Le chargeur double USB-C standard d'Apple désossé à son tour
Après avoir démonté la version compacte (indisponible par chez nous) du nouveau chargeur double USB-C 35 W d'Apple, ChargerLAB s'est attaqué à la version standard (65 €). Les spécialistes des alimentations présentent méthodiquement chaque composant de cet adaptateur secteur. S'il ressemble aux autres chargeurs Apple à l'extérieur, son architecture interne est complètement différente pour gérer les deux ports USB-C. Vous en saurez également plus sur ce nouveau produit dans notre mini-test publié cette semaine.
@claude72
« Ce qui m'a aussi énervé dans ces discusions, c'est qu'il te prennent pour une idiote qui ne réfléchit pas plus qu'une glace à la fraise et qui se fait pigeonner parceque tu achètes un produit Apple que eux considèrent comme étant trop cher selon LEURS critères, sans vouloir voir et comprendre que tu as d'autres critères de choix et donc une vraie raison pour acheter ce chargeur et pas un autre, même si l'autre est moins cher. »
C’est beaucoup plus facile de prendre les autres pour des idiots plutôt que de s’interroger sur le « pourquoi ils font ça? »🙂.
Après si ça le rassure dans sa vie … et que ça lui fait du bien🙂. Moi je sais que j’ai raison, et je ne cherche même pas à le convaincre 😅. Je suis juste ici pour échanger avec des gens intéressants. Mon seul tort ici a été justement de le faire avec lui qui ne l’est pas du tout justement 🙂.
En tout cas merci à toi! Ça fait plaisir de voir qu’il y a quand même des gens intelligents qui sont capable de réfléchir et pas uniquement des trolls 😘😘.
@Claude72 : pourquoi le Mac Mini n'a-t-il pas de prise de terre ?
Bon, OK, c'est pas un chargeur, mais la raison de son absence sur le Mac Mini pourrait être valable sur le chargeur aussi, non ? On ne met pas vraiment tout le temps ses mains/doigts sur un Mac Mini contrairement à un clavier de portable, mais il y a sans doute une autre raison (double isolation ?)
Bref, juste pour rappeler que la prise de terre (ou devrais-je dire le raccordement à la terre) pour les courants de fuite, c'est un argument discutable puisque justement il dépend de la conception de l'appareil...
@smog
« pourquoi le Mac Mini n'a-t-il pas de prise de terre ? »
Le mien en tout cas il a une prise de terre 🙂.
https://www.dropbox.com/s/cmuap3sz9xzs0hn/Photo%2026-06-2022%2017%2043%2026.jpg?dl=0
@Cecile_aelita : je parle bien du Mac Mini, hein ? Ta photo, c'est pour un portable je pense, non ?
Les Mac Mini n'ont pas de mise à la terre.
@smog
Non non le Mac mini a bien une prise de terre 🙂.
https://www.dropbox.com/s/yaqcxvnx2jrrsk4/Photo%2027-06-2022%2009%2056%2033.jpg?dl=0
Je suis inquiet de voir un électricien expliquer qu'une prise de terre protège contre l'électrisation. Une prise de terre protège les appareils et non les personnes. Le seul dispositif efficace est un disjoncteur différentiel 30ma. Et si en effet tu as des problèmes de picotements quand tu touches un appareil, il faut le faire réparer. Alors je ne suis pas électricien de formation mais part contre mon métier m'impose une habilitation h0 b2v. Ton employeur, si tu est salarié devrait t'envoyer en recyclage et si tu es indépendant, je t'invite à contacter un organisme agréé au plus vite.
@ mcjo79
"Je suis inquiet de voir un électricien expliquer qu'une prise de terre protège contre l'électrisation."
Là en l'occurrence ce n'est pas une électrisation franche, comme quand un conducteur relié à une phase touche la carcasse métallique de l'appareil.
