Quel est le meilleur accessoire conçu par Jony Ive ?
Le travail de Jony Ive chez Apple est tellement considérable qu’il mérite bien plusieurs questionnaires. En complément de nos sondages sur le meilleur Mac et le meilleur terminal mobile jamais créé par le designer, nous vous demandons quel est son accessoire le plus marquant.
Quel est le meilleur accessoire conçu par Jony Ive ?
Borne AirPort original (soucoupe volante)
3% (226 votes)
iSub 2000 Subwoofer et Apple Pro Speakers (caisson de basse et enceintes transparentes)
3% (305 votes)
Caméra iSight
3% (278 votes)
Apple Cinema Display 2004
3% (300 votes)
iPod Socks
7% (617 votes)
iPod Hi-Fi
2% (172 votes)
Mighty Mouse
1% (91 votes)
Magic Mouse
8% (687 votes)
Magic Trackpad
5% (432 votes)
Smart Cover pour iPad
5% (398 votes)
Apple Watch
28% (2474 votes)
Apple Pencil
2% (199 votes)
AirPods
24% (2068 votes)
HomePod
3% (281 votes)
Autre
3% (240 votes)
Total des votes : 8768
Peut-on vraiment comparer les socks à l’Apple Watch ?🤔
Non, cette liste mélange des choux et des carottes. L'aWatch est un produit, même si la v1 se rapprochait pas mal de l'accessoire.
Magic Mouse 2 à 💯 0000 % 🤤
@anonx
Avec la prise qui t’empêche de l’utiliser pendant qu’elle charge ? 🧐
@anti2703
Vu que quelques minutes de charge donnent plusieurs heures d’autonomie, c’est un peu un non problème 🤷🏼♂️
@Lirche
Totalement, ça ne pose pas de problème, mais les gens aiment se plaindre
@anti2703
Ironie 🥴
De loin la Magic Mouse, au design tellement réussi que certains n'y voient qu'un gadget esthétique alors qu'elle est très ergonomique.
L’Apple Watch dans la catégorie accessoires ? Sérieusement ?
Exact. Accessoire d'un autre accessoire aurait été plus juste.
@Theluxurywatch
Oui 🙄
Peut-on vraiment considérer l’Apple Watch comme un accessoire ? Je la vois comme un produit à part entière personnellement, et je pense qu’Apple aussi...
@arnaudducouret
Est-elle autonome?
Si oui après combien de versions?
@xDave
L’iPod n’a jamais été autonome, à part pour les derniers iPod touch...
@arnaudducouret
On parlait de la Watch.
Et du coup la marge entre un accessoire et un produit devient floue.
Watch est un accessoire de mode 😁
Segmentation arbitraire qui permet de faire 3 ou 4 sondages sur Ive
@xDave
Exact 😂
@xDave
L'AW est plus qu'un accessoire de mode. La montre offre un grand nombre de fonctions et de possibilités. Sachant qu'au fur et à mesure des versions elle s'émancipe du iPhone, elle devient un vrai produit à part, comme l'est l'iPhone ou le Mac.
Le Home Pod, l'Apple Pencil, la Magic Mouse sont de vrais accessoires qui complète un produit existant (iPad et Mac).
@Khrys
Accessoirement, c’était une boutade 😉
@arnaudducouret
Non c’est un produit complet et autonome.
Un peu surpris par les résultats. On ne parle pas du meilleur produit mais du meilleur design. Or le design des AirPods ou de l’Apple Watch n’a rien de particulièrement marquant ou disruptif. Je trouve la borne Airport beaucoup plus marquante.
Par ailleurs je m’étonne de ne pas retrouver l’iPod dans le lot. Si on inclut la Watch...
J’ai mis les AirPods pour le degré de sophistication du produit, que je n’imaginais pas à la sortie (j’ai appris ces choses plusieurs mois plus tard, avant de les acheter).
La synchronisation avec l’iPhone. La recharge dans la boîte. La batterie qui s’affiche sur l’iPhone quand on ouvre la boite. Les écouteurs qui se connectent dès qu’on les sort de la boite. Qui se déconnectent dès qu’on les y remet. La musique qui se coupe quand on enlève un écouteur. Énormément de détails qui sont du génie. La seule chose qui me manque est un controle du volume, avec un geste de haut en bas sur l’écouteur (probablement dur à faire)
Apres j’ignore qu’elle est l’implication de Jonathan Ive là dedans, si c’est du design (pas au sens dessin mais la conception technique du produit) ou s’il a contribué à l’idée générale.
Le pencil 2: probablement le meilleur accessoire Apple que j’ai pu utiliser
Le pied du nouveau Mac pro ? 😂
C’est le plus réputé désigner du monde. Rien à dire plus. Il faut voir les produits concurrents pour apprécier le travail de Ive.
Qu'est ce qu'il a fait et qu'on fait les autres ?
Espérons que ce cher Ive découvre un jour qu'un écran peut etre monté ou baissé pour être a hauteur des yeux.. Cela évite de mettre des bouquins sous le pied de l'écran.
C'est pourtant tout bête..et niveau experience utilisateur c'est bien ou pas un ecran fixe en hauteur ?
