C'est sûr qu'avec un renouvellement tous les 9-12 mois plutôt que 3-6 mois chez la concurrence, y'a forcément des impacts. En outre, les nouvelles gammes n'ont quand même pas beaucoup évoluées (iMac, mini) depuis 2 ans (je ne vois pas grand changement entre mon iMac de mi-2007 par rapport à la gamme actuelle) et les prix ont stagné, voire augmenté, donc bon, logique que les ventes se tassent.

la grande erreur est l'évolution que j'estime ratée de l'imac. La machine qui m'a le plus déçu cette année

Je pense toujours que la gamme desktop n'est pas très sexy… Je suis sur que ce qui se vend c'est surtout les portables…

Et il ne faut pas non plus oublier les tarifs qui ont accompagné le renouvellement de la gamme Apple, le Mac Mini se vend quand même jusqu'à 200 € de plus que son prédécesseur. C'est un pari risqué auquel s'est attaqué la Pomme en augmentant sa base tarifaire dans le contexte de crise actuelle. Et c'est bien mal parti si on en croit ces premières statistiques même si les machines et le concept Apple restent excellents à n'en pas douter.

Ah bon ? il y aurait des clients qui ne peuvent pas mettre 1500 euros dans un ordinateur à la con ? Salauds de pauvres.... toujours là pour foutre le bordel !! Mais Apple est bien évidemment plus intelligent que cette plèbe vulgaire : ils vont sortir un Netbook à 2000 euros. Tant d'écoute du consommateur et de ses besoins mérite le respect. "souvent dans l'erreur, jamais dans le doute". PS : et encore, ce sont les chiffres US. En France, les sites pro-Apple n'osent même pas les publier...

"La grande erreur est l'évolution que j'estime ratée de l'imac. La machine qui m'a le plus déçu cette année" Ah ? En quoi elle t'a-t-elle déçue ?

Acer part de plus loin qu'Apple et ils ont un sacré succès. Mais chez eux la gamme grand public portable et bureau ne commence pas à 1000 euros. En temps de crise ça fait encore plus la différence ... D'ailleurs je pense qu'Apple est la seule boite à remonter le prix de ses machines de bureau en plein plantage de l'économie ... Bon dans l'ensemble ils résistent pas trop mal et il faudra voir les chiffres officiels dans quelques jours. En France, c'est beaucoup plus dur car le prix d'un Mac représente un pourcentage plus important d'un salaire que pour un ricain de même niveau professionnel. Et le prix d'un mac en euro est plus cher que celui d'un mac en dollar, que ce soit en HT ou TTC. Il faudra quand même comprendre qu'à un moment on fini par saturer la niche des gens qui peuvent acheter un ordinateur cher et qu'ensuite il faut baisser les prix pour toucher la tranche en dessous.

Ah ! les rumeurs relatives à une soit disant "crise" seraient donc fondées... !? (siffle)

Le problème c'est qu'il faut faire des machines qui donnent envie de les acheter !! Pour le desktop tout à fait d'accord peu d'évolution on frôle l'ennuie profond et pour les laptop que des petits écrans sauf la gammme MBP mais ici le problème c'est le prix du n'importe quoi !! Perso j'attends Windows seven pour switcher avec un portable sous windows seven et ubuntu ou peux être OSX pourquoi pas ! Me restera mon vieux mac mini mais s'il ne font rien je ne sais toujours pas par quoi je vais le remplacer...

[quote]Combien de fois faudra-t-il le répéter?? Apple ne fait pas dans la vente de pseudo PC bien pourri avec à la clé des marges de misère.[/quote] Rien n'empêche de sortir des ordinateurs de qualité en ne prenant pas des marges énormes. Ensuite, un segment sur lequel Apple ne se positionne pas, c'est celui des personnes qui ont un faible besoin en informatique. Les parts de marché, ça se gagne par cercles successifs : les technophiles fanatiques d'abord, puis en élargissant au fur et à mesure jusqu'aux personnes qui n'ont pas d'énormes besoins. Mais pour ces personnes, il ne faut pas sortir des machines à 1000 euros, elles ne les achèteront pas. Donc, ce n'est pas la peine d'être grossier et de cracher sur des machines à bas coût. Elles correspondent à un besoin qui n'est probablement pas le tien, mais qui existe néanmoins. Concernant Dell : je maintiens que ce sont des machines chères. Effectivement, sur leur site Internet, les prix d'appel sont très bas. Mais dès qu'on commence à rajouter des options pour aboutir à des machines utilisables, l'addition monte très très vite.

