xCloud, Fortnite, concurrence : l'image de marque d'Apple est-elle entachée ?
Pour beaucoup d'aficionados d'Apple, ça commence à piquer. Les controverses qui font mauvais genre s'empilent : entre le refus obstiné des services de jeux vidéo en streaming, la suppression de Fortnite, cette obsession des 30% de commission sur les achats intégrés, les demi-vérités de Tim Cook, et même cette plainte ridicule contre une app qui a un logo en forme de poire… Tout ça en l'espace de quelques semaines.
Il est vrai aussi que c'est l'été et que le moindre frôlement de tôle a tendance à se transformer en énorme carambolage. Pour le commun des mortels, il suffira du lancement d'une nouveauté — au hasard, l'iPhone 12 — pour que l'ardoise soit effacée. Mais les régulateurs, notamment en Europe, continueront de tracer leur sillon, et les développeurs n'arrêteront pas soudainement de déplorer telle ou telle règle des guidelines.
Toutes ces histoires estivales se rappelleront immanquablement au bon souvenir du constructeur. Est-ce qu'elles ont entamé l'image que vous vous faites de la marque ? Dites nous tout !
Non pour ma part, la ligne directrice étant plus ou moins la même je ne suis pas surpris des dernières actualités. La taille d’Apple fait aussi que ce genre d’événements est systématiquement décrypté, analysé, exposé.
Oui d’ailleurs tout le monde parle d’Apple alors que Google a fait la même chose. Android offre certes d’autres possibilités, mais Google a pris la même décision
@ Furious Angel
La décision de Google n'est pas comparable, car l'exclusion du Google Store n'empêche pas de continuer d'installer l'application sur Android, via un autre store ou manuellement, alors que la décision d'Apple exclut complètement l'application d'iOS.
C'est d'ailleurs pour cette seule raison que je n'ai jamais voulu ni d'iPhone, ni d'iPad.
@fmuser
La décision est la même : Apple comme Google prennent 30% et imposent d’utiliser le système de leur store. Epic a déposé la même plainte pour les deux.
Oui, des stores alternatifs et des installations via le web sont possibles sur Google, mais on entre dans le domaine de la bidouille que ne tentera jamais l’utilisateur lambda. Et vu que le parc de téléphones Android est largement plus large que celui des iPhone, au final la décision de Google a potentiellement des conséquences plus importantes pour Epic.
Si tu regardes la couverture médiatique sur tout ça, le cas Google n’est pas souvent évoqué, tour simplement par qu’avec Apple le drama fonctionne toujours plus.
@Furious Angel
"bidouille" pas forcément, je l'ai par exemple bien sur le galaxy store de mon Note 10.
Store Samsung intégré au même titre que le play store.
aucune bidouille ici
@lome_bbrr
Pas faux, j’oubliais les stores des constructeurs, je pensais plus au store d’Amazon !
@ Furious Angel
Même concernant l'Amazon Store, je ne vois pas en quoi c'est de la bidouille de télécharger des applications et de faire des paiements depuis là-bas. En fait, c'est même facile et rapide. Si par défaut, sur les terminaux Android les téléchargements ne peuvent se faire que depuis le Play Store, Google ne complique pas l'accès à des stores alternatifs.
Cela étant dit, je veux bien croire que concernant l'immense d'entre-eux, les utilisateurs de terminaux Android n'installent des applications que depuis le Play Store. On y trouve tout ce que l'on veut, et cela évite de devoir gérer des applications qui proviennent de stores différents.
@carabat
Par bidouille je voulais dire qu’il faut avoir la volonté de chercher un autre store, et que c’est déjà un truc que l’utilisateur lambda n’aura jamais l’idée de faire. Ca s’adresse à des gens qui maitrisent l’outil, et c’est une infime minorité
@ Furious Angel
Non, Google n'impose pas d'utiliser leur store. Sur les Samsung, le Galaxy Store est pré-installé et utilisable tout autant facilement que le Google Store. Il n'y a aucune bidouille à faire, c'est à la portée de n'importe quel gamer.
Après, le Google Store est à Android ce que Google est aux moteurs de recherche, il est donc logique qu'Epic l'attaque au même titre qu'Apple.
@fmuser
Je n’ai pas dit que Google et Apple imposent leur store, j’ai dit qu’ils imposent LE SYSTEME (de paiement) de leur store. Et ça sous entend évidement que c’est quand on passe par leurs stores
@fmuser
c'est à la portée de n'importe quel gamer
--
Oui, d'autant plus que le gamer, si son jeu est sur le store B et pas sur le A, il ira le chercher sur le B (comme 90% des utilisateurs n'en déplaise à tous ceux ici qui reverent leur dieu Apple)
n'importe quel fabricant (y en a plusieurs pour Android) peut proposer sa Store (chose que fait Huawei par ex) ou des apps équivalentes de Google. chose que Apple ne le permet pas.
bref Google n'est pas en position de force, Android ne dépend pas de sa volonté. le fabricant de l'appareil peut le modifier profondément le système. c'est different de Apple. on peut pas les comparer.
@marenostrum
Je sais, et ça ne change rien à ce que j’ai dit. Et si on peut comparer, puisqu’Apple et Google prennent tous les deux 30%, qu’ils ont tous les deux dégagé Fortnite et qu’Epic attaque les deux.
normal, parce que tu parles à côté.
@marenostrum
Non, j’ai mentionné ce que tu dis... Les deux prennent le meme pourcentage, Epic a enfreint leurs règles de la même façon, le même jour, les deux ont pris la même décision (dégager Fortnite) et les deux font face à la même plainte. Si là tu vois pas les points communs...
"Et si on peut comparer, puisqu’Apple et Google prennent tous les deux 30%"
mais c'est pas le 30 % qui pose problème mais le fait d'obliger une seule boutique d'apps. Lafayette aussi c'est cher, mais tu peux acheter en face ou ailleurs ou tu trouves pas cher. Apple ne le permet pas. Google le permet. ils peuvent le monter leur taxe s'ils veulent ou le trouvent juste, mais il faut laisser les autre aller voir ailleurs pour faire leurs achats.
@marenostrum
Si le 30% ne pose pas problème, pourquoi Epic l’a contourné sur le Play Store, pourquoi Google a supprimé l’app et pourquoi Epic porte plainte contre Google ? Puisque des stores alternatifs et des téléchargements sur le web sont possible... ce que tu dis n’est pas valable puisque Epic attaque les deux !
même 20% ils ne l'auraient pas accepté, si leur boutique leur coute mois cher.
mais eux n'ont pas besoin de la boutique de Apple parce que ça leur fait double. ils ont déjà leur Store. ils ont toute l'infrastructure pour vendre. n'ont pas besoin de celle de Apple.
ça se comprend ces choses là. mais il faut se mettre à la place d'un vendeur et pas à ta place de rien du tout.
@marenostrum
Tu réponds à côté. Si c’est si différent, pourquoi Apple et Google ont pris la même décision et pourquoi Epic dépose la même plainte ? Répondre à côté parce qu’on a zéro argument, ça se voit tu sais...
la décision de quoi ? tu connais toi les décisions des boites où tu ne fais pas partie du tout ?
comment on peut les savoir nous ?
@marenostrum
Tu te fous de ma gueule ? La décision de supprimer Fortnite, qui n’est pas un secret industriel, elle est publique...
Troisième essai : si la situation est si différente, pourquoi LES DEUX (Apple et Google) stores prennent 30% ? Pourquoi Epic a enfreint les règles DES DEUX ? Pourquoi LES DEUX suppriment l’app ? Pourquoi Epic attaque LES DEUX ? Et le tout dans la même soirée. Si t’arrives toujours pas à voir le lien...
c'est facile à comprendre. 30% c'est trop cher pour Epic. même 1% c'est cher pour eux, parce que ils ont déjà tout ce qui faut pour vendre TOUT SEUL !
@marenostrum
Et y’a deux commentaires tu disais que les 30% ne sont pas le problème... Bon, bonne journée le troll
t'as quel âge toi ?
@marenostrum
Venant de celui qui multiplie les attaques ad hominem, qui ne comprends pas (à plusieurs reprises) le commentaire auquel il répond et qui finit par se contredire totalement...
Plutôt fineau comme commentaire !
@Furious Angel
Pour ta santé mentale évites les interactions avec notre camarade 😉
@marenostrum
Mais on s’en fou, ils n’ont qu’à faire un système d’exploitation alors. Ils doivent se plier aux règles c’est tout. Et ce serait désavantageux pour les petits si les grands pouvaient ne pas avoir de commission.