@rikki finefleur
Arrête de râler et admire.
il fait pas de la magie mais la même chose le fait mieux que les autres.
et l'écran réglable l'a fait. il va sortir bientôt. toujours mieux ce qui existe dans le marché. une référence. (avec l'inclinaison des écrans des iMac y en a pas besoin de le régler en hauteur, c'est les lois de la perspective qui jouent. si on travaille de manière professionnelle, il faut le monte au mur, comme l'a fait mon frère le Apple Cinema Display 30').
après c'est pas lui qui décide la gamme, la cible, le budget et autres contraintes dans la fabrication d'un produit. pour ça qu'il est parti. maintenant il va décider de Tout. y en a plus de Cook et autres à côté.
Cela fait plus de 15 ans que les écrans reglables en hauteur existent..
C'est un peu la base pour des écrans de qualité , plutot que de mettre des bouquins quand je l'ai vu plein de fois pour régler ce pb de design..
D'autre part est qu'un designer qui milite pour le tout collé et donc le jetable est il un bon designer.. Que penserions nous a l'avenir face a cette multiplication de jetable..
Je t'invite a lire le design circulaire, qui prône la réparabilité et l'economie de matieres et de ressource dès la conception du produit..
"Qu'est ce qu'il a fait"
d'excellents designs de machines
" et qu'on fait les autres ?"
d'excellents designs de machines, mais individu par individu : moins souvent que Ive dans son domaine.
C'est surtout que les autres ont repris les codes d'Ive et Apple, en particulier pour les smartphones haut de gamme : noblesse des matériaux, finition impeccable, design épuré.
Le magic trackpad sans hésiter ! Je n'ai jamais branché de souris sur mon mac mini depuis que je l'ai ! Même pour du détourage sur Photoshop.
@Boboss29
+ 1
Ah les socks elles étaient quand même trop cool, je les avais oubliées ! J’aimerais tellement trouver un truc du genre pour mon XR :)
@fanchperon
Regarde bien dans le tambour du lave-linge...
Tu chausses du combien?
@xDave
😂
les pieds n'ont pas la même forme.
-
j'ai toujours mes ipods socks, toujours aussi cools
-
plein de gens ont tricotés des chaussettes pour leur appareil, y en a même qui en vendent.
Pour moi ça reste l’Apple watch série 4
J’avais été fasciné par l’ingéniosité des Smart Cover originales avec leur charnière et les aimants pour moi une vraie réflexion du design dans le sens de la mise en valeur du produit !
Oui c’est vraiment absurde de mettre la Watch comme accessoire alors que c’est un produit comme l’iPad. Vous avez mis la Smart Cover comme accessoire et non l’Ipad. Il faut être cohérent, et mettre en accessoires les bracelets de la watch avec leur système d’accroche et fermeture et pas mettre la watch.
Vu l’hétérogénéité de la liste , pourquoi pas l’apple TV aussi?
Incontestablement les chaussettes pour iPod !!
Suis-je le seul à être étonné de l’absence du Mac G4 Cube ?
@Jipy
Oui. Il était dans un autre sondage et celui-ci ne porte pas sur les macs.
Prenez le temps de lire les articles. 😉
"Prenez le temps de lire les articles. 😉"
mais on a pas le temps !!! Le temps c'est de l'argent, et on doit faire plein d'argent avant de finir dans une tombe !
de l'argent, de l'arrRRrrgent *bave*
prochain sondage
quel va etre le prochain sondage concernant J Ive ?
@alan1bangkok
Prochain sondage sur Ive ?
Une série de photo de lui en maillot de bain à différentes époques pour que les filles votent...
A quel moment je design de Ive a-t-il été le plus optimisé !
@Mike Mac
Parce que seules les filles peuvent avoir un avis sur la question? 🤔
oui.
par contre si on parle de Craig Federighi... roOAaar
@oomu
Craig 😱😍🤪🤤
La Mighty Mouse.
Souris géniale de conception. Même le bruit du scroll était un fake.
Et puis, ce symbole clitoridien ! C'était déjà l'annonce d'une révolution en marche, dix avant #metoo
@Moonwalker
En matière de clitoris, IBM les a devancés avec le thinkpad.
N'oublions pas que notre ami a ouvert souvent le catalogue Rams..
https://gizmodo.com/1960s-braun-products-hold-the-secrets-to-apples-future-343641
La Watch arrive en tête du sondage (à cet instant)?!!!!!! En quoi cette montre là peut elle être considérée comme réussie d’un point de vue « Design » ?!!!! 😳😳😳
@CGe0h
Tu plaisantes ou quoi ? L’Apple Watch (surtout la série 4) est juste magnifique, à l’intermédiaire entre le haut de gamme et le luxe. Juste parfaite. Et aucun concurrent ne l’égal.
@UraniumB
Même pas 😉. J’ai la série 4 (après avoir eu les précédentes) mais sincèrement, Non, je ne la trouve pas belle du tout. Je crois que c’est le fait d’avoir une montre carrée qui me gêne le plus (même si je comprends la complexité de gérer les informations dans un écran rond). Et la lunette, aussi.
Pour moi un design comme celui de la (regrettée) Seiko EPD était bien plus réussi et atypique.
Bref. J’adhère pas mais je sais que je fais partie d’une très piètre minorité !
@CGe0h
Très piètre minorité comme tu dis 😏
@UraniumB
Personnellement l’Apple .Watch reste le produit dont je ne vois pas l’utilité (malgré qu’on en soit à la 4ème version) (après je ne suis pas fan de montre aussi!!)