Le problème est que les Mac souffrent d'un rapport qualité / prix défavorable. Non pas que la qualité est mauvaise (bien au contraire), mais les prix sont totalement sur-évalués. Et les gens ne sont pas neuneus, surtout quand ils voient les marges incroyables que se permet Apple. En temps de crise, ça passe moins bien. Il va falloir que Apple revoit sa politique tarifaire à la baisse, sinon je crains le pire à moyen terme, et notamment avec la sortie de Seven. Les pdm d'Apple, déjà tellement faibles qu'on est obligé de les estimer avec deux chiffres après la virgule, risqueraient de repartir à la baisse.

divoli +1 C'est bien le rapport qualité-prix le problème et non la qualité. J'ai cru comprendre qu'il y avait eu un petit trou d'air sur la qualité tout de même, mais qu'avec un peu de chance c'est rentré dans l'ordre. Apple c'est la BMW des ordis, si on paye et que ça ne fonctionne pas parfaitement c'est dangereux pour le positionnement. Maintenant le problème est un peu comme si BMW avait le monopole sur le diesel par exemple (OS X). Apple ferait mieux de laisser Renault, Fiat... (PearC...) produire des ordi de qualité mais moins cher.

@ divoli :siffle: ça veut dire que l'on est tous neuneus d'avoir acheté un mac? :siffle: :D

Alushta dit: "Il faut arrêtes la picole! Apple fait de loin pas les PC (spécialement portable et également les PC) les plus cher du marché. Va regarder chez Lenovo, Panasonic,... les portables montent facilement à 6'000€. Après pour mettre le chiffre en avant, il ne faut pas oublié qu'Apple a fait une progression de 30-40% depuis 3 ans donc même 0 c'est pas un excellent semestre (mais de loin pas cata)! Les ventes Apple stagnent, c'est tout!" Allez le pro-apple un peu de sang froid et de réalisme, apple est chère point, il faut arrêter de se voiler la face un peu.

@ iZiDoR; Cela veut dire que l'on fait énormément (beaucoup trop) d'efforts (financiers) pour utiliser MacOS X dans de bonnes conditions, sur des ordinateurs qui restent globalement de bonne qualité (même si je trouve qu'elle a un petit peu baissé ces 2 ou 3 dernières années). Mais, très peu de gens sont à même, ne peuvent ou ne veulent faire des telles concessions. Perso, j'en suis de plus en plus à conseiller aux gens d'aller voir sur le refurb, où les prix sont déjà plus raisonnables et proches de ce qu'ils devraient être pour un Mac neuf. On peut y faire de bonnes affaires, mais cela ne règle pas le problème. Finalement, on est un petit nombre à engraisser Apple en achetant des Mac, les autres (une grosse majorité) restent sur PC. @ apow; On la connait, cette progression; 30 % de quasiment rien, cela fait pas grand chose. Et Apple pourrait très bien connaitre une descente dans les mêmes proportions, tellement ses pdm sont faibles. Apple aurait pu profiter beaucoup plus de la catastrophe Vista pour se réorganiser, pour revoir sa politique tarifaire et augmenter ses pdm, et consolider sa position sur le long terme, sans rien y perdre en jouant sur les volumes de ventes . Seulement non, comme beaucoup de multinationales, elle a une politique à court terme, qui consiste à engranger un max de bénéfices sur le moment, sans vraiment s'inquiéter de la suite. C'est dangereux. Heureusement encore qu'elle bénéficie du relatif succès de l'iPhone (et dans une moindre mesure de l'iPod). Mais certains constructeurs, à l'instar de Nokia ou de Palm, commencent seulement à comprendre l'engouement pour ce smartphone et ce qui tourne autour (l'appstore en particulier), et pourraient très bien réagir en conséquence. J'espère pour Apple qu'elle ne se ratera pas avec Snow Leopard, et que Seven n'aura pas autant de succès que certains lui prédisent, sinon je crains les conséquences...

