... si c'est comme msn, bonnne chance!

"Microsoft explique qu’il attend de recevoir lui-même ses premiers MacIntel pour mieux évaluer le travail à fournir." C'est quoi ce pipo? Vont pas nous faire croire qu'il n'y a aucun kit de transition à la MBU?!

idem. Les kits de developpements étaient nombreux chez MS... malheureusement, il faut mettre ça en perspective de l'arrêt de WMP, et surtout de l'argumentaire pour justifier cet arrêt. Il est clair que MS se prépare à quitter la plateforme mac, ou en tout cas roule des mécaniques pour qu'Apple se tienne tranquille... Je pense que la guerre sera déclarée (ou au contraire sa hache enterrée) lors de la présentation de Leopard en juin. On saura alors si on va vers un choc frontal...

Je pense que MS n'a aucun intérêt à abandonner la plate-forme concurrente, s'il ne veut pas que le Département de la Justice US lui tombe dessus à bras raccourcis pour "pratiques anti-concurrentielles et monopolistiques"... Ca aurait un petit côté revival "années 90" tout ça, mwahahaha... Notez que je n'ai aucune connaissance, information ni argument pour étayer ma pensée, mais bon, on est un dimanche matin aussi...

les petite et moyenne boite de développement anonce déja leur compatibilité universal binarie que la plus grosse société d'informatique du monde aec son armée de développeur n'arrete pas de geindre sur l'importance ou la difficulté de la tache (que ce soit pour de sprogramme mac ou son propre OS du reste) Allez comprendre ....

Tout à fait d'accord. Et quand MS prétend investir des milliards de $ dans la R&D, ç'est que c'est bien de l'intox

Pourquoi toujours courir après les produits Microsoft. Le changement de plate-forme Apple nous laisse le temps d’oublier la suite Office Microsoft et se tourner vers d’autres produits comme Pages d’Apple ou encore Open Office. Quant à Entourage, Mail fonctionne parfaitement. Dans mon milieu professionnel, les produits Microsoft sont en cours de remplacement, Open Office en est pour l’instant le premier produit et bientôt Windows va passer à la trappe pour être remplacé par Linux. Après une période d’adaptation les utilisateurs sont satisfaits de ce changement. Il y a une vie après Microsoft et ne faisons pas de Microsoft le centre de toutes nos interrogations.

Le fait que des petits développeurs portent leurs applications en Universal en peu de temps alors que le géant du logiciel parle de difficultés et d'un délai non précisé prouve simplement qu'ils ont programmé tout cela comme des cochons, et qu'il faut tout reprendre pour le faire marcher sur la nouvelle plateforme. Et je vois mal comment ils pourraient attendre d'avoir plus d'utilisateurs... d'un produit non encore proposé ! Ceux qui ne se tourneront pas vers iWork se tourneront vers Open Office, et c'est très bien comme ça !

je voudrais pas donner l'impression de tempérer votre nationalisme brut anti-MS, mais les apps de Office sont des apps avec beaucoup de code, codés avec des outils spécifiques, dont le portage sur cocoa ne doit pas être une partie de plaisir. Vu la très faible base de Macs sur intel, et comme les perfs sont très correctes sous Rosetta, je ne trouve pas ces délais choquants.

Je crois surtout qu'Apple pourrait nous faire une vraie suite bureautique!! iWork n'a que 2 applications !! je trouve sa vraiment limité. Si apple nous fait un microsoft office à leur sauce, je pense que ce serais géniale ^^ en attendant je trouce que iWork coûte trop chère pour ce qu'il fait ... ;-)

alors c'est que tu ne l'as pas encore essayé... En usage individuel, iWork remplace Office haut la main :-)

Le microsoftisme primaire a visiblement encore pas mal d'avenir devant lui... Déjà c'est pas parce qu'une application est longue à porter qu'elle a été écrite n'importe comment. Les petites développeurs utilisent souvent cocoa, c'est pas le cas des grandes applications surtout quand elles sont multiplateformes (cf Adobe, Microsoft...) Ensuite iWork est loin d'offrir les fonctionnalités d'Office ni un e parfaite compatibilité. Ceux qui sont satisfaits d'iWork tant mieux pour eux, mais ça ne vous empêche pas de comprendre que c'est pas le cas de tout le monde.

on parle de VPC ici, qui fera un tabac monstrueux sur les macintel si il sort rapidement... office est un bon produit, mais latex est bien meilleur que word et keynote que powerpoint. mais excel reste un outil très puissant, n'en déplaise aux anti-microsoft...