Mais il faut bien admettre que c’est un très beau produit 🙂
@romainB84
Ouais chacun son utilisation 🤷♂️
@UraniumB
Exactement !
Je conçois parfaitement que ce soit un produit qui puisse plaire à un public mais pour mon usage, je n’en ai aucune utilité ^^
Mais comme je l’ai dit précédemment, malgré le fait que je n’en voit pas l’utilité, je trouve que c’est un produit magnifique, une merveille de miniaturisme !
Du très bon!
@romainB84
Je suis totalement d’accord; j’adore le produit quand bien même je ne compte pas en avoir ! (Pas d’utilité comme toi)
@romainB84
Design et créativité ou inventer des mots comme miniaturisme
Digne héritier de notre Segolene, Muse de la gravitude 🤣😂
@eric691
Ouais j’étais assez fier de mon mot 😂😂
"Personnellement l’Apple .Watch reste le produit dont je ne vois pas l’utilité (malgré qu’on en soit à la 4ème version) (après je ne suis pas fan de montre aussi!!)"
ça donne l'heure, affiche des informations et joue de la musique, depuis le poignet
@oomu
Donc la seule nouveauté c’est donc les 3 derniers mots de ta phrase car mon iPhone fait tout le reste déjà lol
Mais oui je sais très bien mais moi je n’en vois pas l’utilité pour mon usage 🙂
"Donc la seule nouveauté "
je n'ai jamais parlé de nouveauté. Je déteste la nouveauté, bOUERERKl... vous avez demandé à quoi sert un scooter, j'ai répondu à quoi sert un scooter : la même chose qu'une voiture.
"iPhone fait tout le reste déjà lol"
votre iphone ?! bOUEEERkl... mon mac pro le fait aussi.
"votre satellite qui fait bip, c'est bien gentil mais il fait quoi ?" "-ben il analyse l'état de l'atmosphère pour déterminer la météor.." "-ouais ben comme ma montre quoi !"
"Mais oui je sais très bien mais moi je n’en vois pas l’utilité pour mon usage 🙂"
votre usage, votre usage, et MON USAGE A MOI, mon COEUR à MOA et mon APPETIT que j'ai ! vous en faites quoi ? Egoïste
(bref, , oui on a compris, c'est une montre et vous avez un téléphone, houalalala. moi aussi j'ai que foutre des bidules accrochés au poignet, chacun son truc, chacun son chemin.. passe le joi.heu le message à ton voisin, gnagnagnagna. Vous avez pas vu cet épisode des Bisounours ? il était très bien. )
@oomu
Ok pardon je me suis tromper (pourtant d’habitude c’est pas votre genre ces commentaire) donc je vais répondre :
« Oui,... vous avez raison 🙂 »
:)
"« Oui,... vous avez raison 🙂 »" ha douce chanson qui valide mon existence.
@oomu
Quand je peux valider une existence😂
en quoi la concurrence n’égale pas apple waoutch...
luxe... la blague.
ça a tellement fonctionner qu'apple a réorienté sa montre santé et sport...lol
@p@t72
"en quoi la concurrence n’égale pas apple waoutch"
Os, écosystème, praticité, fiabilité, possibilités
« luxe... la blague. »
Ben...si...suffit d’essayer.
« ça a tellement fonctionner qu'apple a réorienté sa montre santé et sport...lol »
Ben... oui. 😅 Et c’est ce qui fait sa force justement !
@p@t72
"en quoi la concurrence n’égale pas apple waoutch"
Os, écosystème, praticité, fiabilité, possibilités
« luxe... la blague. »
Ben...si...suffit d’essayer.
« ça a tellement fonctionner qu'apple a réorienté sa montre santé et sport...lol »
Ben... oui. 😅 Et c’est ce qui fait sa force justement !
Quel est le meilleur accessoire conçu par Jony, quel est le meilleur produit conçu par Jony, quel est le meilleur jour de la semaine vécu par Jony, quel est le meilleur jour de l’année vécu par Jony, quelle est votre photo préférée de Jony, quelle est votre tenue préférée de Jony, quel est le meilleur emballage conçu par Jony...
C’est l’été faut générer du trafic sur le site 🙄
@corben
C’est pourtant intéressant (pour certains du moins).
L'ergonomie ça compte ? Car la magic mouse est une horreur.
@adrien1987
Au contraire je la trouve géniale avec ses zone invisible sensible qui permettent de scroller verticalement, horizontalement, de cliquer à gauche ou à droite et même de cliquer à deux doigts et tout est configurable.
AppleWatch et AirPods le reste c’est du caca 💩 en vrac 😜
Toi t'as un iphone depuis peu et t'as pas connu les autres produits...
Existe-t-il un produit Apple sans erreur de conception qu’il n’a pas pompé sur Braun?
@Ios_What a joke
AirPods ? Apple Watch ?
@NEWIPHONE76
Pour ce qui est de l’Apple Watch, les emprunts formels et même conceptuels chez Dieter Rams et Dietrich Lubs sont indéniables, ce qui a quand-même de quoi étonner, puisqu’ils se reportent sur un engin dont tant le fonctionnement que la technologie étaient inimaginables à l’époque du design Braun. Et pourtant, Ive semble avoir intégré ce langage formel au point de ne plus pouvoir s’en émanciper, même pour donner forme à une machine inédite et inouïe.
À comparer surtout phase1, DW20, BN 0106.