Dans le cas de Cécile, c'est juste une sensibilité à des micro-fuites entre le primaire et le secondaire : regarde la vidéo en anglais (avec un fort accent) citée dans un autre fil, tu y verras que chacune des bornes d'arrivée du secteur au primaire est reliée au téton de terre par un condensateur (c'est le filtre secteur) et que le négatif du secondaire est relié à ce même téton de terre par une résistance de 1000 ohms : donc le négatif du secondaire, et de par le fait l'extérieur de la prise USB-C, le blindage du fil et la carcasse de l'ordinateur, sont tous reliés à la phase à travers la résistance de 1000 ohms et un des deux condensateurs. Tu rajoutes à ça les couplages parasites dus au capacités parasites, et ça crée un micro-courant qui provoque une sensation désagréable, que la prise de terre, quand il y en a une, draine à la terre, donc ramène la carcasse de l'appareil à un potentiel nul - ou suffisament proche de zéro et évite la sensation désagréable de vibration à 50Hz.
"Une prise de terre protège les appareils et non les personnes. Le seul dispositif efficace est un disjoncteur différentiel 30ma."
Accessoirement, et pour info, on écrit 30 mA
Ceci dit, ça n'a pas l'air clair dans ta tête et j'ai l'impression que tu mélanges un peu ???
D'abord, j'aimerais bien que tu m'expliques comment une prise de terre peut protéger un appareil ? et qu'est-ce qu'elle peut protéger dans un appareil ?
En revanche, je peux t'expliquer comment la prise de terre protège les personnes de l'électrisation et de l'électrocution : elle draine à la terre les courants de fuite, et si la terre est parfaitement efficace, elle ramène la carcasse métallique à un potentiel égal à zéro ou proche de zéro, ce qui évite qu'une personne s'électrocute en touchant cette carcasse métallique.
Et si en plus le courant de fuite dépasse la valeur de seuil du disjoncteur différentiel, il va alors couper l'alimentation.
Quant au disjoncteur différentiel 30mA, il protège les personnes surtout en cas de contact direct avec un conducteur relié à la phase (en ayant une autre partie du corps à la terre), et si le courant passant dans le corps dépasse 30mA.
(par exemple quand quelqu'un touche accidentellement la borne de phase d'une prise mal protégée, ou un conducteur dénudé à l'arrivé dans un appareil électrique portatif en mauvais état (fer à repasser, sèche-cheveux, perceuse, etc.), mais aussi la carcasse d'une machine ayant un gros défaut d'isolation et qui n'est pas mise à la terre)
Dans le cas qui nous intéresse, le différentiel n'intervient pas car on est sur un courant qui est largement inférieur à 30 mA, et même qui est inférieur à 1 mA.
Je ne suis pas sûr de la source, et je n'arrive pas à trouver de confirmation, mais j'ai lu quelquepart que le courant de fuite maximum autorisé pour des appareils portatifs double isolation (classe 2) du genre chargeur USB serait de 0,25 mA ???
"Et si en effet tu as des problèmes de picotements quand tu touches un appareil, il faut le faire réparer."
Tu confonds "picotements" et "sensation de vibration". Ce que ressent Cécile ne sont pas des picotements, qui indiqueraient un vrai courant de fuite et donc un problème d'isolation à l'intérieur de l'appareil qui nécessiterait une réparation, mais c'est plutôt une sensation de vibration provoquée par des micro-fuites... Difficile d'expliquer la différence par écrit à quelqu'un qui ne connaît pas cette sensation, mais il n'y a aucun risque d'électrocution, c'est juste désagréable.
"Alors je ne suis pas électricien de formation mais part contre mon métier m'impose une habilitation h0 b2v. Ton employeur, si tu est salarié devrait t'envoyer en recyclage..."
Mon métier ne m'impose pas cette habilitation.
Par contre, je suis inquiet de voir que certaines notions de base d'électricité semblent être plutôt floues pour quelqu'un qui a une habilitation pour travailler dans des armoires électriques ???
@claude72 On va commencer simplement, tu te présentes comme un électricien. Le B1 ou B2 ou BR sont obligatoires pour toucher à de la base tension (<1000v) en France. C'est toi qui te présentes comme électricien. Quand à la protection des appareils, oui, la terre va jouer son rôle et éviter des dégâts majeur sur les appareils pouvant aller jusqu'à l'incendie domestique car ton disjoncteur principal va s'ouvrir.