@marenostrum
« Lafayette aussi c'est cher, mais tu peux acheter en face ou ailleurs »
Le problème c’est pas l’achat c’est l’endroit où tu consommes l’achat !
Quand tu vas au resto, tu ne viens pas avec ta bouteille de vin sous prétexte que tu l’as acheté à la supérette d’à côté ! Tu penses que le patron du resto va te laisser faire ?
"Quand tu vas au resto, tu ne viens pas avec ta bouteille de vin sous prétexte que tu l’as acheté à la supérette d’à côté "
j'y vais pas au resto avec ma bouteille. je la bois dans mon coin et ça me suffit. par contre Apple ne le permet pas d'acheter une bouteille en dehors de leur restaurant, ou bistro, comme tu veux. c'est ça le problème pour MOI !
@marenostrum
Ah bon tu ne peux pas jouer à Fortnite ailleurs que sur iOS ?
Coca est bien vendu chez MacDo et tu peux quand même acheté du Coca au Leclerc d’à côté ! Par contre, macDo ne va pas te laisser boire ton coca (que tu as acheté ailleurs) chez lui ! De même, macdo ne va pas permettre à coca de mettre en place un point de vente en directe au sein des ses restos 🤣
sauf que tu oublies que les appareils on les achète. c'est mon appareil, et pas le macdo du coin, où son patron peut faire ce qui veut.
moi je demande la même chose que lui, faire ce que je veux avec mon appareil, avoir la liberté d'installer ce que je veux. que l'iPhone soit pareil que mon Mac, parce que je fais les mêmes choses avec.
@marenostrum
La matériel physique t’appartient bien.
Sur l’OS, tu n’as qu’un droit de licence. C’est comme ça sur tous les OS.
A ma connaissance, Apple ne t’empêche pas d’installer un autre système. Je ne parle pas d’un iOS jailbreaké (ca c’est une violation de la licence).
De plus, le patron du MacDo ne fais pas ce qui il veut dans son MacDo ! c’est un franchisé qui doit obéir aux règles de MacDo !
je ne vais pas vendre l'OS même si je veux, je peux pas l'extraire de son appareil. ni le modifier, sinon y a le jailbreak en fait.
et le jailbreak c'est pas une violation du tout. ils ont pas réussi passer la loi aux USA justement. ça t'appartient l'appareil, tu peux le bruler, le casser, le démonter, le jailbreaker, etc si ça te chante. on voit sur Youtube plein qui le font.
et puis ici à vrai dire je discute pour rien, passer le temps (quand t'as une vie pauvre on vient ici discuter, qu'est ce qu'on peut faire d'autre ?). l'iPhone n'est pas important pour moi, il peut le mettre où il veut le Cook, ça va me faire ni froid ni chaud.
@ cnewton
Votre analogie est très bonne: c'est le patron du restaurant qui décide, or, qui est le patron de votre iPhone? Celui qui décide ce que vous pouvez installer ou non, autrement dit Apple.
En réalité, Apple ne vend pas des iPhones, mais elle loue ses appareils, puisqu'elle reste celle qui décide de comment ceux-ci sont utilisés.
Après, il y a des gens qui préfèrent être locataires, plutôt que propriétaires, ce n'est donc pas un mal… Mais pour ceux qui veulent être propriétaires, les i-bidules ne sont pas le bon choix.
@fmuser
« Votre analogie est très bonne: c'est le patron du restaurant qui décide »
Le propriétaire du MacDo du coin possède bien les locaux mais comme il est franchisé il doit obéir aux règles MacDo.
@ cnewton
Voilà pourquoi je préfère être propriétaire d'un restaurant indépendant, que d'un macdo…
@fmuser
Tu as tout à fait raison ! et je respecte ton choix.
En ce qui me concerne, je préfère être patron d’un MacDo 🍔
@ cnewton
Et pour moi, je préfère être patron d'un restaurant étoilé, je ne suis pas très fan de la gastronomie macdo. Donc tout est parfait pour vous et pour moi. Mais imaginez le désarroi de l'éphèbe candide, qui en achetant l'iPhone dernier cri pour jouer à fortnite pensait devenir le patron d'un resto étoilé, et se retrouve avec un macdo…
@cnewton
En général le patron du McDo loue les locaux à McDo, qui est plus un propriétaire terrien qu’une chaine de fast food (ce qui est raconté dans le très bon film Le Fondateur !)
@Furious Angel
Extraits des conditions de franchisage MacDo :
La plupart des franchisés entrent dans le système en achetant un restaurant existant, que ce soit de McDonald’s directement ou d’un autre franchisé McDonald’s.
@cnewton
Un restaurant, pas les murs ^^
@Furious Angel
Tu as raison ils parlent peut-être de fonds de commerce.
La franchise MacDo n’est peut-être pas le bon exemple mais je pense qu’il y a d’autres franchises dans lesquels les patrons sont propriétaires des murs…
@marenostrum « sauf que tu oublies que les appareils on les achète. c'est mon appareil, et pas le macdo du coin, où son patron peut faire ce qui veut. »
Bingo, c'est bien ça... Apple fait ce qu'il veux sur l'iPhone car il est chez lui ! ce qui n'est pas le cas de Google et Microsoft... Pourquoi MS a été emmerdé ? parce que les machines n'étaient pas à eux... et c'est là que le concept d'abus de position dominante est effectif... Apple ne pourra jamais être en abus de position dominante car il est chez lui, sur son propre matériel...
@cnewton
« Quand tu vas au resto, tu ne viens pas avec ta bouteille de vin sous prétexte que tu l’as acheté à la supérette d’à côté ! Tu penses que le patron du resto va te laisser faire ? »
Oui, il vas le laisser faire, à condition que le client paye ce qu’on appelle un « droit de bouchon ».
(Pas la moindre idée du montant, ma consommation annuelle d’alcool étant d’un demi-verre de champagne aux fêtes de fin d’année, pour faire plaisir à la famille)
@IceWizard
"Oui, il vas le laisser faire, à condition que le client paye ce qu’on appelle un « droit de bouchon »."
nope le hors-sac est assez rarement toléré 😎
@cnewton
"Quand tu vas au resto, tu ne viens pas avec ta bouteille de vin sous prétexte que tu l’as acheté à la supérette d’à côté "
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Dans beaucoup de pays, c'est possible ! Cela s'appelle BYOB [Bring Your Own Bottle or Booze] et c'est légal.
@Furious Angel
Epic a enfreint leurs règles...
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Les règles de Apple ne sont pas les tables de la loi.
LA loi, elle est faite par les états et "dite" par les tribunaux.
Il y a une hiérarchie des normes.
Epic ou n'importe qui peut donc considérer que Apple ou autre enfreignent une loi. Dans ce cas, ce sont les tribunaux du pays où la plainte à été déposée qui staturont et pas Dieu Tim Cook.
Il y a d'ailleurs une nouvelle plainte en Corée et apparemment dans L'UE.
Donc wait and see
@jcp25
Il y a le droit public et le droit privé. En mettant son app sur l’App Store, Epic signe un contrat avec Apple. Ils n’ont pas respecté le contrat, Apple a donc appliqué la clause prévue dans ce cas là.
C’est une bête application d’un contrat.
@Furious Angel
Non !
La plainte n'est pas sur les 30% mais sur la distorsion de concurrence.
Et quelque soit le contrat, on peut aller devant les tribunaux si l'une des clauses est réputée léonine.
Bon, après, il faut gagner !
@jcp25
Je n’ai jamais dit que la plainte était sur les 30%. Epic n’a pas respecté le contrat qu’il avait signé, il était logique qu’Apple supprime l’app. Ce n’est pas le fait du prince, c’est l’application d’un accord. Maintenant, Epic juge la clause abusive et va en justice, on verra ce que les tribunaux décident. Mais ce n’est pas Apple qui a décidé un truc au hasard, c’est Epic qui n’a pas respecté le contrat.
@Furious Angel
Non, cela ne marche pas comme cela.
Tu signes un contrat et un ou deux après tu trouves qu'une des clauses est pour toi abusive.
Tu prends un cabinet d'avocat spécialisé et il te dit "pour nous, la clause X est léonine. On peut attaquer."
Et ensuite... cela dépend...
Et n'importe quel avocat spécialisé dans les contrats te dira que la clause de 30% d'Apple peut se plaider en clause léonine. De Leo, le lion. Clause imposée par une partie et pouvant être considérée comme non conforme à une autre loi. Ici, par exemple l'abus de position dominante ou concurrence libre et non faussée.