Sur ce dernier, il y a un élément particulier qui frappe, et que Ive a recasé de manière bien plus conventionnelle.
https://www.core77.com/posts/24660/A-History-of-Braun-Design-Part-2-Timepieces
https://www.braun-clocks.com/gents-bn0106-prestige-digital-watch-with-rubber-strap.html
@occam
« Pour ce qui est de l’Apple Watch, les emprunts formels et même conceptuels chez Dieter Rams et Dietrich Lubs sont indéniables »
Certainement, mais tu veux en venir où ?
Je pense que c’est précisément ce genre d’indice culturel qui a permis à des gens de ma (et vu ta culture très certainement de ta) génération de voir cet objet et de s’y attacher (en tout cas pour moi).
« ce qui a quand-même de quoi étonner, puisqu’ils se reportent sur un engin dont tant le fonctionnement que la technologie étaient inimaginables »
Je ne comprends pas trop le motif de l’étonnement (les heu, homages d’Apple à Braun sont multiples), ni si tu en fais un reproche à Ive.
Je ne sais pas s’il fait allusion à cet emprunt, et je ne connais pas les habitudes culturelles de ce milieu.
En revanche, j’ai lu quelque part que Dieter Rams considérait qu’Apple était la seule entreprise qui donnait forme à sa vision du design ou quelque chose comme ça, et il avait l’air d’en être très content. Je crois que c’était à l’époque du premier iPod, mais je suis pas certain.
Personnellement, pour le motif que je donne plus haut, je trouve l’idée géniale parce qu’elle a rendu cet objet familier à des gens de ma génération, et je pense que c’était pas gagné au départ.
Il n’y aurait pas ces « cadrans Brown », jamais je n’aurais utilisé cet objet.
@Bigdidou
"Je ne comprends pas trop le motif de l’étonnement"
Que voulais-je dire ?
D’abord, simplement, répondre à @NEWIPHONE en lui signalant que, pour l’Apple Watch au moins, il existe bien une filiation qui procède du design des montres numériques Braun, ce dont il doutait.
Mon étonnement au sujet de l’Apple Watch — et vos interrogations m’étonnent tout autant — porte sur un constat simple : pour la deuxième fois au moins dans sa carrière, Ive avait là l’occasion d’innover sur le fond. Il n’a pas choisi de le faire, ce que personnellement je regrette. J’ai évité d’intervenir de manière substantielle dans ces débats-rétrospectives, mais je considère que l’Apple Watch marque un point d’inflexion dans l’oeuvre d’Ive. Son esthétique fonctionnelle me paraît tout autant frileuse et conservatrice que l’Ur-iPhone était révolutionnaire et radical.
L’iPhone était sui generis, il créait et définissait son genre. Les 4/4S, 5/5S/SE étaient clean et honnêtes comme jadis les oeuvres de Mies van der Rohe ou de Breuer : ils exprimaient une certaine idée de rigueur et surtout d’intégrité.
Avec la Watch, Ive aurait pu aller plus loin. Il n’avait que deux contraintes : l’espace au poignet, et la lisibilité. À part cela, tout était possible. Mais Ive à opté pour ce que l’on nomme en archéologie le rudiment typologique. Son symbole est la couronne. Il n’y avait pas plus de raison de placer un remontoir mécanique à cet endroit, sur un ordinateur de poignet, qu’il n’y en aurait eu de monter un cadran rotatif sur un iPhone. Le cylindre interactif sur la Braun BN0106 ou les rotors multifonctions sur la Sony NEX-7 sont deux exemples d’avancées dans le domaine de l’UI mécanique bien pensées, qui se servent d’un paradigme haptique pour l’adapter à la fonction UI telle qu’elle doit être, et non telle qu’elle doit paraître.
Il ne s’agit pas de rendre « hommage » à Rams, ou à quiconque. Il s’agit de puiser dans l’essence d’un design qui a fait ses preuves — parce que l’esthétique y correspond à une morale —, de juger quelles idées et leçons méritent d’être retenues, et d’aller de l’avant.
@occam
« Avec la Watch, Ive aurait pu aller plus loin. Il n’avait que deux contraintes : l’espace au poignet, et la lisibilité. À part cela, tout était possible. »
Ah, je comprends mieux.
Oui, c’est une référence à Braun de plus dans son travail.
Je ne sais pas : il s’agissait peut-être de jouer une certaine sécurité ?
@Bigdidou
"Je ne sais pas : il s’agissait peut-être de jouer une certaine sécurité ?"
La frilosité et le conservatisme indiquent en effet la recherche d’une certaine sécurité.
Ce sont des attitudes légitimes, mais qui siéraient mieux à un notaire de Tours qu’au designer en chef chez Apple. Toutefois, M. Ive étant désormais délié de ses obligations à Cupertino, une reconversion dans le notariat, comme huissier de justice ou comme avoué/commissaire-priseur reste envisageable.
@occam
"mais je considère que l’Apple Watch marque un point d’inflexion dans l’oeuvre d’Ive. Son esthétique fonctionnelle me paraît tout autant frileuse et conservatrice que l’Ur-iPhone était révolutionnaire et radical."
Je n’avais pas particulièrement pointé l’Apple Watch, mais je pense aussi qu’à cette époque les choses ont changé. La descente a commencé après l’iPhone 4/4s selon moi.
Avec l’afflux d’informations et d’anecdotes sur Ive, on imagine mieux ce qui s’est passé dans le département design d’Apple cette décennie.
