C'est toujours non

c-66 |
News.com rapporte qu'une cour d'appel fédérale a confirmé, la semaine dernière, une décision rendue par une cour en première instance qui empêche un groupe d’investisseurs de poursuivre Apple en justice sur la base du caractère déraisonnable des prévisions de vente de certains produits. Le cas concerne une action en justice collective qui argumentait notamment que la société avait dûment présenté des projections de ventes faussées durant la période du 19 juillet au 28 septembre 2000 alors que les dirigeants d'Apple, dont Steve Jobs et Fred Anderson, étaient au courant des problèmes de qualité sur le Power Macintosh G4 Cube et des difficultés avec équipes de ventes dans le domaine du marché de l'éducation. Pour rejeter les arguments des demandeurs, la cour notamment a motivé sa décision par le fait que les projections de ventes, de par leur nature, n'étaient que des estimations.

On se souvient que, à l'époque, le Cube avait connu un échec cuisant et que le 29 septembre 2000, durement touché par le retour à la réalité des investisseurs et un avertissement d'Apple sur ses résultats trimestriels, le cours de l'action avait perdu près de la moitié de sa valeur.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Le 29 septembre, ça ne serait pas aussi le jour où Microsoft a revendu d'un coup les 3 % (sans droit de vote) qu'elle détenait d'Apple ?
avatar un type | 
Ou : "quand les joueurs ne veulent accepter que les règles du jeux quand ils gagnent".
avatar Anonyme (non vérifié) | 
C'est bète, y ont encore perdu plus de fric avec cette procédure infructueuse :-)
avatar agrotic | 
Et pourtant le Cube était une belle machine. Le mien m'a rendu de fiers services ! Nicolas.
avatar Krynn | 
Trollage: Je vais attaquer la lotterie car c'est jamais mon numero qui gagne.
avatar THIERRY | 
100% des gagnants ont joué. si si
avatar quetzalk | 
Je vous trouve bien peu compatissant à l'égard de ces pauvres investisseurs :roll: ils doivent être bien tristes en pensant à leurs chers dollars égarés. Bon je vous laisse je vais faire un procès à Dieu parce qu'il a fait mauvais la dernière fois que je suis parti en week-end...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
c'est marrant, personne n'a retenu que Apple aurais presenté des projections de ventes faussé malgres le fait que S job etais au courant des defaut et problemes en cours ? ouppps pardon, faut surtout pas toucher a la sainte relique S.Job :D
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Hé Canaille, merci pour ta contribution, mais tu pourrais pas faire un petit effort sur l'orthographe stp ? c’est marrant, personne n’a retenu qu'Apple avait presenté des projections de ventes faussées malgré que S job était au courant des défauts et problèmes en cours ? c'est mieux non ?!! pour répondre à ta question, désolé je n'ai pas la réponse et j'ai pas envie de casser du sucre sur Steve Jobs que je considère comme un saint même s'il fait sûrement pleins de magouilles avec sa petite entreprise.
avatar steph | 
Depuis, ils ont quand même eu quoi se faire des c..... en or avec l'iPod !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
canaille, tu dis n'importe quoi. Les prévisions de vente se font autant pas Apple que par les spécialistes en la matière (oui, les investisseurs eux même !). Apple fait des prévision pour savoir si un produit va être commercialisable (entendre pas là : plus rentable que la moyenne) et les analyste pour savoir combien d'argents ils peuvent espérer. C'est les règles et chacun doit les suivre. Ensuite, ceux qui râlent aujourd'hui sont ceux qui ont retiré leur action d'Apple et qui n'ont pas réinvesti. Voir même, par une stupide idée de vengeance voyant l'action remonter, on émit des rumeurs sur la mort ou le rachat d'Apple. Oui, je pense vraiment que c'est un jeu et que soit on y joue et on accepte de perdre parce que l'autre a été plus fort (malin, salaud, rapide ou autre) ou on ne joue pas.