Divoli : pas d'accord avec ton idée de "politique à court terme". Car Apple sait depuis le milieux des années 90 qu'il est dangereux de lancer dans une course à la part de marché qui entraine tout le monde dans une spirale de baisses de prix suicidaires. Sans vouloir jouer les marketeux de comptoir de bistro, il me semble qu'il faille prendre en compte trois faits : 1) Apple ne joue pas - ne veut pas jouer- dans les segments de "bas de gamme" 2) ils savent et ils l'ont dit aux derniers résultats trimestriels que le marché des mac est plutôt "inelastique" 3) vouloir placer ses produits à n'importe quel prix n'est pas forcément le meilleur moyen de survivre à une crise économique. A l'évidence (on verra aux prochains résultats), le constructeur maintient grosso modo ses parts de marché et ses marges. Sur le plan business, c'est donc pas mal. D'autant que leur image est au plus haut. Ils ont donc de la marge de manoeuvre.

James85 a tout résumé ! Perso, je suis de ceux qui pensent que Apple gagnerait probablement plus de parts de marché en ajustant justement ses tarifs au marché. Mettre 1799 euros dans un MacBook Pro 15" me paraît totalement délirant (je ne parle même pas du 17", je risque d'être méchant…), même si la bête est magnifique. Idem pour le MacBook 13", un entrée de gamme à 949 euros (la version "plastoc"), qui va surtout servir au traitement de texte + mail + Internet. Seul l'iMac me paraît bien placé, encore qu'avec un petit effort, il serait totalement incontournable. Mais il y a des marques "Premium" qui ne jurent que par le haut de gamme, alors…

divoli tu n'as pas compris, se qu'il y a dans mon message je le cite et le commente, ce n'est pas de moi ,et la preuve je suis pas d'accord avec!

Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation que le rapport qualité/prix est mauvais chez Apple. Si le prix est plus élevé, la qualité l'est encore bien davantage et donc le rapport entre les deux est amélioré. Si on tient compte en plus que sur la durée un changement d'OS est moins cher chez Apple, et n'implique pas forcément l'upgrade de la machine, je trouve que la question du prix reste matière à débat. Il est vrai par contre que Apple devrait penser au positionnement de son bas de gamme parce qu'à force, elle risque vraiment de voir apparaître des "solutions" de bidouillage facile pour installer OS X sur un PC plastique pas cher. Enfin, S. Jobs l'a rappelé mille fois, Apple se compare à BMW et ne vise pas la pdm à tout prix. D'ailleurs, il serait intéressant de comparer les pdm en valeur également, et non seulement en unités vendues.

@Mac1978 : la comparaison avec BMW est amusante, avec l'iPod et l'iPhone, Apple vend des produits de grande consommation, avec une seule exigence : la rentabilité maximale. Après l'aspect "fun", "cool", "sympa", c'est un positionnement marketing comme un autre. Si demain Apple trouve un créneau pour vendre un étron qui dégage un maximum de bénéfices, il le fera sans état d'âme.

@apow Euhhh je répondais au commentaire précédent : [quote]shenmue [16/04/2009 11:09] (effacer) (editer) [b]Apple fait les micros les plus chers du secteur micro[/b] et pourtant ses ventes sont quasi stables, c'est bel et bien une résistance plutôt inédite dans une crise où le secteur du luxe toute catégories confondues fait souvent du -40% de ventes (Vuitton, Porshe etc...).[/quote] Où Shenmue prend Apple pour l'être suprême dans tous les domaines et qui est totalement faux! D'ailleurs c'est plutôt lui le Fan Apple et pas trop moi! Oui, je pense que les Mac sont cher mais pas les plus cher du marché! Et oui je pense que Apple n'innove plus en matière de matériel PC (et un peu l'OS) et comme a dit divoli, c'est dangereux! Lis tout la prochaine fois!!