Trouvez-moi un remplaçant de Word capable d'ouvrir un document Word en replaçant les éléments de la page aux bons endroits (pas «à peu près» mais «à la bonne place») et je l'utiliserai. Dans ma vie de tous les jours, j'ai à utiliser des tonnes de formulaires préfabriqués sous Word, et quand je les imprime ils doivent être rigoureusement identiques à ce qui est prévu. Pages ne peux m'assurer cela. Apple Works non plus. pas plus que Latex. OpenOffice n'est pas prêt pour cela encore. Donc pour l'instant, je n'ai pas le choix. Dans mon cas, c'est «MS Office ou crève».

Je voudrais apporter une correction à la nouvelle de MacGé : si on écoute Roz Ho dans le Keynote de Jobs, elle dit clairement que ce qui sortira en Mars, ce sont les versions optimisées pour Rosetta et Tiger (avec le support pour SpotLight et les Sync Services), pas les versions universelles qui, elles, sortiront plus tard.

Ca fight dur ce matin :-D Pourquoi on ne reprend pas les choses à la base? Microsoft office est encore là pour 5 ans, c'est suffisant pour qu'Iworks ou OpenOffice soit parfaitement mûres, non ? Quand au virtualPC sauce intel, ben c'est vrai que je l'attend avec impatience pour acheter un bel imacintel et terminer mon switch sur Mac. Logique: je travaille en 3D et 3dsmax ne veut que Windows, alors que Maya (que j'ai appris rien que pour cà) est bel et bien opérationnel parfaitement sous MacOsX. (helas en France on est plutot 3dsmax dans les studios) Par contre une question: Quand Leopard va sortir, on aura enfin dispo un os mac vendu separement et fonctionnant sur les 2 plateformes ? Donc on verra ptt fleurir ces fameuses machines non-apple sous MacOSX ?? ( Pour l'instant le systeme récupérable sur le net n'étant qu'une enieme version developpers ..) avec un vrai boitier mac et un crack sur le net ? Bon moi je fais l'oiseau de mauvaise augure, attention..

La grosse difficulté pour microsoft est surtout le passage à xCode : après la création des universal binaries est moins compliqué. Concernant VPC, je pense que les devs doivent se poser bcp de questions sur l'aspect de VPC sur Intel : on relance windows ou on "porte" les librairies à la Wine ??? 2 liens pour avoir un peu plus d'infos : http://macworld.vnunet.fr/2006/01/interview_de_mi.html http://darwine.opendarwin.org/

HA ? Ca fonctionne pas de la lême manière? Je me disais que si on est capable de faire tourner Windows sur un PPc, alors le faire tourner sur un intel n'entraine que quelques effecements d'instructions.. Enfin moi pour ce que j'en connais.. :-)

>olivier Les M$ de la recherche MS sont pourtant visibles, Les domaines de recherche: http://research.microsoft.com/research/default.aspx les labos: http://research.microsoft.com/aboutmsr/labs/default.aspx les trucs qu'on peut downloader: http://research.microsoft.com/research/downloads/default.aspx