avatar human | 
@ Macmaniaque > "pour répondre à ta question, désolé je n’ai pas la réponse et j’ai pas envie de casser du sucre sur Steve Jobs que je considère comme un saint même s’il fait sûrement pleins de magouilles avec sa petite entreprise." Eh ben , j'espère que c'est ironique !!! sinon c grave bonhomme et quand tu auras une minute entre 2 maniaque vérifications de l'orthographe des autres faudra penser a te relire toi même ... mais ce coup-ci pas pour l'orthographe !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Les prévisions sur la vente d'un produit, c'est pas très facile ; qui aurait pu dire à la présentation du Cube qu'il allait faire un flop ? C'était pourtant un bon produit. Px
avatar quetzalk | 
Canaille n'a pas tort sur le fond, mais ce qui fait que la news est rigolotte (et intéressante) c'est qu'elle illustre bien ce "jeu" et le monde sympathique qui y participe : dans ce cas précis je n'ai pas plus d'indulgence à l'égard de Jobs que des investisseurs qui pleurnichent parce qu'ils ont joué et pas gagné. Simplement leur attitude est un peu ridicule... Après, je ne connais pas trop les pratiques mais le fait qu'un patron, un ministre, un chef ait présenté un bilan à son avantage (en trichant ou non) ne me paraît pas si rare que ça :D !!!
avatar je@nnot | 
si c'est vrai S.J. et autres doivent être punis, mais celà doit se prouver et donc procédures or on parler de 2000 qui a vu naître tous les scandales éthique du capitalisme à l'Américaine : le marché s'autorégule et l'éthique s'instaure d'elle-même. Bref il faudrait tous les juges et avocats de la planète pour vérifier toutes les entreprises qui ont fraudées à cette époque pour régler ça en 20 ans (je suis gentil) Enron et Worldcom ( et avec eux les banques et autres ) ont pris pour les autres. C'est injuste mais c'est comme ça. Canaille n'a pas tout à fait tord: Avec ce qu'à fait S.J. pour les gens ( concept de Personnal Computer ) c'est difficil et humain de lui en vouloir et quand on émet l'idée que sans lui Apple aurait pu coulé, il est responsable de pas mal d'emploi. Mais bon la drogue aussi est responsable de beaucoup d'emploi alors ....
avatar zitoun79 | 
Je vois pas en quoi Apple est fautive... des prévisions restent des prévisions. Depuis quand on investi dans une entreprise en se basant sur les prévisions des dirigeants de celle-ci? En fait on revient à un vaste débat avec ce procès: la responsabilité de l'actionnaire. Ce qui dépasse de loin le cadre d'Apple. Actionnaire ce n'est pas encaisser les bénéfices et s'enfuir quand la situation devient difficile, c'est mouiller sa chemise et s'investir dans la stratégie de l'entreprise... seulement ce genre de chose demande du temps et des compétences... Ciao ciao
avatar michel | 
c'est un jeu c'est un commerce c'est du Business c'est de la VENTE une entreprise DOIT se montrer séduisante (et cela n'a rien de choquant, vous feriez pareil) avec moultes manipulations de chiffres, jeu sur les mots etc et les investisseurs se doivent d'essayer par tous les biais de récupérer à max leur investissement et se plaindre si il y manque 10 centimes et les institutions sont là pour éviter que tout ce petit monde ne s'étripe pas et que cela serve à l'économie du pays et oui, c'est banale et oui, tant qu'apple fait de bon produits, ils ont _automatique_ , oui AUTOMATIQUEMENT et INDUBITABLEMENT ma sympathie. si apple fait du mauvais produit et deal de la coke dans les lycées ils auront mon antipathie immédiatement c'est simple. non ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
En tout cas, cette news prouve que les idées reçues ont la vie dure :..."problèmes de qualité sur le Power Macintosh G4 Cube" ! Le seul problème qu'ait connu le Cube, c'était son prix ! Pour le reste, j'en ai un depuis 5 ans, et il tourne toujours comme une horloge !!!