@ mcjo79
"@claude72 On va commencer simplement, tu te présentes comme un électricien. Le B1 ou B2 ou BR sont obligatoires pour toucher à de la base tension (<1000v) en France."
Alors on va continuer simplement : qui te dit sur quoi je travaille ? tu essayes de faire des déductions, et (comme le plus souvent dans ce genre de discussions de forum) tu fais des déductions fausses : d'abord, je suis électronicien et électricien... ensuite dans mon métier actuel je n'ai pas besoin de B1 ni de B2 ni de BR, et pour finir le diplôme que je possède a été accepté et reconnu par l'organisme qui encadre mon métier.
"Quand à la protection des appareils, oui, la terre va jouer son rôle et éviter des dégâts majeur sur les appareils pouvant aller jusqu'à l'incendie domestique car ton disjoncteur principal va s'ouvrir."
Tu mélanges et tu confonds tout ! en aucun cas une terre ne peut éviter des dégats majeurs dans un appareil ou protéger contre un incendie, et smog a très bien expliqué pourquoi !
Tu devrais demander à ton patron de te payer des cours d'élec, parceque là on n'est plus au stade du "ce n'est pas clair dans ta tête", on arrive carrément à "tu n'as pas les bases de l'électricité", même en ayant une habilitation machin-truc.
@mcjo : non, la prise de terre vient en complément du disjoncteur différentiel, pour protéger les personnes. Pour le matériel, c'est le fusible ou le coupe-circuit. Vous avez manifestement confondu...
La prise de terre permet au courant de fuite de "préférer" le chemin le plus "simple" électriquement (résistance quasi nulle) plutôt que le corps humain qui ferait la jonction. Un disjoncteur différentiel c'est bien, mais autant qu'il ne se déclenche pas par un courant de fuite dans une personne !
Donc les deux vont ensemble.
@claude72
Tu perds ton temps 😉
Par contre ça fait plaisir de voir que toi tu m’as parfaitement compris ! 😘
@claude72
« Maintenant si tu es plus malin qu'elle, trouve un chargeur 35-40W (ou même 65W) USB-C avec prise de terre, moins cher que l'Apple, et je suis sûr qu'elle sera intéressée ! »
Évidement qu’il est plus malin que moi! Mais le challenge n’est pas dur 😅! Je suis une pigeonne idiote qui achète du Apple, un yaourt à la fraise est plus intelligent que moi selon lui 😅😛!
Et puis si il pouvait me le trouver avant 13 jours 😅! C’est le temps qu’il me reste pour pouvoir renvoyer à Apple le modèle actuel 😋
@cosmoboy34
Je suis bien d’accord… surtout à ce prix.
Ce qui m’intéresserait c’est de voir différents chargeurs démontés pour une vrai comparaison avec vulgarisation afin d’expliquer les différences de prix, de sécurité et de composants
@Bounty23
Franchement les composants dedans achetés par millions coûtent vraiment pinuts, même pour un simple pro en prenant de la qualité en faible quantité ce n’est pas si cher alors imaginez quand on en commande des millions et qu’on ajuste sur le rapport qualité prix sur un peu moins bon par pinaillerie …
Je vous laisse imaginer la marge
Il n’y a qu’a regarder les autres grandes marques qui elles se gavent bien aussi pour s’en convaincre 😋
Pour ce qui est de la r&d sur ce genre de produit c’est vite fait : 1 semaine maxi à 2/3 personnes tout compris car c’est de l’électronique de base, probablement un composant dont il ont suivi bêtement la data sheet et fait le montage recommandé par le concepteur de la puce car pourquoi réinventer la roue tant que cela fait le job et que ca fait engranger facilement les $$$
@CorbeilleNews
Réponse un peu simpliste avec pas mal de théorie personnelle ce n’est pas ce que j’attendais mais bon, merci quand même.
Je faisais surtout référence aux merdes qu’on peut trouver dans des chargeurs de contrefaçon ou bas de gamme vendu à la pelle qui ne respectent pas toujours les normes de conception ou de sécurité minimale sauf que de l’extérieur on dirait deux chargeurs identiques alors qu’à l’intérieur c’est le jour et la nuit et ça explique les différences de prix.