Je te rejoins sur ce que l’Apple Watch est frileuse, au point d’être banale. Autant l’iPhone premier du nom était autre chose avant d’être un téléphone, un terminal mobile peut-être, autant l’Apple Watch est une montre avant d’être autre chose. Ce n’est qu’avec la série 4 qu’elle pourrait dépasser ce stade de montre et être plus que cela. Mais pour être plus qu’une montre, elle ne doit pas tenter de devenir un smartphone.
Le design d’Apple est au point mort et je ne vois aucun indice de réveil.
Le Mac Pro et son écran est une blague côté design. Il ne propose absolument rien. Le précédent Mac Pro était bien plus intéressant de ce point de vue, mais rien n’a été fait, la chute avait déjà commencé. Touchcoughbar LOL. Sans intérêt, pas abouti, pas exploité.
@fte
« Je te rejoins sur ce que l’Apple Watch est frileuse, au point d’être banale. »
J’aurais du mal à affirmer le contraire.
Après, une montre, c’est quand même avant tout un cadran.
A partir du moment où l’affichage non permanent devenait un paradigme autour duquel le reste devait/pouvait s’organiser, c’était foutu, à mon avis.
D’autres ont fait le choix de construire ce genre d’objet avec un affichage permanent et de faire les concessions à;partir de là.
Il y a une Tag Heuer comme ça qui me plait bien, mais un peu cher pour un objet qui va être obsolète en deux ou trois ans. La vraie TAG que j’aimerais, je ne peux naturellement pas me la payer... :D
@Bigdidou
"Après, une montre, c’est quand même avant tout un cadran."
L’Apple Watch n’avait pas à être une montre. Ou du moins, pas qu’une montre, ou pas avant tout une montre. Ça aurait dû être une Apple avant d’être une Watch, mais là on est face à une Watch, conçue par Apple. L’iPhone n’était pas un téléphone conçu par Apple, c’était un Apple mobile, qui pouvait aussi téléphoner si besoin.
Il y a tellement de possible avec non pas un cadran, c’est le design actuel conventionnel qui en fait un cadran, mais avec un écran. Car c’est un écran, et non un cadran. C’est Apple qui l’utilise pour proposer un cadran. Ça devrait être un truc Apple.
Il en va de même pour la touchbar. Ça pourrait être tellement plus qu’une rangée de boutons de fonctions. Mais c’est avant tout des boutons de fonctions. Comme les touches de fonctions. Ça brille et c’est en couleurs, mais ce n’est pas un machin Apple, c’est avant tout des boutons de fonctions. C’est banal et sans intérêt. Ça devrait être un truc Apple.
Apple devrait refaire du Apple.
@fte
"Il y a tellement de possible avec non pas un cadran, c’est le design actuel conventionnel qui en fait un cadran, mais avec un écran. Car c’est un écran, et non un cadran. C’est Apple qui l’utilise pour proposer un cadran. Ça devrait être un truc Apple.
…
Apple devrait refaire du Apple."
C’est exactement ce que j’entendais dire.
Vous l’avez exprimé bien plus clairement que je n’y suis parvenu. Merci.
@Bigdidou
"Il y a une Tag Heuer comme ça qui me plait bien, "
J’ai de la chance, les montres ne m’intéressent pas.
Par contre les stylos plume m’intéressent. Pas de chance. Les stylos que j’aimerais sont en laque urushi et incrustation raden, ou peintures maki-e, fait main pendant des mois. Ça reste moins cher que nombre de montres, mais ça reste déraisonnable. Je ne dépasserai pas 3 chiffres. Je suis déjà trop près de dépasser. Je dépasserai certainement, un jour.
"Son esthétique fonctionnelle me paraît tout autant frileuse et conservatrice que l’Ur-iPhone était révolutionnaire et radical."
"Ur-iphone" ? que voulez vous dire par l'usage de ce "Ur" ?
L’iPhone était "sui generis,"
pourquoi ici avoir écrit "sui generis" ? pouvez vous expliquer le sens de ce terme en mots simples qu'un abruti nommé Oomu peut comprendre ? N'oubliez pas que je suis un abruti total, de ces abrutis qu'un politicien retourne par une simple phrase sur TF..heu BFM tv.
"Mais Ive à opté pour ce que l’on nomme en archéologie le rudiment typologique."
Pourquoi ici utilisez vous un terme tel que "Rudiment typologique" tel qu'on le nomme en archéologie ?
Je ne suis pas archéologue, à peine humain. Pouvez vous expliquer ce concept d'archéologie ?
-
Le reste du propos est intéressant mais ces usages de mots savants me distraient.
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Bref: la montre est archaïque alors qu'elle a la technologie pour s'affranchir de trucs comme une molette ou aiguilles.
@oomu
"N'oubliez pas que je suis un abruti total"
Le hameçon est gros, Monsieur Oomu.
Très, très gros. Même pour un requin-baleine.
Ur- : d’origine. Comme dans Ur-manuscrit, le manuscrit d’origine d’un texte ou d’une partition.
sui generis : de son propre genre. Qualifiant une entité singulière qui ne rentre pas dans une catégorie connue ou pré-existante.
rudiment typologique : élément de forme qui n’a plus de lien avec la fonction ou le processus de fabrication d’origine, et qui n’est retenu que pour des raisons purement formelles. J’emploie ce terme parce que je n’en connais pas d’autre.