openoffice n'est pas officE. c indéniable mais c inéluctable, vous verrez de plus en plus d'openoffice chez les grands comptes et les administrations le calcul est simple un pc bas de gamme + linux + openoffice coute pas simplement moins cher en licence mais infiniment moins et y a même pas de licences à gérer ! (les licence à gérer c la plaie) openoffice gagnera tout ce qu'il faut, on peut faire des mailing et si on passe entièrement sous format opendoc, ca va bien, on contrôle très bien ce qu'on fait il y a petit à petit des outils d'entreprises qui tiennent compte d'opendoc le soucis n'est pas de faire "aussi bien" qu'office, c presque impossible, et office 12 sera nettement meilleur que l'actuel openoffice non, le véritable enjeux est de créer une ecologie de logiciels autour d'openoffice, de le faire reconnaître par les fournisseurs, les clients, les serveurs avec lequel vous bosserez (des systèmes documentaires, des outils de automatisations et autres) et cela vient, à terme, tous les besoins communs en bureautique seront couverts par open-office / linux comme le sont les serveurs et la valeur va se désintégrer. (ca ne vaudra "rien", mais une masse d'entreprises/académies le maintiendront pour faire du business avec) microsoft fera comme avec windows, office évoluera pour avoir toujours plus et plus de fonctions. apple ira toujours plus vers des marchés que ne couvrent pas openoffice ou linux (le particulier , le scientifique avec une solution clé en main, etc) là où je travaille, on travaille lentement à se détacher de toute dépendance envers le format .doc . pourquoi ? parce que si tôt que les employés ne feront plus la différence, une part importante du budget qui est de payer microsoft pour windows et office disparaitra. C'est beaucoup d'argent et celui qui gère le budget informatique aimerait bien les garder. vla, pourquoi c pas du "anti-microsoft", c du "pro-gros sous" ! les gros sous, on les garde si on peut dés qu'on trouve - cher.

sinon, le blabla de microsoft sonne vraiment comme du pipeau. les développeurs pouvaient avoir des machines intel depuis l'été. on va pas me faire croire que microsoft vient de l'apprendre. office est simplement un monstre qui a encore du code de l'époque d'os 9 (voir au delà) or, s'il y a pas besoin de passer à cocoa entièrement, il est clair que le pipotage de microsoft montre qu'ils sont pas pressés. la MACBU est la 6eme roue du carrosse, celle dans le garage au cas où la 5eme est servie et crève aussi... Plus je lis des blogs d'employés de microsoft ou des réponses de commerciaux sur la Macbu plus je me sens insulté par leur langue de bois. (ils n'ont tout simplement aucune concurrence sur os X. peu importe ce que j'ai dit juste avant, openoffice sur os x n'est PAS une "réalité" qu'on peut mettre entre les mains des gens. Bref microsoft s'en fiche, ils sont en terrain conquis sur le mac.) je ne compte pas les petits traitements de textes shareware ou pages (même si je le trouve très bien pour des textes personnels et mes rapports) comme une concurrence à office.

ce n'est pas être anti-Microsoft de dire que je n'ai pas besoin d'Office... Je ne me sers d'un traitement de texte que pour saisir du texte et le formater. Pour de la mise en page professionnelle, je passe alors à InDesign. Donc oui, pour de la bureautique de base, je préfère me servir des 90% de Pages plutôt que de 5% des fonctions de Word. Le PDF est un format aussi courant et standard que le RTF ou le DOC, la sécurité en +, donc pas de soucis pour transmettre mes fichiers. Bien sûr, le petit module tableur intégré à iWork'06 ne remplacera pas Excel, mais là non plus, je n'ai besoin d'Excel...

On parle de vpc. Il n'y a pas beaucoup d'intérêt pour micro... pour le développer. Quand il fallait émuler un proc intel, l'expertise de micro... pouvait aider à gagner un peu d'optimisation sur la concurence. Avec les mactels, plus d'émulation. Donc, on est dans une autre perspective. On verra donc trois solutions pointer. 1- Intégration sous osx comme le font vpc, questpc etc mais l'émulateur en moins. D'ici quelques temps, je ne serais pas surpris que guestpc sorte une version mactel de son environnement de cohabitation (sinon ils devront développer d'autres applis pour rester en vie car qui voudra rouler win utilisera un mactel). La partie délicate est de permettre les entrées sorties entre les commandes pc et l'architecture mac (clavier, écran, disque ,échange osX et environnement autre). Ce genre d'émulateur commence à être très bien intégré. En enlevant à la partie win l'oblication de traduire ses codes les performances seront là. 2- Wine (codeweaver) - Darwine - L'autre dont j'ai oublié le nom et qui serai un piratage de wine etc. Dans ces cas, on élimine le besoin de windows. Wine et darwine sont en 0,95 et ça avance rapidement. On peut donc espérer pouvoir faire tourner la plupart des applis win directement sous osx, sans avoir à se taper window, d'ici six mois à un an. 3- Avec la possibilité du dual boot ou, sans doute avec 10,5 la possibilité d'avoir plusieurs système en parallèle, pourquoi avoir un vpc. On pourra y installer win ou mieux reactos (dans un an il sera sans doute fonctionnel) Je crois perso que le point deux et trois font qu'il y a peu de vente possible donc peu d'intérêt pour micro... à faire une application qui aura peu de place sur le mac. Je pose la question. Pour ceux qui on besoin de faire rouler win sur mac, comme moi, qui sont ceux qui vont payer pour un vpc et en plus pour win???? Pas moi, surtout comme on l'anticipe on peut faire rouler, au pire, win en dualboot.