Après... Comme je disais, cela se négocie entre les avocats, où on va au procès et dans ce cas on attaque dans d'autres pays... Et cela dure...et cela enrichi les cabinets d'avocats... Mais parfois, cela débouche sur une condamnation lourde qui fera jurisprudence.
@jcp25
D’où les procédures qui vont avoir lieu. Mais Fortnite n’a pas juste décidé d’attaquer Apple (ce qui aurait été « logique »). Ils ont décidé d’enfreindre le contrat, ils ont attendu d’être banni (ce qui était mécanique) et ils ont lancé leur plainte et publié leur vidéo. À ce stade c’est un plan com, pas un débat juridique.
@Furious Angel
Ils ont décidé d’enfreindre le contrat
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Tu ne veux pas comprendre !
Ils considèrent que les termes du contrat sont illégaux !
Après, com bien sûr ! C'est la base dans ces procès. Et même chose pour Apple.
@Furious Angel
...suite
Quand tu signes un contrat, tu l'envoies avant à tes avocats pour qu'ils le vérifie.
Si ils trouvent une clause pouvant être considérée comme léonine..Bingo. Tu signes et si un jour, il y a un problème, tu attaques.
C'est la règle du jeu. Les gros ont souvent des contrats type avec des clauses léonines mais ils jouent sur la peur et les coûts d'une procédure.
Vrai aussi pour des contrats de travail !
@jcp25
Tout à fait, mais là Epic n’a pas juste contesté le contrat (ce qui est tout à fait leur droit), ils ont enfreint la règle puis été logiquement sanctionnés PUIS ils ont contesté le contrat. Y’a une manipulation de l’opinion dans ce procédé. Et si on peut contester la « taxe Apple » et son montant, le fait qu’Apple applique le contrat n’est pas contestable. Epic a envoyé une plainte de 65 pages dans la foulée donc tout était prévu.
Je ne dis pas qu’Epic a tort de se lancer dans une bataille judiciaire avec Apple. Je trouve que les deux parties ont des arguments solides. Mais c’est la bataille médiatique d’Epic qui me dérange (et ils ont fait très exactement la même chose avec le Play Store)
@Furious Angel
Tout à fait, mais là Epic n’a pas juste contesté le contrat (ce qui est tout à fait leur droit), ils ont enfreint la règle puis été logiquement sanctionnés PUIS ils ont contesté le contrat.
--
Par ce que c'est comme cela que cela doit se passer !
Il faut enfreindre la règle et être sanctionné pour pouvoir acter en justice.
C'est la sanction qui va être la preuve de la clause léonine.
Sinon, aucune chance de gagner.
Après on peux ne pas être d'accord avec le système, mais il est comme cela.
Si on prend les contrats de travail, c'est plus simple :
L'employeur :
Vous n'avez pas respecté les termes du contrat, je vous sanctionne
Le salarié :
Suite à la sanction, je vais devant les tribunaux.
Après... c'est une autre histoire...
Mais j'ai en tête pas mal de cas où de grosses entreprises ont été lourdement condamnées. Généralement, ils ne s'attendaient pas à se retrouver face à des avocats ou cabinets plus forts que les leurs ! Ou plus vicieux. Et quand tu parlais de com, bien sûr et des deux côtés.
@jcp25
Une bonne lecture:
http://www.fosspatents.com/
Les enjeux de droit ne sont pas vraiment ceux que tu mets en avant nous sommes clairement sur des enjeux de loi anti-trust 😉
Tu mets en avant des enjeux classiques de droit des affaires qui plus est dans une vision qui n’est pas celle des systèmes de common-law, qui sont en grande partie à côté de la plaque :
- Nous ne sommes pas sur des enjeux de closes abusive mais de loi anti-trust.
- Nous sommes dans un système de common-law fort différent du. notre.
Quant à la qualité des cabinets d’avocats des deux parties tu te doutes bien que nous sommes dans l’élite 😉
@Furious Angel
"C’est une bête application d’un contrat."
Rien ne dit que le contrat est valide en tout point. Je crois que c’est ce que les régulateurs et ce qu’Epic semblent examiner et tester.
@fte
Oui mais tu peux contester un contrat devant les tribunaux sans le rompre avec spectacle pour un plan com...
@Furious Angel
"Oui mais tu peux contester un contrat devant les tribunaux sans le rompre avec spectacle pour un plan com..."
Tu peux aussi le faire avec fracas et tonitruence pour profiter de cette bonne publicité.
La preuve.
Le procès contre le logo en forme de poire, oui un peu, c'est tellement grotesque, tellement ancien régime qu'un bon coup de pied au cul...
Le reste, je m'en fous.
Je veux mon mac Apple silicon, le reste je m’en tape 😄. En tant qu’utilisateur je suis très satisfait d’Apple.
Si un jour Apple me gave je passerai sous Android et je pourrais faire mumuse avec xcloud et cie, et installer des apps sans passer par le playstore etc..
@reborn
C'est exactement cela !
Si on fait la somme de tout ce qui avait été annoncé comme devant atteindre l’image de marque d’Apple ...
Le microcosme neo-geek n’est pas le marché tout simplement 😎
@YetOneOtherGit
1. Ne pas confondre marché et réputation. Il n’y a pas de relation linéaire entre les deux, et un faible coefficient de corrélation tout court.
2. Ne pas confondre la « vocal minority » qui s’exprime ici ou sur des forums comparables, et la geekosphère. La plupart des geeks sont... ailleurs.
@occam
Désolé du manque de rigueur sur les termes employés 😄😉
Utilisateur de très longue date de cette marque, tout ça ne m'étonne guère. Apple joue parfois (souvent ?) les enfants gâtés, c'est presque inscrit dans son ADN.
De plus j'avoue humblement que tout cela m'en touche une sans faire bouger l'autre (suis pas joueur de jeux vidéos remarquez), les outils de la marque me rendent bien des services au quotidien et c'est déjà pas mal.
@kubernan
Pareil...
On ne peut pas s’attendre à autre chose de la part de cadres dirigeants ayant été mis en place par Jobs ....
Ils sont tout aussi hystériques que leur senseï/mentor/gourou (?)....
Si on devait se formaliser de toutes leurs crises de nerfs....
@Maczard
"Pareil..."
Aucune entreprise ne tolère de voir son business et l’avenir de ce business attaqué sans se défendre et ce n’est en rien là une défense d’Apple;
Absolument tous les acteurs de ses différentes affaires ne sont que dans la défense de leurs perspectives business.
@YetOneOtherGit
Je comprends pas bien ce que t’essayes d’exprimer....
@Maczard
Que c’est juste Business as usual.
Pas de gentil pas de méchant 😎
Franchement vous en faites des caisses sur cette histoire on se croirait sur BFMTV...
Des conflits et des scandales sont le quotidien de l’entreprise la plus riche et la marque la plus populaire au monde.
A chaque épisode on en fait des tonnes puis finalement, ça devient de l’histoire ancienne
Un peu comme pour cette histoire de batterie (qui n’était pas la seule d’ailleurs)
A l’ouverture du marché, AAPL a atteint aujourd’hui une valorisation qui frôle désormais les 2000 milliards, soit presque 400 milliards en gain de valorisation en 3 semaines...
@corben
+1
Il ne faut pas oublier que c’est un minuscule microcosme qui a connaissance de tout ça. C’est pas près de nuire à l’image d’Apple
@Furious Angel
Et que dans ce microcosme, la part de ceux que ces "affaires" feront vraiment lâcher la pomme est probablement de l'ordre de l'infinitésimal.
Même à long terme - l'immense majorité de ceux qui râlent aujourd'hui auront tout oublié (ou tout minimisé) d'ici la sortie de l'iPhone 12 et des mac Apple Sillicon.
@ BordelInside
Cela dépend de la suite... Si c'est juste fortnite alors vous avez raison... Mais il y a aussi xcloud et tout le reste... Et dans ce reste il y a ceux qui ont aussi un intérêt dans le JV, et le JV est une des composante de l'achat.
Finalement IoS risque de rejoindre MacOS au niveau de l'intérêt pour faire du jeu, alors qu'actuellement c'est des cadors de la branche.
@debione
"Cela dépend de la suite..."
D’autant que dans la suite un retour de Fornite drapé dans sa dignité acceptant de se plier aux règles d’Apple pour ne pas priver leur clients des bienfaits de leur produit en attendant que la procédure est lieu est loin d’être à exclure 😎
Je suis loin d’être certain que la tactique d’Epic ne vise pas à :
- Prouver qu’il leur est impossible d’exercer ce qui est pour eux un droit légitime à contourner les règles des store.
- Montrer la puissance de potentiel nuisance d’Apple sur leur business avec les diverses conséquences annoncées par Apple
- Faire une campagne de communication.