@Bounty23 : pas si simpliste quand même... Quand je vois ce que des (très moyens) étudiants en BTS électronique peuvent faire en deux semaines (schéma, plans, typon, implémentation) sans expérience solide, on peut imaginer que la conception de ce genre d'appareil par un ingénieur (ou une équipe) doit être assez facile et rapide. Et effectivement les composants ne coûtent rien à cette échelle.
Mais bon, c'est vrai qu'on ne sait pas tout (c'est là que ce serait intéressant).
@Bounty23
Il n’y a pas de théorie : je vous parle d’expérience, c’est vous qui théorisez 😉😋
Exemple des condensateurs placés dans des zones les plus chaudes sur les Time capsule
Le moindre technicien du domaine sait très bien que c’est à éviter et pourtant les ingénieurs d’Apple sont si bon que malgré tout… on place mal ou choisi mal ces composants, vous comprenez pourquoi ?
Et pourtant une alimentation bien pensée peut tenir 20-30 ans sans problème (combien d’appareils de plus de 30-40 ans fonctionnent encore idem pour les gaines des câbles) mais il faut sortir du système de remplacement programmé
Smog résume aussi très bien
@CorbeilleNews
"Le moindre technicien du domaine sait très bien que c’est à éviter et pourtant les ingénieurs d’Apple sont si bon que malgré tout… on place mal ou choisi mal ces composants"
———
Il faudrait être naïf pour croire qu’ils ne savent pas ce qu’ils font en toute connaissance de cause.
@MarcMame
Évidemment je n’en doute pas une seconde c’est bien ce que je souhaitais souligner en le disant ainsi : si des débutants le savent alors eux ne peuvent l’ignorer
@CorbeilleNews
Le choix de certains composants (critiques) fonctionnants avec une faible marge en limite de tension et de température est extrêmement courant dans l’industrie du matériel grand public.
Il est, le plus souvent, dicté par le département marketing. Jamais par les ingénieurs et pas seulement pour des raisons de coût.
Bref, rien de neuf depuis 40 ans.
@MarcMame
Oui mais critique en quoi car c’est souvent opaque les nomenclatures auxquels ils ont droit
Rien de neuf en effet mais d’autres arrivent très bien faire du durable avec les mêmes règles et depuis comme vous dites plus de 40 ans …
@CorbeilleNews
"Oui mais critique en quoi car c’est souvent opaque les nomenclatures auxquels ils ont droit"
———
Critique sur le fonctionnement de l’appareil, pas sur sa sécurité.
Ce n’est pas opaque mais ils n’en font évidemment pas la publicité.
Il suffit généralement d’ouvrir les yeux.
Un électrolytique dont la Vmax est à 25V et qu’on fait fonctionner à 24V va forcément poser problème sur le long terme.
@CorbeilleNews
"Rien de neuf en effet mais d’autres arrivent très bien faire du durable avec les mêmes règles et depuis comme vous dites plus de 40 ans …"
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Oui et heureusement !
Ce n’est pas une histoire de savoir faire mais de vouloir faire.
@Bounty23
Un peu comme ça?
https://youtu.be/ygpR56untr8
@Tomtomrider
Par exemple oui, surtout la fin de cette vidéo il dit bien que ce n’est pas un chargeur Apple alors que c’est vendu au même prix et que de l’extérieur c’est vraiment une copie, beaucoup peuvent confondre et penser acheter de la qualité
@Bounty23
Aaah, je me souvenais plus que c’était une copie!
La question que je me pose sur ces accessoires Apple : est ce vraiment Apple le concepteur et le fabricant ! Je pense plutôt à du brand labelling avec apposition de la marque Apple !
C’est sur du genre de ce type de produit qu’il y a aussi de grosses marges. Je vois mal Apple perdre du temps sur ces produits basiques !
Bref c’est juste un chargeur, on attend avec impatience que la rédaction passe à autre chose mdr
J’aime bien les gants… Après la chiffonnette, Apple devrait en vendre 😇
On peut avoir la même vidéo avec la Tesla Model3?
@Steekus
Va falloir un truc plus gros pour découper 😏
@cecile_aelita
Pourquoi pas!
[mail]
@Steekus
Lol
@cecile_aelita
Done!
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