...sont bizarres, ces temps, chez M$... comme s'ils ne savaient vraiment plus sur quel pied danser...

Perso, je pense qu'Office Mac vit ses dernières 5 années. Il risque de finir comme IE ou WMP : à la trappe. Finalement, est-ce un bien grand mal ? Ceux qui ont vraiment besoin d'une vraie version fonctionnelle d'Office n'ont cas se tourner vers la version PC qu'ils feront tourner sous Windows avec un VM-ware-like (mais pas Wine ni le dual boot car ces 2 systèmes apporteront les virus sur Mac !!!). Office Mac devient depuis quelques années une véritable épave. C'est de plus en plus clair : Microsoft et le Mac, c'est fini. Par contre, Windows sous VMWare Mac, c'est l'avenir. Quant aux autres éditeurs, ils continueront de produire des versions Mac à confition qu'il y ait suffisamment d'utilisateurs sous cette plateforme (ce qui sera le cas).

Apple a bien négocié le contrat de 5 ans pour Office : mais ces 5 ans risquent pour MS d'être juste le temps qu'il faut à une suite Opensource pour devenir crédible et à Apple pour s'appuyer dessus et sortir une version ergonomique et intégrée à Mac Os X. MS devrait s'inquiéter au lieu de voir les gains à courts termes. Ils perdent des parts de marché pour leur navigateur, pour leur OS, pour leur soft de chat (ce sera encore pire dans le cas d'une plateforme commune Googletalk-AIM-iChat et Jabber) et pour le lecteur multimedia... 2-3 % par çi par là, ça va finir par se compter en milliards... Sachant que même avec un OS qui arrivait seulement à maturité et du hardware dépassé, Apple a gagné près de 0,5 % de part de marché ces 5 derniers mois, à ce rythme, Apple représentera près de 10% des OS et autant des constructeurs (ils seront dans les 5 1ers) dans 5 ans et c'est sans compter la probable accélération de la transition, la continuité de l'effet Halo ou le doublement des dépenses en R & D. Bref, si MS veut continuer à faire du fric, ils ont intérêt à lâcher la bride à la MBU. Mais ils sont dans une position délicate : la MBU contribue à scier la branche sur laquelle MS est assis (en fournissant Office sur un produit concurrent à Windows) mais est aussi une des rares divisions à être aussi rentable pour MS.

La vérité c'est que microsft a peur d'Apple ils voient le danger venir le combat a commencé en coulisses la guerre sera déclaree lorsque tous les fabricants de PC proposeront OS X en même temps mais apple est presque prêt il ne lui manque qu'une vrai suite bureautique maison et quelques services style MSN, Steves justice sera rendu

Ceux qui pensent remplacer MS Office par iWork ou Open Office n'ont probablement jamais utilisé MS Office à fond car MALHEUREUSEMENT, il y a beaucoup de choses que seul MS Office sait faire, sans parler des macros VB qui n'existent pas ailleurs, de l'intégration avec Access et d'autres fonctionnalités VITALES dans certains métiers ou entreprises. Et puis la compatibilité OO avec des documents un peu complexes n'est pas terrible :( Personnellement, je trouve qu'MS Office n'est pas trop cher vu que c'est un logiciel que l'on peut garder facilement 5 ans et qui est très vite rentabilisé dans une entreprise car la productivité avec est énorme. Il y a encore beaucoup de boulot pour mettre MS Office au placard !