- Lancer les procédure en ayant des faits à reprocher à Apple et Google qui ne soit pas simplement des closes contractuelles.
Une bonne com permettrait sans souci de rentrer dans le rang sans perdre la face en attendant que la longue procédure se déroule.
Wait&see
@YetOneOtherGit
Florian Muller lui aussi considère que Fornite va revenir assez rapidement sur le store 😜
« All things considered, I believe the most likely development is that the court will deny Epic's motion for temporary relief and Epic will then say it's disappointed but at least it tried, and now it must live with the decision, and in the interest of their customers, they will comply with Apple's rules again (for the time being, while pursuing their litigation) in order to make Fortnite available for iOS again and to ensure continued access to Apple's developer tools with a view to the Unreal Engine as well. »
@Furious Angel:
Il faut sortir de ce microcosme alors... Mon gamin de 11 ans est au courant alors qu'il ne possède pas encore de smartphone. Plein de journaux généralistes en parlent etc etc
@debione
Donc la cible idéale de Fortnite et quelqu’un qui n’achète pas d’iPhone...
@Furious angel
Comment t'as réussi à en arriver là? La cible de Fortnite c'est exactement la même que tous les autres jeu: Les joueurs. Et actuellement, à moins qu'Apple ressorte le coup du contrôle parental, ben ils se coupent de beaucoup de potentialité. Pas forcément chez les gens de mon âge, qui ont leurs habitudes (je suis un gamer depuis plus de 40 ans et franchement jouer sur l'écran d'un smartphone 5minutes pas plus... J'arrive à tenir une ou deux heures sur iPad, mais je peux me faire 8h non stop sur une playstation ou un pc (bon ça fait un moment que je n'ai plus abusé de la sorte)).
Si demain, Apple se coupent de tout ce qui est tendance dans le JV (alors que c'était jusqu'à maintenant une des force des iPhones-ipads), il ne faut pas croire que cela n'aura pas de répercussion. Les jeunes joueurs voudront des smartphones avec Fortnite-COD-Apex et autres assassins creed et toutes les nouveautés à la mode. Actuellement, si un papa vient d'offrir l'iphone 10 max plus de la mort, le gamin est hyper heureux. Il est à la pointe. Il est possible que demain, il tire la gueule, parce Joe, le petit copain d'école avec son smartphone @ 200€ puissent jouer lui aux plus gros titres dans une super qualité.
Et un enfant que l'on habitue à un écosystème, une fois adulte aura une énorme tendance à vouloir rester dans cet écosystème.
@debione
Justement tu dis exactement la même chose que moi. Tu es un client potentiel d’iPhone et le jeu sur mobile n’est pas pour toi. Pour ton fils c’est l’inverse pour les deux... Donc l’histoire n’est pas très grave pour Apple !
Alors certes mon cas est particulier et je n'en tire pas de conséquence d'ensemble. Mais il est prévu à terme que mon gamin aie son propre smartphone. C'est son grand papa qui va le lui acheter, ça c'est déjà acté;). Le jeu sera une des composantes essentiel de son choix. Hier encore, cela aurait été 50/50 entre un iPhone ou un Androïd (on a de l'android /ios/Macos/window à la maison), avec peut-être une préférence pour l'iPhone vu qu'il joue déjà sur iPad (ne serait-ce que récupérer ces parties et ses softs gratis). La si il n'y a pas Fortnite, c'est cuit, et c'est de la semelle si on y ajoute les trucs genre pas de xcloud.
Donc si les lignes ne changent pas, Apple aura perdu au moins 1 client, client qui va acheter grosso merdo 10-12 smartphone dans sa vie :) Cela ne veut pas pour autant dire qu'ils ne vont pas en récupérer deux de l'autre coté!
Il y a des lignes qui sont en train de changer, le smartphone est mur d'un point de vue matériel/encombrement. Apple l'a bien compris, et ils essaye de rendre captif ces clients via ses services, quand tu as tout dans une seule boîte il est vraiment difficile de tout bazarder, tu trouveras toujours une bonne raison de ne pas le faire. Mais les softs vont prendre de plus en plus de place dans les décisions d'achats surtout avec ce qui se dessine avec le cloud gaming , mais pas seulement, du montage vidéo à distance et autre calcul lourd déporter semble quand même émerger fortement.
Apple risque, pas gros tant elle est richissime, mais elle risque quand même.
@debione
Il y a des lignes qui sont en train de changer, le smartphone est mûr...
---
Entièrement d'accord avec toi.
On arrive et c'est logique après plus de 15 ans au smartphone "outil".
Il y aura toujours le "show off" mais si il ne fait pas le boulot...
On a eu la même chose en entreprise ou le mac à perdu et perd du terrain car les entreprises ne peuvent pas installer leurs soft métiers ou via virtualisation ce qui augmente les coûts.
Et aujourd'hui Win 10 est très proche de Mac OS (rappelle toi Win 95 !) et le design des ordis n'a plus rien à envier a Apple. Surtout dans l'optique "outil".
@debione
"Il faut sortir de ce microcosme alors... Mon gamin de 11 ans est au courant alors qu'il ne possède pas encore de smartphone. Plein de journaux généralistes en parlent etc etc"
À chaque affaire picrocholine tu fantasmes comme beaucoup la chute d’Apple de son piédestal depuis des années et elle n’advient pas.
C’est une antienne pour certains : Apple is doomed.
Et au passage la résilience des grandes entreprises à l’agitation ne concerne pas qu’Apple.
A titre d’exemple je me souviens avoir été traité de marketeux deconnecté des réalités quand j’annonçais que l’affaire d’explosion de batterie très largement médiatisée aurait très peu d’impact in-fine sur l’image de marque de l’entreprise et son business.
Certains rêvent de voir les puissants payer leurs « fautes » au prix fort ici 😎
@ YetOneOtherGit
La tu commences à radoter. Je réponds à une personne qui affirme que cela ne se sait que dans un petit microcosme. Derrière "grosso merdo" tu me traites de hater, de type qui rêve de voir Apple tomber de son piédestal .
La prochaine fois stp, reste dans le sujet, et évite de raconter des merdes. Tu ne sais pas de quoi je rêve (et mon rêve ce n'est pas de voir se casser la gueule Apple, ne t'en déplaise), tu ne sais pas de quoi tu parles...
Un peu pris en flagrant délit de ce que tu fais exactement ici, et ce n'est en tout cas pas pour débattre sereinement et honnêtement des choses comme tu t'en gargarisais l'autre jour sur un autre sujet...
@debione
« un petit microcosme »
Ça doit être tout petit petit.
Genre la..., non, inutile d’invoquer pagaupa le troll.
@debione
Jouer les vierges effarouchées c’est osé comme posture 🤓
Et non je suis dans le sujet puisque tu tirais une conclusion de portée globale à partir de ton fils et de ton ressenti de l’agitation médiatique.
Et sue mon commentaire parle aussi de la résilience des grands acteurs.
Pour le reste non je ne te réduis nullement à un hater trollesque 😉
Juste un rapport assez biaisé au réalité du business qui te conduit assez régulièrement à des prévisions qui ne se réalisent pas.
Tu es juste symptomatique d’une part des commentateurs c’est pourquoi je t’ai ici pris en exemple mais rien de personnel.
Aucun mépris de ma part et aucun classement dans la catégorie des hater/troll primaires
@ YetOneOtherGit
"Juste un rapport assez biaisé au réalité du business qui te conduit assez régulièrement à des prévisions qui ne se réalisent pas."
Ok, raconte les moi (surtout le régulièrement, encore un argument de réthorique à 2 balles qui ne repose que sur votre méconnaissance de ma personne, mais vous êtes tellement persuadé de me connaître mdr)... Parce que apparement tu ne fais pas la différence entre espérer et faire des prévisions...
Si Apple s'éloigne des jeux vidéos, il y aura moins de gamer intéressé par l'achat de matériel Apple... T'as raison, j'ai une vue biaisé, et toi tu à tout saisi...
Quand à ton mea culpa sur le rien de personnel, on reprend:
Une personne dit: Cela ne se sait que dans ce microcosme, je réponds que les journaux généralistes en parle et que même mon gamin de 11 ans est au courant. POINT! Il n'y a rien d'autre, après vous en tirez des conclusions comme quoi :
- Je rêve qu'Apple tombe de son piédestal (alors que c'est faux)
- Que j'ai une réalité biaisé de la réalité du business quand je dis qu'une plateforme qui n'a pas les jeux adhoc n'intéressera pas les gamer.