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Pour Canaille :) C’est marrant, personne n’a retenu que Microsoft avait presenté des projections de ventes faussées malgré que Bill Gates était au courant des défauts et problèmes en cours de Windows XP et de la SP1, de la SP2 et SP3 ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
C'est quoi, ces fameux "problèmes de qualité" du Cube ? Le fait que certains hallucinés ont pris pour des fissures ce qui n'était que des traces de moulage ? Complètement nases, les mecs !
avatar Switcher | 
Rigolo, ça... Vous pensez vraiment que les gens qui sont derrière ce procès sont d'honnêtes pères de famille ? Je ne veux pas dire que c'est impossible, la bourse étant aux USA beaucoup plus rentrée dans les moeurs d'investissement des classes moyennes que chez nous. Seulement, il faut être TARTE pour prendre au mot des prévisions. Et une bêtise aussi abyssale ne peut être qu'issue des "professionnels de la profession"... qui ont beaucoup perdu. Mais, bon, ils avaient beaucoup gagné avant, non ? Quant au "jeu", celui d'une entreprise est d'être rentable et faire rentrer des soussous dans sa besace... Et je ne crois pas qu'à ce petit jeu-là, SJ soit plus un Saint que Mickie Dell (même si leur vision de l'informatique diffèrent).
avatar Anonyme (non vérifié) | 
J'espère bien que ces spéculateurs pleurnichards qui voudraient le beurre et l'argent du beurre (les profits de la bourse sans les risques de la bourse) auront laissé beaucoup de plumes en frais de procédures. Des "investisseurs", ça ? Quand on boursicote, on assume ! Il n'aurait plus manqué que ça qu'un juge fou admette la validité d'arguties aussi pitoyables ! Quant à ceux qui, ici, confondent prévisions de ventes et présentation de faux bilan, j'ai honte pour eux. Vous auriez voulu quoi ? Que Steve Jobs, président d'une société innovante, aille clamer partout que sa firme conçoit des produits sans espoir de les vendre ? Pffff !
avatar solo | 
====witcher "... il faut être TARTE pour prendre au mot des prévisions.." Je ne vois pourquoi..? Sur MacG la plupart prennent bien des rumeurs pour des news... pas grande différence dans un cas comme dans l'autre. ====El Gringo "...Quant à ceux qui, ici, confondent prévisions de ventes et présentation de faux bilan, j’ai honte pour eux.." Tu as honte aussi pour ceux quoi croient aux rumeurs comme étant vérité..? Ben mon vieux sur MacG tu n'as pas fini d'avoir honte.....
avatar Anonyme (non vérifié) | 
SOLO : "Tu as honte aussi pour ceux quoi croient aux rumeurs comme étant vérité..? Ben mon vieux sur MacG tu n’as pas fini d’avoir honte....." Ben oui, faut bien que quelqu'un se dévoue pour avoir honte à leur place ! :-)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
>human : bien sûr que c'est ironique…voyons !
avatar un type | 
La subtilité de cette news est encore mieux cachée que ça. A l'inverse des banques (prêt sur la confiance, donc peu de prêts) la bourse est un endettement sur le résultat. Donc quand une entreprise à besoin d'argent, elle ne doit pas le dire (l'investissement est toujours mal vu) mais elle doit truquer ses prévision pour que les investisseur prêtent. S'ils prêtent, c'est sans savoir que cet argent set à payer le développement d'un autre produit. Autrement dit, ce sont les investisseurs qui n'investissent QUE dans les entreprise qui n'ont a priori pas besoin d'argent, ou pas de challenge en cours. Imaginez une seconde l'inverse. Apple crie sur tout les toits qu'elle va lancer un baladeur MP3 et un musique store dans 6 mois, mais qu'elle a besoin de dépenser de l'argent pour le faire. L'action chute et Apple n'a plus d'argent :D Voilà. Maintenant, le système concurrent (et plus ancien) des banques ne marche pas mieux puisque les banques ne prêtent qu'au riche. Donc c'est bien les investisseurs qui obligent les entreprises à tricher. Maintenant, s'il y a eu triche dans le cas précis (quoique le cube aurait pu marcher) il faudrait réevaluer l'action d'Apple seconde par seconde et ESTIMER ce qu'elle aurait valu. Or la bourse, c'est justement un monde ou l'estimation est aléatoire.

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