Exemple : les fils de couture sur les bas en nylon imitant la couture des bas de soie (dont les bas en nylon n’ont plus aucun besoin fonctionnel) sont un rudiment typologique.
Une calandre sur le capot d’une voiture dont l’entrée d’air du radiateur se situe sous le pare-chocs est un rudiment typologique.
Une couronne de remontoir sur un ordinateur de poignet est un autre exemple de rudiment typologique : ça veut ressembler à une montre, mais ça n’a plus aucune raison d’être.
@occam
Même si c’est un succès, l’Apple Watch est une erreur de la part d’Apple. Je veux dire « l’objet » Apple Watch.
Cela fait plus (de choses) qu’une montre et moins (de choses) qu’une montre. En particulier pour donner l’heure, car tant qu’on n’a pas une Apple Watch à même de garder un écran « allumé » en permanence, avoir au poignet une montre dans le coma c’est ... pas terrible.
J’attendais (et j’attends encore 😉) le fameux produit « disruptif » de la part d’Apple. Plus l’Apple Watch. J’imagine assez bien un truc genre « Bracelet », avec un écran légitimement et naturellement bien plus grand que celui de la Watch.
Bracelet qu’on porterait donc en complément de sa « vraie » montre, à l’autre poignet, et qui réconcilierait par la même occasion le monde de l’horlogerie et Apple.
Bracelet qui serait peut être même un jour l’Iphone killer, car avec l’arrivée des écrans « souples », on aurait alors son smartphone « au poignet », et non plus... dans la main ou dans une poche...
@CGe0h
Sur le principe, absolument d’accord.
L’un des passifs de l’ère Ive est la fétichisation de l’objet, de la pure forme. Ce passif pèsera de plus en plus lourd à mesure que les fonctionnalités seront affectées à des appareils de moins en moins visibles.
« Design is how it works », le mantra de Jobs, a trop été négligé ces dernières années. Quand l’objet disparaît, c’est le « how it works » qui devient essentiel. C’est là-dessus qu’Apple pourrait encore une fois se différencier — à condition de ne pas rater ce coche.
Et à condition de se ré-inventer.
@occam
Merci, et donc totalement en phase avec toi.
« [Apple doit] se ré-inventer » : C’est plus que nécessaire aujourd’hui. Et quand je vois que sa priorité désormais semble plus être du côté des services à tout-va, qui plus est pour l’instant complètement dans le flou avec sa nébuleuse de nouveaux services pas forcément opportuns et mûris (Apple News, TV, future plateforme de jeux vidéos etc.), je suis un peu (très) inquiet...
L’avenir me donnera tort, je le sais 🤭, mais aujourd’hui j’ai envie de dire : « Un futur iPhone encore plus rapide, un futur iPhone avec un/des capteur/s optique/s encore plus performants et nombreux, une Apple Watch encore plus rapide et indépendante, un IPad encore plus fin, etc. : On s’en FOUT ! On veut AUTRE CHOSE »!🤨
@CGe0h
"Un futur iPhone encore plus rapide..."
Absolument, et il faut rappeler que c’était Steve Jobs qui citait à tout vent Henry Ford :
« I think Henry Ford once said, 'If I'd ask customers what they wanted, they would've told me a faster horse.' »
Aujourd’hui, les rôles sont inversés, et c’est Apple qui croit qu’un iPhone tournant x% plus vite fera la différence. Or, justement, on s’en fout, et on s’en fout justement. Il y a d’autre problèmes à résoudre.
"Le hameçon est gros, Monsieur Oomu."
plus votre propos sera explicite en lui même, plus il sera efficace. Ne soyez pas geek fiers de sa propre logorrhée, de son flot incessants de mots, c'est le cas du Oomu et vous voyez le résultat... dramatique.
-
"rudiment typologique : élément de forme qui n’a plus de lien avec la fonction ou le processus de fabrication d’origine, et qui n’est retenu que pour des raisons purement formelles"
un concept très intéressant. Je me contentais de dire "archaïque" pour décrire l'apple watch dans mes commentaires :)
Partagez vos outils (sémantiques, analytiques, etc). N'en faites pas un mur qui nous sépare de votre propos.
@oomu
"Partagez vos outils (sémantiques, analytiques, etc). N'en faites pas un mur qui nous sépare de votre propos."
Si j’y échoue trop souvent, je n’ai en tout cas pas d’autre but (enfin, dans mes contributions plus sérieuses) que de partager, si possible d’informer, et si nécessaire d’apporter un autre éclairage que celui qui prédomine.
———
Un truc au sujet du rudiment typologique ( j’ai cherché des références en français, mais pas encore trouvé de bonnes) :
Le concept a été formulé au XIXe siècle par l’archéologue suédois Oscar Montelius, qui fut un peu le Darwin de la préhistoire.
Montelius a par exemple noté que des haches en pierre polie, très tardives, reprenaient exactement la forme des haches de bronze, y compris les crêtes de joint de moule (qui se forment là ou les deux moitiés d’un moule se superposent imparfaitement). Sur une hache en bronze coulée dans un moule, ces crêtes sont inhérentes à la fabrication. Sur une hache en pierre polie, elles n’ont absolument aucune fonction, et a priori aucun sens, si ce n’est d’imiter les détails d’un objet en bronze, matériau à l’époque beaucoup plus rare, cher et prestigieux.