Et tu oses dire que je suis symptomatique? Je vais te dire juste une chose: Shoppenhauer "l'art d'avoir toujours raison" C'est bon je l'ai lu, et tu es symptomatique (et je ne suis pas le premier a te le dire) Sur le fait que tu débats de chose dont les gens n'ont jamais parlé, tu étends et généralise le propos, change de sujet dès que on te fait remarquer que tu n'es pas dans le sujet, invente des propos et tire des conclusions sur tes interlocuteurs (tu es juste assez intelligent pour ne pas tomber dans l'attaque ad hominem qui est le fond du bac, mais gaffe certaine de tes interventions le sont de mon point de vue).
Bref, tu n'es pas la pour débattre (dommage car tu sembles avoir un bagage intéressant) mais pour avoir raison, tu trouves toujours une excuses à tes propos... Du coup c'est souvent lourdeau de devoir sans arrêt te recadrer pour que tu ne sortes pas du sujet.
Donc, une plateforme sans les jeux à la mode, peut-elle perdre de potentiel clients qui eux seront gamer? En sachant qu'actuellement, c'est ce qui se fait de mieux en terme de jeu vidéo? Répond juste à cela, sans t'édenter sur ma personne, reste dans le sujet et je te mettrai une bonne note;)
@debione
"mais vous êtes tellement persuadé de me connaître mdr"
Nullement je connais juste ton œuvre en ces lieux et c’est elle que je commente 😎
@debione
"POINT! Il n'y a rien d'autre,"
Il y a bien une généralisation de portée générale sur une base d’observation personnelle 😎
@debione
"après vous en tirez des conclusions comme quoi :
- Je rêve qu'Apple tombe de son piédestal (alors que c'est faux)
- Que j'ai une réalité biaisé de la réalité du business quand je dis qu'une plateforme qui n'a pas les jeux adhoc n'intéressera pas les gamer.
"
Mauvaise chaîne de causalité.
Le résumé de ta posture ne repose nullement sur le poste que je commente mais sur l’ensemble de ton œuvre en ces lieux 😎
@debione
"Quand à ton mea culpa sur le rien de personnel, on reprend:"
Ce n’est en rien un mea culpa juste une mise en perspective nécessaire vu la position de victime où tu te placée😎
@debione
"Bref, tu n'es pas la pour débattre "
Bien au contraire et mes interactions avec bien des contributeurs le montre 😎
@debione
"l'art d'avoir toujours raison""
Bonne référence mais mon objectif n’est nullement d’avoir raison où de défendre l’indéfendable.
Juste présenter une vision fort peu représentée en ces lieux et étrangement dérangeante pour beaucoup 😎
@debione
"Donc, une plateforme sans les jeux à la mode, peut-elle perdre de potentiel clients qui eux seront gamer? "
C’est le sujet dont tu veux débattre ?
Nous sommes d’accord que ce n’est pas le sujet de l’article que nous commentons qui est assez sur les enjeux d’image de marque d’Apple ?
Ce n’est pas moi qui ne traite pas le sujet.
Après pour répondre à ta question : je n’ai pas d’avis tranché sur les conséquences d’une encore hypothétique disparition de Fornite d’iOS en terme de ventes.
@debione
Et dernier point : si je suis en contradiction avec tes vues, tes constructions intellectuelles, tes opinions... cela n’implique nullement un mépris de ma part sur ta personne et tes contributions 😎
@YetOneOtherGit
« Certains rêvent de voir les puissants payer leurs « fautes » au prix fort ici 😎 »
Parfois, ça arrive.
Mais bon, un changement de nom, un rachat et c’est oublié.
@Bigdidou
"Parfois, ça arrive."
«Il existe aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre ! »
😉
Le conflit avec les services de jeu en streaming fatigue. La réponse d'Apple n'a que peu de sens (quelqu'un chez Apple se tape toutes les séries Netflix pour accepter l'app ?), au final on se retrouve privé d'un produit qui est clairement le futur et ça me donne pas une bonne impression.
@arm07
"le produit qu'ils essayent de vendre à la place (Apple Arcade) "
nope ce n’est absolument pas le même type de service.
par contre pas impossible qu’Apple propose dans le futur son service de Cloud Gaming 😎
@arm07
"suppression du compte donc impact sur leurs logiciels pour Mac vu qu'ils ont instauré une signature logicielle avec Catalina"
Ce n’est pas comme ça que ça marche. La suppression du compte developpeur de l’entreprise invalide les certificats des développeurs de l’UDK. Donc ils vont avoir des difficultés à tester sur iOS la compilation de leur librairies, des démos et des outils de développement dans l’UDK. Ça peut compromettre le support d’iOS pour le futur release de l’UDK et pas mal de Studio de jeux pourraient être tenté de lancer leur prochain projet avec Unity plutôt que le Unreal Engine car ils souhaitent/doivent supporter iOS.
Bof franchement les drogués du jeu ils achètent le matos qui va bien avec les jeux qui les intéressent. Les autres en grande majorité ils s’occupent avec ce qu’il y a et ils ne se posent pas plus de questions. C’est un outil de communication, éventuellement un outil de travail, et pour la distraction il y a quand même largement de quoi faire.
@Phiphi
"Bof franchement les drogués du jeu ils achètent le matos qui va bien avec les jeux qui les intéressent."
Le terme de drogués du jeu me parait assez imprécis. C'est surtout les FPS et les jeux de courses qui nécessitent des configurations de dingue. Je suis un drogué de jeux de stratégies et mes besoins de puissance informatique ne requiert pas de machines-de-la-mort-qui-tue-toujours-plus-vite.
@IceWizard
Il est pas question de config de la mort qui tue, c’est juste que quand on voulait un jeu Nintendo on achetait la console Nintendo et que quand on voulait un jeu Sega on achetait la console Sega etc. Les gamins avaient LA console choisie par Papa, et choisissaient des jeux dans LE catalogue correspondant. Les accros avaient pratiquement toutes les consoles du marché.
Donc le mec qui tiens tellement à jouer à fortnite il achètera un matos qui est pratique pour jouer à fortnite alors que pour jouer à COC il aura un autre matos. Et si c’est mieux pour son taf il aura AUSSI un iPhone épicétout et basta.
Moi je ne comprends pas le désamour d’Apple pour les jeux vidéos.
Qu’il refuse les services de streaming, ou autre concurrent, je comprends.
Mais qu’il propose une vrai offre de jeu vidéo en face. Ils en ont largement les moyens et il y a de
l’argent à gagner.
C’est à se demander s’il n’y a pas un pacte secret de non agression avec Sony, Nintendo et autres... 🙄
@damien.thg
"de l’argent à gagner."
Si tu parles de jeux sur MacOS c’est très loin d’être évident 🤑
Globalement à cette heure le « oui » l’emporte 😉
@Rudy A-Traxx
« Globalement à cette heure le « oui » l’emporte 😉 »
C’est marrant que tu dises ça. Au début du sondage le non l’emportait. Tu as posté il y a 10 mn. Le Non est actuellement à 38% et le Oui à 28%. Le renversement de situation a été plutôt fugitif !
Le sondage est prévu pour quelle question ? Parce que j’en vois 2
En fait la limitation du streaming me dépasse un peu. Il n'y a aucun risque de piratage de mon téléphone ou de mon Apple TV et si c'est juste le sexe et autre, je ne trouve pas cela suffisant. Après-tout, je ne crois pas qu'Apple ne censure les sites pornographiques.
Le reste ne me gêne pas tant que cela (intellectuellement car je ne joue pas sur mon appareils iOS) et je comprends leurs principes. Il est facile de proposer 30% de plus pour l'achat in-app et un prix réduit en allant en connaisseur sur un site web. Je trouve juste que 30% sur de gros montants n'est plus aussi justifié et qu'il devrait y avoir un tarif dégressif. Mais cela reste marginal.
@koko256
"Après-tout, je ne crois pas qu'Apple ne censure les sites pornographiques."
Si si, avec temps d’écran tu peux filtrer le contenu pour adulte des sites web sur les iPhones et iPad de tes enfants. Même chose pour les apps, les paroles de musique, les films, etc.
Si tu pouvait installer Stadia, GForce Now, PS Now ou xCloud, le contrôle parental devra être fait sur des plateformes, car Apple n’aura pas le contrôle sur ce qui est exécuté au sein de ces apps.
Tu peux retrouver ton gamin de 8 ans face à des kilos d’hémoglobine assez rapidement. Je comprends le choix d’Apple même si ça frustre le gamer geek en moi.