"...ne tourneront finalement pas nativement sur la nouvelle plate-forme, contrairement à ce qui avait été annoncé mardi..." Donc une fois de plus Apple à Menti, c'est comme plour les performances soit disant 2-3 fois plus rapides... ...Apple ment, tant que cela peu lui permetre d'augmenter ses marges (et de ne pas baisser les prix !)

A : Je ne parlerai pas du PDF dont la forme standard n'est plus à démontrer. Par contre pour le RTF je ne trouve rien de standard là dedans. Et pour cela il suffit de se mettre sur le site www.impots.gouv.fr et charger les formulaires à ce format. Et, oh surprise, on ne peut conserver la mise en page qu'en les récupérant sous Word, Pages et Textedit récupérant une bouillie certaine. Donc, pour certaines personnes il est absolument obligatoire d'en passer par les outils Microsoft, même à contrecoeur car c'est généralement lent, instable (Office 2004) et très cher (trop cher). Un petit coup de gueulle sur Virtual PC : il leur a fallu 1 an pour le faire passer au G5, peut être encore un an pour passer aux procs Intel, mais de qui se moque t-on ? J'espère que l'un des petits génies de l'informatique libre nous sortira un Wine sur OS X, ce qui évitera de passer par cette bande d'entêtés de Microsoft qui, comme à leur habitude, attendent qu'il y ait du monde. Si Apple avait fait cela en 1999, ils auraient déjà fermé leurs portes.

> Lolo [16.01.2006, 08:24] >Ceux qui pensent remplacer MS Office par iWork > ou Open Office n’ont probablement jamais utilisé > MS Office à fond car MALHEUREUSEMENT, il y Est-ce que tu utilise ta voiture "à fond" ? J'espère que non :-) La bureautique, c'est pareil, tu utilise ce dont tu as besoin. > a beaucoup de choses que seul MS Office sait > faire, sans parler des macros VB qui n’existent > pas ailleurs, de l’intégration avec Access et Heureusement. Les macros VB sont la plaie de la sécurité PC. C'est bien simple : un PC débarassé de MS-IE, MS-Outlook et MS-Office est presque une machine sécurisée :-) > d’autres fonctionnalités VITALES dans > certains métiers ou entreprises. De rares métiers, où des bidouilleurs ont confondus bureautique et applicatif. Quelle entreprise sérieuse utilise MS-Access comme logiciel de BdD ? Quel entreprise sérieuse met sa valeur ajoutée dans des macros VB ? MS-Office est bien trop lourd pour la bureautique, et bien trop fragile pour l'informatique pro. C'est d'ailleurs ce positionnement qui le perdra. >Et puis la compatibilité OO avec des documents > un peu complexes n’est pas terrible :( Cela fait 1,5 n que je travaille avec OpenOffice.org alors que mes collègues sont en MS-Office. Il n'ont jamais rien vu et je n'ai aucun problème pour travailler. Idem à la maison avec NeoOffice/J. >Personnellement, je trouve qu’MS Office n’est pas > trop cher vu que c’est un logiciel que l’on peut > garder facilement 5 ans Ah bon, avec ses releases qui génèrent des formats de fichiers non compatibles ? Dans 2 ans, ton MS-Office est à mettre au panier ! > et qui est très vite rentabilisé dans une entreprise > car la productivité avec est énorme. Tu prends en compte les paralysies par virus dans ton calcul ? >Il y a encore beaucoup de boulot pour mettre > MS Office au placard ! Un peu de courage politique pour les administrations. Un peu de négo pour les entreprises (dans la mienne, Microsoft nous fait 95% de remise sur la licence). Un

... bon portage d'OpenOffice.org sur le Mac. A+ TOM.

Vous oubliez une chose : si les formats ouverts à base d'XML se mettent effectivement en place, alors peu importe que X ou Y utilise trucOffice ou machinOffice : tout sera interopérable. Par contre, je ne comprends pas le retard d'Apple à soutenir bruyament les formats ouverts d'OOo et de Microsoft.