@Eurylaime C'est inexact. Pour le Mac, et le post parle de la pdm des Mac, S. Jobs a toujours indiqué que la pdm n'était pas le but d'Apple et la comparaison avec BMW vient de lui qui indiquait que BMW avait une pdm de moins de 5% du marché auto, sans pour autant que sa survie soit toujours débattue, ce qui était le cas de Apple lorsque S. Jobs est revenu. Maintenant, si on parle de l'iPod et iPhone. C'est encore inexact. Il existe des baladeurs et des téléphones mobiles beaucoup moins chers. Et là encore, Apple se place plutôt dans un secteur haut de gamme. La pdm est beaucoup plus grande pour l'iPod que pour le Mac, davantage grâce au modèle économique mis en place (iTunes/iTunes store) qu'à cause du positionnement produit. Enfin, ce n'est pas parce qu'on ne vise pas la pdm la plus élevée, qu'on ne vise pas à maximiser son profit pour le segment qu'on occupe. Si maintenant le succès financier d'Apple est LE problème, alors il faut juste se souvenir qu'en tant que société commerciale souhaitant vivre longtemps, Apple, comme les autres, ne donne pas dans la philanthropie.

Tout ce qui monte redescend.

[quote]Quoi qu'il en soit, malgré ce léger recul, Apple n'a jamais vendu autant d'ordinateurs (hormis l'année dernière) [/quote] J'aime bien ces phrases qui veulent positiver à tout prix. Plutôt que dire que c'est le second meilleur score, on dit que c'est le meilleur sauf .. J'avais lu un truc similaire un jour "La France, première en Europe après l'Allemagne et l'Angleterre pour ...". Sinon, Dell/Apple : même combat. Deux marques effectivement très chères. Dire que les acheteurs d'Apple attendent Snow Leopard, c'est comme dire que les acheteurs de Dell attendent Seven. Pas très convaincant. Donc, même si Apple ne rentre pas dans le marché des NetBook, il va falloir sérieusement s'intéresser aux gens qui ont des besoins basiques (un peu de traitement de texte, de l'Internet et de l'email) et qui donc n'ont pas besoin d'une machine à 1000€ avec un processeur quadriréacteur. Ils n'avaient pas d'ordinateur jusqu'à présent et ils ne vont pas mettre une somme énorme pour un truc qui leur servira de machine à écrire un peu évoluée.

Comment, avec des chiffres *légèrement différent dans l'ensemble* peut-il y avoir des disparités aussi importantes concernant la croissance des ventes de Acer d'une part (+13,4% selon Gartner, et +49,4% selon IDC), et sur la croissance des vente globales, d'autre part, 3,1 selon Gartner et +30% selon IDC C'est comme pour les manifs, avec les chiffres de la préfecture et ceux des organisateurs ? :D

@PO_ Concernant les évolutions de Acer, ce qui compte c'est qu'ils sont partis de 9% en 2008 et arrivent à 10% ou 13% en 2009 Concernant l'évolution globale, il doit y avoir une erreur de recopie d'un des tableaux puisqu'en lisant la presse, on voit qu'IDC parle d'un recul global de 7% au niveau mondial et 3% pour les USA. Quant au titre des tableaux : "Part de marché du Macintosh au premier trimestre 2009", il doit vouloir signifier que tous les constructeurs font des Macintosh ? :) Et enfin, on écrit "par rapport" et pas "par apport". Ouhla, ça sent l'oeuf de Pâques mal digéré chez MacG