Mais comme il me restait encore 300 euros, j’ai acheté un super Xiaomi Mi10 sur un GearBest pour tester tout ça avec mon compte Google. Ca marche nickel en Wifi, sans SIM. Et en plus ça évite de vider la batterie de mon iPhone après une heure de jeu.
@Brice21
"Mais comme il me restait encore 300 euros, j’ai acheté un super Xiaomi Mi10 sur un GearBest pour tester tout ça avec mon compte Google. Ca marche nickel en Wifi, sans SIM. Et en plus ça évite de vider la batterie de mon iPhone après une heure de jeu."
Et ben voilà. C’est exactement ce que je pensais comme dit au dessus.
@Brice21
Mais ne suffit-il pas d'interdire xCloud aux non adultes ? Cette règle n'existait pas avant temps d'écran ?
Certes le conseil d'avoir un second appareil est bon surtout que l'on n'a pas besoin de puissance avec le cloud gaming. Mais j'ai un peu de mal à comprendre la position d'Apple. Vouloir protéger Apple arcade me paraît un peu juste comme raison occulte.
Cette histoire de logo de pommes, je pense que 99,9% des gens s'en foutent complètement.
Et les 0,1% restants, après avoir ri ou pesté 2 secondes, s'en foutent aussi.
@yurt
Facebook ne s’est jamais aussi bien porté malgré tous les scandales sur la vie privé..
Les scandales lié au galaxy note7 🔥 ? Oubliés !
Alors ce genre d’histoire concernant Apple.. 🤣
@reborn
"Facebook ne s’est jamais aussi bien porté malgré tous les scandales sur la vie privé..
Les scandales lié au galaxy note7 🔥 ? Oubliés !
Alors ce genre d’histoire concernant Apple.. 🤣"
Bon résumé de la résilience des grandes entreprises aux « scandales » et on pourrait démultiplier les exemple 😎
@yurt
"Cette histoire de logo de pommes, je pense que 99,9% des gens s'en foutent complètement."
C'est drôle parce que c'est le seul qui m'emmerde, moi, cette histoire de logo.
Sans fortnite la réputation est entachée pour moi depuis 3/4ans à cause de la politique générale!
J’ai voté non, ça ne me surprend pas et ça ne change pas l’image que j’ai d’Apple, au sens où c’est toujours quelque chose d’ambivalent. J’en apprécie beaucoup de choses mais elle reste toujours étrangement coincée sur certains points (et au moins très maladroite dans sa gestion des crises).
À partir du moment que leurs appareils/outils me conviennent, le reste je m'en fous un peu.
Perso j'ai horreur des gens qui ne savent pas respecter les règles, quand on veut tricher il faut en assumer les conséquences, pour moi c'est normal... Et c'est le même tarif pour tout le monde, si Apple enfreint des lois/brevets/autres et qu'il doit payer une amende et/ou fournir réparation, bah c'est bien fait pour lui...
Mais bon au final comme dit plus haut, tout ça ne change pas le fait que leurs produits me conviennent (pour le moment), et le jour où ce n'est plus cas bah on ira voir la concurrence c'est tout.
Y a quand même une majorité qui se fait mener par le bout du nez par une certaine presse, sans les anti-Apple patentés
@ClownWorld 🤡
Et qui ne suivent pas assez l’actualité géopolitique et économique internationale pour porter un jugement objectif et réfléchi
@corben
"Et qui ne suivent pas assez l’actualité géopolitique et économique internationale pour porter un jugement objectif et réfléchi"
La fameuse "objectivité" des religieux, idéologues et sectaires de tout poils !
Bon ça y est, les 2000 milliards ont été atteints au cours actuel de l’action
A voir ce soir à la clôture
@corben
🙉
C’est juste Apple qui fait du Apple.
Si on aime pas ces pratiques, on les aimait déjà pas, et si on trouvait ça normal avant ben y’a pas de raison que ça change.
Si faire du Apple c'est la politique des touts petits pas (un par année) vers un enfermement total alors je vous suit entièrement. Cependant, si cela vous touche, à un moment donné c'est le pas de trop, et on ne trouve plus cela normal.
Perso pour moi il y a 2 paliers important: Le tout soudé et le développement des services. Pas de chance ces deux paliers sont arrivés sous TC...
@debione
"Pas de chance ces deux paliers sont arrivés sous TC"
Pas de chance pour qui ?
TC ? 😳😳😳
Ca va vite passé sauf si cela devient trop une habitude d'Apple de bloquer les services qui gênent/contredisent/concurrencent Apple. Autant Epic, je peux comprendre Apple, autant Xcloud j'ai plus de mal à saisir ce qui fait si peur à Apple.
ils vont pas toucher de l'argent. les 2000 milliards il faut les faire
Je me moque de savoir si l’image d’Apple est écornée.
On fait beaucoup d’histoire pour du futile : un jeu.
Si vous pensez qu’il vaut mieux laisser tomber les Mac et les iPhone pour aller faire quelques emplettes du côté des PC et des Android, libre à vous… Mais vous reviendrez.
Autant au niveau portable, je trouve que le MacBook Pro sous Mac OS est encore à la pointe sur bien des aspects, autant au niveau iPhone/iPad, je préfère de loin l'offre de Samsung.
L'encoche d'Apple est affreuse, iOS est beaucoup trop verrouillé, la plupart des apps iOS de qualité sont payantes. Samsung a réussi à se démarquer avec le look de ses appareils, je trouve Android plus intuitif et plus fonctionnel qu'iOS, et il existe de nombreuses applications gratuites et sans pubs de qualité sous Android…
"sans pubs de qualité sous Android…"
Aucune application de qualité pour tablette
Il y a de la pub intégré au système chez samsung ... imagine payer 1300 euros pour un smartphone et avoir des puuuuubs
@ysengrain
C'est vous qui ne voyez que une histoire pour "un jeu". Ce jeu est le facteur déclencheur, c'est tout, pas la raison...
@debione
"Ce jeu est le facteur déclencheur"
Déclencheur de quoi ?
Question à laquelle je n’ai pas la réponse sinon je ne la poserais pas : le prix des apps est le même sur Google Store et Samsung Store, Amazon Store ?
La réponse « non » est ambigüe... ça peut être « non, quel est le problème ? » ou « non, rien de nouveau... ».
Tim : "ça m'en touche une, sans faire bouger l'autre 😂"
Pourquoi apple met il des bâtons dans les roues de la concurrence dans le jeu video alors qu'il n'a jamais rien produit d'interessant dans ce secteur ?
La seule explication rationnelle est qu'apple prépare un service concurrent. Sinon je vois pas l'intérêt. Le jeu sur mac est mort, c'est un fait. Plus aucun AAA ne sort sur mac à part Football Manager. Pour ce qui est des petits jeux à la Apple Arcade ils ne sont pas sur le même segment de marché que Xcloud, Stadia ou Geforce Now donc à priori pas de raison de casser les pieds.
J'ai un egpu sur mon Imac 5k qui fait relativement bien le taf avec bootcamp sur les jeux récents. Mais la solution est coûteuse et pas à la portée de tout le monde. Le cloud gaming permettrait d'ouvrir les produits apple au gaming donc c'est dommage que cette boîte soit aussi bornée...
@Linux Snob
"Pourquoi apple met il des bâtons dans les roues de la concurrence dans le jeu video alors qu'il n'a jamais rien produit d'interessant dans ce secteur ? "
Juste parce qu’Apple est la quatrième entreprise mondiale en terme de profits tirés du JV 🤑
Les réalité de l’économie du JV sont très loin d’être celles que vous semblez imaginer.
@Yet
Ces profits ne représentent aucune valeur ajoutée, c'est juste de la tuyauterie. Et ce n'est pas de ce segment de marché du jeu vidéo qui intéresse xcloud dont il est question dans l'article. Pour simplifier, c'est le joueur de GTA qui est visé par microsoft pas celui de candy crush.
@Linux Snob
L’acceptation du Cloud Gaming remet profondément en cause le modèle même du store.
Si le streaming d’application côté serveur est accepté, pourquoi se limiter aux jeux ?
La vraie question serait plutôt : pourquoi ça pose problème UNIQUEMENT à Apple ? Aucun problème pour xcloud sur android qui représente 90% de pdm et donc beaucoup plus d’utilisateurs que sur iOS.
Ça ne remet aucunement en cause le modèle du store, c’est un service inclus pour les joueurs Xbox et pc s’abonnant au gamepass ultimate a 13,99 euros/mois et la fonction xcloud permet deux choses : streamer la Xbox physique qu’on possède à distance et un accès à 100 des jeux du gamepass dans le cloud.
Quel est le rapport avec l’app store en lui même ?