Montelius a aussi été l’un des premiers a comprendre qu’il ne s’agissait pas d’un archaïsme. On ne trouve jamais de rudiment typologique en début d’une série d’objets. Il intervient là ou la série est suffisamment évoluée pour qu’il puisse y avoir une disjonction, parfois assez absurde, entre forme et fonction.
Pour faire très sommaire, et pas scientifique du tout, le rudiment typologique semble intervenir là où l’on veut paraître autre chose que ce que l’on est.
C’est dingue de retrouver le même phénomène, quatre mille ans plus tard, sur l’une des bidouilles microélectroniques les plus avancées de notre temps.
Et j’espère avoir expliqué plus haut pourquoi je pense que cela indique une perte d’intégrité.
Merci.
intéressant, à croire que cela dit quelque chose de profond sur l'humain.
et oui, la petite couronne numérique avec tout le discours associés, et le soin apporté à même reproduire le son et sensation, est une flagrante indulgence.
Face à un écran tactile et les possibilités modernes, pourquoi vouloir reproduire cela ? Il y a clairement une fantaisie de la montre mécanique dans le design de l'Apple Watch
Alors que comment l'ont souligné nombre de personnes, Apple n'a pas singé un cadran rotatif avec l'iPhone (ni même un clavier de blackberry)
"Et j’espère avoir expliqué plus haut pourquoi je pense que cela indique une perte d’intégrité."
Oui.
Mais avec l'explication des concepts et des termes savants, on obtient une progression logique et concrète de votre pensée et de pourquoi ça se tient.
On voit que
1: c'est une "lubie" ou "manie", au sens que c'est pas un simple accident mais un quelque chose récurrent dans l'histoire
2: c'est arbitraire, des fois oui, des fois non, sans logique propre à la fonction de l'appareil.
3: on peut en tirer l'idée que c'est Atypique du design Apple et que c'est donc une perte d'intégrité.
Faudra que je me réfléchisse d'avantage si y a eu d'autres cas aussi flagrant chez Apple. On peut penser au skeumorphisme des applications ios 1 et os X post-tiger, mais je ne suis pas convaincu que c'était la même chose.
Apple était transparente sur son intention avec iCal par exemple: singer un calendrier physique typique pour être familier à l'utilisateur. Et on était sur du logiciel, une représentation visuelle qu'on pouvait balayer rapidement (une version d'os plus tard : au revoir);
Non, je pense à des objets physiques : ordinateurs apple, ipod, etc. l'iPod ne singeait pas un lecteur à K7. (y a eu des applications ios et mac qui se proposaient de singer l'animation d'une K7)
Le ipod hifi avec ses airs de "boombox" ?
@oomu
« Non, je pense à des objets physiques »
C’est une impression qui m’est très personnelle, mais j’ai toujours été très surpris de la forme du premier stylet Apple, que je trouve très peu fonctionnelle.
A la fois trop long et pas assez épais, Sana compter le connecteur en bout de crayon caché par un petit capuchon.
Je me suis souvent demandé si c’était pas pour le faire ressembler à ces longs crayons à papier avec une gomme au bout.
En tout, c’est ce qu’il m’évoque (bien plus qu’un stylet pour ordinateur).
"Je me suis souvent demandé si c’était pas pour le faire ressembler à ces longs crayons à papier avec une gomme au bout."
vous ne vous trompez pas
c'est Explicitement pour le faire ressembler à un CRAYON (pencil en anglais). Un crayon de papier, classique en dessin.
Et c'est une des raisons pourquoi je me suis jeté dessus. Il est l'anti-stylet d'ordinateur (wacom).
On le tient tel un crayon de papier (fin) et on peut même hachurer avec aisément (plaisant avec Procreate ou même Affinity)
Ici encore, le but d'Apple était bien de recréer un objet analogique. Du temps d'un Steve Jobs j'imagine Apple tentée de le faire en vert avec le capuchon a grignoter.
Mais en l'occurence ici, comme un rappel que le monde est complexe, que les slogans ne suffisent pas et que l'Oomu est une sale teigne, j'estime que c'est une bonne chose. Qu'il fallait faire ça, qu'il fallait s'éloigner du Stylet.
Le Stylet n'est pas un outil de dessin, c'est un outil informatique pour manipuler des logiciels de retouches, de sculpture, etc. (et on peut dessin avec, hein, rien ne nous arrête). Ce n'est pas un hasard si une tablette wacom ont des boutons programmables pour accompagner un stylet. (oui, si on me dit "stylet", je pense tablette, inutile de me parler de samsung sur notes ou des efforts de Microsoft avec Surfaces).
On sent à l'usage que le Stylet a été conçu comme une interface pour ordinateurs. Et cela del longue date.
Le crayon et l'iPad ont une autre ambition. Et si Apple pouvait le faire, je suppose qu'elle serait la première entreprise à sortir une "feuille de papier numérique" pensée du début à la fin comme une "feuille de papier". Mais en mieux.
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je n'imagine pas utiliser Zbrush sur un ipad avec le crayon
à l'inverse, je n'imagine plus grifonner, desssiner sur un mac avec un stylet.
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Apple l'a nommé "Crayon" avec une ferme intention derrière.
Le crayon 2 tente encore plus d'être un crayon en gommant la "recharge" (on le colle à l'ipad, par réflexe, et pouf c'est suffisant).