Pas d'accord avec l'analyse: Dell ne fait pas d'ordinateurs "très chers" . En valeur absolue, on est dans les mêmes eaux qu'HP et bien moins cher qu'Apple. De plus Dell fait aussi des netbooks qui se vendent au alentours de 200 dollars aux US et malgré cela les ventes plongent. Quant au "reste", hors HP, Toshiba et Acer, ça plonge aussi sacrément question ventes et là encore on a des fabriquants de netbooks et de micros pas chers qui ne vendent pourtant pas plus. HP fait mieux parcequ'il est vu comme un marque à l'instar d'Apple et qu'en tant que marque il est moins cher qu'Apple, idem pour Toshiba. Et Acer fait une percée parcequ'il a les prix les plus bas du marché. Ceux qui marchent mieux ou résistent comme Apple Toshiba ou HP sont des "marques" justement et le SEUL a fonctionner sur la seule base de prix très bas est Acer, du simple fait qu'il pratique les prix les plus bas. Apple fait les micros les plus chers du secteur micro et pourtant ses ventes sont quasi stables, c'est bel et bien une résistance plutôt inédite dans une crise où le secteur du luxe toute catégories confondues fait souvent du -40% de ventes (Vuitton, Porshe etc...). Apple n' a pas perdu beaucoup de plumes dans cette affaire..on peut toujours dire que c'est la première fois que ça baisse depuis longtemps, mais ce qui importe c'est la proportion de cette baisse. Et cette proportion est pratiquement nulle, lors du trimestre considéré par beaucoup d'analystes comme le plus destructeur aux US. La crise prendra fin un jour, et ce jour là Apple aura gardé toute son aura de marque plus luxueuse sans avoir remis à mal son modèle économique et sans y avoir perdu en CA et en bénefs. Combien d'autres boîtes infos, même hors des marques chères, peuvent en dire autant ? Pas beaucoup... Alors bon, faire une montagne de 1% de baisse alors qu'on annonçait il y a peu des chiffres fantaisistes de -16%, c'est surtout passer sous silence la prncipale info ici: Les analystes font TOUS marche arrière sur Apple..

Autre chose encore, sur le premier semestre fiscal 2009 les ventes cumulées estimées de macs sont bien supérieures à celles du premier semestre fiscal 2008. Là encore difficile de parler de plongeon, puisque il y a même une légère augmentation des ventes en vue. Mais bon on va peut-être voir le premier trimestre depuis des années aux US avec une baisse (minime) des ventes pour Apple, et c'est le drame... Mouais..

qq coquilles s'étaient glissées dans le tableau. c'est corrigé. Et j'ai changé la formulation poru faire plaisir à james :)

[quote]Apple fait les micros les plus chers du secteur micro et pourtant ses ventes sont quasi stables, c'est bel et bien une résistance plutôt inédite dans une crise où le secteur du luxe toute catégories confondues fait souvent du -40% de ventes (Vuitton, Porshe etc...).[/quote] Il faut arrêtes la picole! Apple fait de loin pas les PC (spécialement portable et également les PC) les plus cher du marché. Va regarder chez Lenovo, Panasonic,... les portables montent facilement à 6'000€. Après pour mettre le chiffre en avant, il ne faut pas oublié qu'Apple a fait une progression de 30-40% depuis 3 ans donc même 0 c'est pas un excellent semestre (mais de loin pas cata)! Les ventes Apple stagnent, c'est tout!

@ James85 ahh bon Dell c'est cher maintenant??? Si tu pouvais éviter les arguments un peu débile du genre de ceux utilisés par la campagne tout aussi débile de Microsoft! Les prix des Mac reflètent le type de machine proposée...ce n'est pas tant question du prix des machines proposées mais Apple NE FAIT PAS dans la gamme de PC pourri bon marché! C'est comme ça!! Et pour l'instant ça n'a pas trop pénalisé Apple! James a écrit "Donc, même si Apple ne rentre pas dans le marché des NetBook, il va falloir sérieusement s'intéresser aux gens qui ont des besoins basiques (un peu de traitement de texte, de l'Internet et de l'email) et qui donc n'ont pas besoin d'une machine à 1000€ avec un processeur quadriréacteur. Ils n'avaient pas d'ordinateur jusqu'à présent et ils ne vont pas mettre une somme énorme pour un truc qui leur servira de machine à écrire un peu évoluée." Combien de fois faudra-t-il le répéter?? Apple ne fait pas dans la vente de pseudo PC bien pourri avec à la clé des marges de misère. D'ailleurs, Dell a dans son catalogue des NetBook, et cela n'a pas empêché la compagnie de subir une baisse de 16% sur les ventes (selon ces chiffres). Je rappelle aussi au passage que tous ces chiffres ne sont que des estimations et que les vrais chiffres ne sont connus que par Apple!