Beaucoup de ces personnes ont iPhones ou iPad ou Apple TV aussi.
@Ghaleon111
"La vraie question serait plutôt : pourquoi ça pose problème UNIQUEMENT à Apple ? Aucun problème pour xcloud sur android qui représente 90% de pdm et donc beaucoup plus d’utilisateurs que sur iOS."
Pas 90% de PDM du business des app store très loin loin s’en faut 🤑
@Linux Snob
"Ces profits ne représentent aucune valeur ajoutée »
Et pourtant 😎
Aucune valeur ajoutée pour toi une grosse VA au sens économique du terme🤑
« c'est juste de la tuyauterie."
Toujours se méfier d’un argumentaire commençant par : « c’est juste »
C’est en général le faux nez de la caricature, de la schématisation et du réductionnismes
@yet
On a encore le droit de caricaturer j'espère... Samsonite et Louis Vuitton vendent des valises mais ne sont pas sur le même marché. C'est facile à comprendre. De même pour apple arcade et le jeu en streaming (xcloud, stadia) sur ios.
Les contenus ne sont pas les mêmes, microsoft et google veulent proposer l'accès à des jeux qui n'existent pas sur ios. Mon interrogation sur la politique d'apple vient de là
@Linux Snob
"Mon interrogation sur la politique d'apple vient de là "
Ok et m’a réponse sur les enjeux d’une acceptation du streaming sur des applications tournant côté serveur qui dépasse largement le JV te donne des éléments de réflexion ?
@Linux Snob
« Samsonite et Louis Vuitton vendent des valises mais ne sont pas sur le même marché »
C’est parce que tu vas sur des mauvais marchés.
Dans un Bon Marché, tu trouves les deux.
@Bigdidou
D’autant que l’homme de goût se fournit chez Goyart 🧐😁
@YetOneOtherGit
« D’autant que l’homme de goût se fournit chez Goyart 🧐😁 »
Ah, oui, mais je n’achète pas de pneus.
Et puis, je suis pas un homme de goût (pas eu d’éducation).
@Linux Snob
"Pour simplifier"
Là aussi en général c’est pas bon signe c’est le faux nez de « pour rester au raz de pâquerettes »
Franchement, a part quelques obsédés de ce jeux, je pense que la terre entière se fout d’Epic comme de leur première chemise !
Et si on commence à reprocher à Apple d’avoir une politique tarifaire inchangée depuis le début de l’App store tout en reversant plus de Md$ 40 par an aux programmeurs, que dire dans ce cas de Google ???
Or visiblement les pratique de ce dernier ne freinent en rien l’utilisation de ses services, uniquement parce qu’ils sont pratiques.
Apple a donc une sacré marge avant d’être « sanctionnée » par ses utilisateurs.
Image entachée auprès de qui.
De quelques geeks oranges ?
Apple est devenu une marque de vieux et réfractaires 💁♀️
Je ne suis pas une personne qui ferai tout et n’importe quoi pour un nouvel achat chez Apple. Je suis complètement d’accord avec eux : lorsqu’on met en place une plate-forme qu’on valide toutes les applications et qu’on réussi à vendre des centaines de millions de téléphone par an, la distribution des applications gratuites étant forcément coûteuse la commission de 30 % en cas d’achat me semble tout à fait raisonnable, acceptable et en accord avec les principes fondamentaux des affaires. Le remettre en cause revient à dire que l’autoroute ne vaut rien et qu’il faut supprimer les péages. C’est pro de la part d’Apple de ne prendre que dés commission sans frais de stockage ni bande passante. Epic est un milliardaire opportuniste.
@leadlike
"’on réussi à vendre des centaines de millions de téléphone parents"
C'est dégueulasse : Apple fait se reproduire des téléphones en captivité et ensuite ils vendent les téléphones parents, ne gardant que les téléphones enfants pour qu'ils deviennent adulte et se reproduisent à leur tour ???
Une honte !!!
@BordelInside
😜
Je ne m'étonne guere du résultat du sondage. C'est comme si on demandait au Medef s'il faut moins de cotisations patronales...
Je décide de vendre des melons à l’intérieur d’un Carrefour. Ce dernier me dit que ça va être 30% de commission sur mon ÇA. Je dis ok. Est ce que j’ai droit d’accuser ce dernier du vol? Non.
le logo Poiré c’est abusé de la part d’Apple
Ils sont sur un store, ils se plient aux règles, c’est pas plus compliqué.
@bebi27
Ils sont sur un store, ils se plient aux règles, c’est pas plus compliqué.
--
Non, il ne se plient aux règles que si Apple se plie aux lois des pays où ils vendent.
Et ce n'est pas le % de commission qui pose problème mais l'abus de position dominante et le principe de concurrence libre et non faussée.
Après, je ne sais pas comment vont statuer les tribunaux ou régulateurs aux US, UE, Corée etc suite aux différentes plaintes.
Une fois les jugements rendus, on pourra dire "Apple avait raison" ou "Apple avait tort". Pas avant !
Il n'existe aucune transaction achat/vente qui ne génère pas (au moins) 30% de commission ou de marge.
@Almux
Un marchand d’art prends par exemple entre 50 et 60% du prix de vente d’un tableau.
Et l’artiste est bien content car sans lui il sait qu’il ne vendrait à peu près rien du tout...
@Almux
"Il n'existe aucune transaction achat/vente qui ne génère pas (au moins) 30% de commission ou de marge."
??? 😳
Viiite allumons un contre feux pour détourner l’attention
« Apple, capitalisation boursiere raccord de 2000 milliards ..... incroyable «
Soyons réaliste : la très grande majorité des gens rangent Apple dans le même sac que Nike ou Coca Cola. On peut vouloir le gadget à la mode, mais ce que fait ou ce qui arrive à Apple, tout le monde s’en fiche éperdument.
Ils ont raison.
@fte
"Ils ont raison."
Yep 👍
@fte
Tout à fait et c'est très sain !
@fte
"Soyons réaliste : la très grande majorité des gens rangent Apple dans le même sac que Nike ou Coca Cola. On peut vouloir le gadget à la mode, mais ce que fait ou ce qui arrive à Apple, tout le monde s’en fiche éperdument."
N'y a-t-il pas le risque de campagnes de boycott comme on a pu en voir contre Nike ou Gap autour des sweatshops et du travail des enfants dans les 90s ?
Bon, tu me diras, quels résultats pour ces campagnes ?
Pas grand chose à long terme, visiblement...
@BordelInside
"Bon, tu me diras, quels résultats pour ces campagnes ?"
Yep 🤑
@YetOneOtherGit
Arrête ! Moi, ça fait 25 ans que je n'ai plus acheté un produit Nike ou Gap !!!
Bon...
C'est là que je remarque comme une légère absence de leadership d'influence de ma personne sur le monde et ça, vraiment, c'est dégueulasse vu comment je suis trop un type bien.
@BordelInside
"C'est là que je remarque comme une légère absence de leadership d'influence de ma personne sur le monde et ça, vraiment, c'est dégueulasse vu comment je suis trop un type bien."
Personnellement je n’ai jamais donné un sous à ces producteurs de produits vulgaires et je ne comprends même pas comment on peut avoir le mauvais goût de porter de telle horreur.
Mais ma vision de l’élégance classique et intemporelle semble elle aussi ne pas réussir à illuminer le monde 🧐🤨😃😉
@YetOneOtherGit
"Mais ma vision de l’élégance classique et intemporelle semble elle aussi ne pas réussir à illuminer le monde"
Face à la vulgarité effrayante de beaucoup de ceux qu'on nome des "influenceurs" il serait temps de redonner leurs lettres de noblesses aux "sans influence" mais de bon goût 😃
@BordelInside
« il serait temps de redonner leurs lettres de noblesses aux "sans influence" mais de bon goût 😃 »
Y a aussi :
https://youtu.be/YBjtsfess3I
😝
@YetOneOtherGit
« Mais ma vision de l’élégance classique et intemporelle semble elle aussi ne pas réussir à illuminer le monde 🧐🤨😃😉 »
Ben non.
Si tu veux illuminer le monde, il faut mon élégance à moi.
Des Doc Martins qui me filent des terribles ampoules le temps qu’elles se fassent : crois-moi, avec je peux illuminer ce que tu veux.
Bon, après, les Doc’s, c’est l’élégance punk dont chacun connaît la quintessence en terme de finesse, de beauté, de subtilité et d’élégance dandy.
@Bigdidou
"Des Doc Martins"
Parfaitement recevable, très dandy néo-punk 😉
Vivienne Westwood c’est aussi l’élégance 😜
PS : j’avais rebondi avant ta fin : « Bon, après, les Doc’s, c’est l’élégance punk dont chacun connaît la quintessence en terme de finesse, de beauté, de subtilité et d’élégance dandy. » on se rejoins 🥳
@YetOneOtherGit
« Parfaitement recevable, très dandy néo-punk 😉 »
Crypto-punk.
Ça fait beaucoup plus hyper peur.
@Bigdidou
"Crypto-punk. "
Avec blouse blanche c’est un must 👨⚕️
@Bigdidou
Crypto-Punk
https://youtu.be/W-_0V0IXEkc
The Sonics 1965
@YetOneOtherGit
« Crypto-Punk
https://youtu.be/W-_0V0IXEkc »
Évidemment ;)
L’assiette de tes références, pour reprendre un terme fiscal qui te permettra d’apprécier le compliment;), m’étonnera toujours :D
@Bigdidou
🖖
@BordelInside
"N'y a-t-il pas le risque de campagnes de boycott comme on a pu en voir contre Nike ou Gap autour des sweatshops et du travail des enfants dans les 90s ?"
Il y a un risque. D’une partie des clients. Ici, probablement des joueurs de ce jeu.
"Bon, tu me diras, quels résultats pour ces campagnes ?
Pas grand chose à long terme, visiblement..."
Voilà.
C’est symbolique cependant. Une entreprise qui se trouve confrontée à ça serait idiote de l’ignorer totalement.
@fte
"Il y a un risque. D’une partie des clients. Ici, probablement des joueurs de ce jeu."
Et puis, en terme de charge symbolique capable d'entraîner les foules dans un vaste mouvement de haro sur une entreprise, les joueurs soudainement privés de Fortnite sur leur iPhone font pâle figure à côté du travail des enfants...
@BordelInside
"les joueurs soudainement privés de Fortnite sur leur iPhone font pâle figure à côté du travail des enfants..."
Crois-tu ?
Beaucoup de jeunes jouent à ce jeu, donc beaucoup de parents entendent parler de cette affaire.
Le travail des enfants, on en entends parler ici et là, et Apple (ou d’autres) récupèrent le truc en montrant leur action pour rectifier ces pratiques. Après en avoir bien profité jusqu’à ces mesures qui auraient dû être prises d’entrée de jeu, on oublie de le dire...
Je crois que l’histoire Fortnite tombe dans plus d’oreilles que le travail des enfants.
Monde de merde ?
@fte
"Monde de merde ?"
Naaaan - 'fin, si mais...
Bref - tu as probablement raison...
Heureusement qu'on aura bientôt un iPhone 12 pour se remonter le moral !
@BordelInside
"Naaaan - 'fin, si mais..."
Pareil.
"Heureusement qu'on aura bientôt un iPhone 12 pour se remonter le moral !"
Vala. En attendant, une nouvelle coque avec des licornes nous changera les idées.
@BordelInside
« les joueurs soudainement privés de Fortnite sur leur iPhone font pâle figure à côté du travail des enfants... »
Tu oublies que ce sont des enfants-esclaves ouïgours qui enlèvent manuellement Fortnite des iPhones, dans des mines où ils sont enfermés.
Pour xCloud Microsoft pourrait simplement soumette à l’app store (pour chacun de leur 100 jeux) une app gratuite qui encapsulerait un seul jeu dans un module de streaming. Et le tour est joué.
Apple pourrait valider (ou pas) chaque jeu, lui attribuer les bonnes métadonnées pour que le contrôle parental de temps d’écran fonctionne sur iOS. Les joueurs passeraient par l’app store pour choisir et lancer un jeu, ils auraient la belle description du jeu sur l’app store, puis un tout petit download du player en streaming, et tout serait gratuit pour les abonnés au xCloud qui devront juste se connecter une fois avec leur compte xCloud (comme pour Microsoft365 ou Adobe Creative Cloud).
Seul inconvénient de cette idée géniale, pas possible de gérer les achats in-app au sein de jeu exécuté sur xCloud par l’app store. Il suffit qu’Apple ne valide pas les jeux qui utilisent les achats in-app. Il devrait bien en rester assez.
Ça pourrait marcher de la même manière pour Stadia et GeForce Now. Je suis un génie ?
@Brice21
"Pour xCloud Microsoft pourrait simplement soumette à l’app store (pour chacun de leur 100 jeux) une app gratuite qui encapsulerait un seul jeu dans un module de streaming. Et le tour est joué. "
nope 😎
« 4.2.7 Remote Desktop Clients: If your remote desktop app acts as a mirror of specific software or services rather than a generic mirror of the host device, it must comply with the following:
(a) The app must only connect to a user-owned host device that is a personal computer or dedicated game console owned by the user, and both the host device and client must be connected on a local and LAN-based network.
(b) Any software or services appearing in the client are fully executed on the host device, rendered on the screen of the host device, and may not use APIs or platform features beyond what is required to stream the Remote Desktop.
(c) All account creation and management must be initiated from the host device.
(d) The UI appearing on the client does not resemble an iOS or App Store view, does not provide a store-like interface, or include the ability to browse, select, or purchase software not already owned or licensed by the user. For the sake of clarity, transactions taking place within mirrored software do not need to use in-app purchase, provided the transactions are processed on the host device.
(e) Thin clients for cloud-based apps are not appropriate for the App Store »
@YetOneOtherGit
"The app must only connect to a user-owned host device that is a personal computer "
Faudra m’expliquer comment Shadow a fait pour être approuvé dans l’app store.
@Brice21
"Faudra m’expliquer comment Shadow a fait pour être approuvé dans l’app store."
Avec de très grande difficultés, de nombreux aller/retour et plusieurs sortie du store.
Ils ont été assez malin pour marcher sur le fil du rasoir mais ça reste assez précaire.
@YetOneOtherGit
Finalement j'avais bien raison et Apple a fait exactement ce que j'avais imaginé.
@Brice21
Oui c’est pour ça que j’ai l’app Netflix, breaking bad s01e01, s01e02....
Pareil avec YouTube....
Non le cloud c’est du bullll shit Apple qui veut se garder une nooon concurrence avec son gaming center et ses % de commission achats in app....
@33man
« 4.2.7 Remote Desktop Clients: If your remote desktop app acts as a mirror of specific software or services rather than a generic mirror of the host device, it must comply with the following:
(a) The app must only connect to a user-owned host device that is a personal computer or dedicated game console owned by the user, and both the host device and client must be connected on a local and LAN-based network.
(b) Any software or services appearing in the client are fully executed on the host device, rendered on the screen of the host device, and may not use APIs or platform features beyond what is required to stream the Remote Desktop.
(c) All account creation and management must be initiated from the host device.
(d) The UI appearing on the client does not resemble an iOS or App Store view, does not provide a store-like interface, or include the ability to browse, select, or purchase software not already owned or licensed by the user. For the sake of clarity, transactions taking place within mirrored software do not need to use in-app purchase, provided the transactions are processed on the host device.
(e) Thin clients for cloud-based apps are not appropriate for the App Store »
@YetOneOtherGit
Intéressant, mais en quoi YouTube ou Netflix n’est pas un thin client... c’est jouer sur le termes... mais à nouveau, les soucis pour Apple c’est que des transactions se passent ailleurs que par Apple.
Je vois que pour YouTube premium via l’app iOS , paf ça passe par Apple 19.90 chfs(suis en suisse). Mais direct sur le site YouTube l’abo est à 15.90 chfs
Donc pour moi c’est pareil que ce qu’à fait epic... mais non YouTube c’est bon
https://imgur.com/a/H6Bq0Ib
@33man
"mais en quoi YouTube ou Netflix n’est pas un thin client... c’est jouer sur le termes"
nope ce qui se passe côté serveur dans une application de streaming vidéo n’a strictement rien à voir avec ce qui se passe pour du Cloud Gaming.
En caricaturant dans un cas l’on stream une matière inerte stockée sur le serveur, dans l’autre une matière vivante est produite en temps réel par le serveur en interaction avec le client puis est streamée.
Absolument pas le même paradigme.
sur du streaming nous sommes quasiment sur du serveur de fichiers
@33man
"Donc pour moi c’est pareil que ce qu’à fait epic"
tu ne confonds pas ?
Epic ce ne sont pas des enjeux de Cloud Gaming mais de paiement de commission sur des achats in-game 😉
@YetOneOtherGit
"both the host device and client must be connected on a local and LAN-based network."
Faudra aussi m’expliquer comment Shadow, Screen, Microsoft Remote et les innombrables autres ont fait (car ils ne se limitent pas au LAN).
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