Mais à l'inverse, il commence à se complexifier avec son "double tape" sur le coté. A mon sens, c'est une erreur. Un compromis peu réussi.
Oui, je ferais que les deux bouts soient "sensitifs", l'autre coté étant justement une gomme...
(ok, on le laissera programmable, pour apporter de la "valeur", houlalalaaaa)
J'ai tellement envie de grignoter mon pencil 2...
@occam
J’ai beau regarder, je n’y vois pas une montre qui aurait inspiré Ive. Après on peut y voir tout et son contraire. Celui qui a inventé les coton tiges va coller un procès à Ive aussi pour les AirPods ?
@NEWIPHONE76
👍👍👍👍
@NEWIPHONE76
« Après on peut y voir tout et son contraire »
Oui, enfin, cette proximité du design d’Apple avec Braun est une chose loin d’être fantasmé et qui a fait couler beaucoup d’encre, réagir beaucoup de monde, y compris les designers de Braun qui s’en sont félicité.
Parmi les produits inspirés de Braun : le premier iPod, l’iMac, le premier macPro, l’iSight (du copié-collé) et j’en oublie plein.
Moi je trouve ça formidable, et je pense que ça beaucoup aidé à ce que j’apprécie ces objet en faisant un rappel inconscient à un design qui a baigné mon enfance.
« Celui qui a inventé les coton tiges va coller un procès à Ive aussi pour les AirPods ? »
Je ne crois pas qu’il s’agisse d’accuser, juste de comprendre et d’expliquer ;)
ben heu même Ive en a parlé donc bon. où est le soucis ?
@oomu
« ben heu même Ive en a parlé donc bon. où est le soucis ? »
C’est pas à moi qu’il faut demander.
Pour moi, il y a zéro soucis.
@NEWIPHONE76
Ive avait parlé de la Santos de Cartier. Mais c’est vraiment une lointaine inspiration, vu que la ressemblance n’est pas frappante 😂
@NEWIPHONE76
"J’ai beau regarder, je n’y vois pas une montre qui aurait inspiré Ive."
Je n’en doute pas.
Juste par curiosité : est-ce que vous avez essayé de regarder après vous être ôté les cotons-tiges des yeux ?
@occam
Juste par curiosité vous savez vous adresser aux gens sans être agressif ou c’est dans votre nature ?
@NEWIPHONE76
« Juste par curiosité vous savez vous adresser aux gens sans être agressif ou c’est dans votre nature ? »
La simple évocation d’Ive déclenche chez occam une fureur aussi incontrôlable que destructrice.
Sa famille s’y est habituée : ça fait longtemps, par exemple, que ne parle plus de l’hiver, mais de la saison froide.
C’est plus compliqué pour ses amis anglophones qui ne parlent plus jamais d’eux à la première personne du singulier (de peur qu’un I’ve leur échappe, plusieurs sont morts comme ça) mais à la première personne du pluriel.
C’est une habitude qui s’est étendue ensuite à l’ensemble de la communauté scientifique, et il est devenu usuel dans les articles ou les rapports de parler de soi en disant « nous ».
Cette étrange habitude vient de là.
Étonnant, non, les hasards de l’histoire ?
@Bigdidou
Me voilà rassuré 😆
"@occam
Juste par curiosité vous savez vous adresser aux gens sans être agressif ou c’est dans votre nature ?"
orf, c'est juste un à-coté d'être geek/passionné de son truc, pfiulalalal, vous allez y survivre. N'oubliez pas que sous un geek arrogant y a un coeur gros comme ça.
Passez outre le langage un peu lourdingue, et profitez de tout ce qu'il ou elle partage.
@oomu
Désolé je ne m’y fais pas. Je trouve que cela gâche les propos auxquels je n’y prête plus attention du coup. Tant pis pour moi 🤫
Dorkland
ptet mon pays préféré au monde. Dorkland est remplis d'idées frappées, et de gens complètement toonesques.
C'est y pas tout simplement l'autre nom pour Paradis ?
L’Apple watch est un gadget, sauf pour les plus geeks. C’est bien évidemment le HomePod qui est la meilleure conception de Ive parmi les accessoires. C’est monotâche mais ça fait très bien ce qu’on lui demande : musique. Ce sont des enceintes intelligentes, plus Siri, point barre. La montre d’Apple, c’est pas qu’une montre, l’heure y est « accessoire » dans un autre sens. C’est un bracelet multitâche qui offre un raccourci.
À vrai dire c’est les EarPods le meilleur accessoire de Jony Ive. La recherche de la forme parfaite....etc.
@The Joker WSS
« La recherche de la forme parfaite....etc. »
Faut avouer qu’ils tiennent étonnement dans les oreilles...
@Bigdidou
https://youtu.be/QSlNuWZY29c
👌🏼
Apple Watch un accessoire ?! Quelle insulte.
Ce type a été gracieusement payé pour inventer ces conneries 😳🤦🏼♂️
J'ai hésité entre AW et AirPods...
J'ai choisi les AirPods
@ValeRoss46
j'ai mis les AirPods aussi
Finalement...finalement... Bien sûr on ne peut que reconnaître l’artiste et le créateur qu’aura été J.Ives. Mais, pensez vous vraiment qu’à sa place un autre aurait fait moins bien ? Je ne le pense sincèrement pas. Et il en va de même désormais pour son remplaçant ou pour la team Design d’Apple. On peut craindre un « moins bien », mais on peut espérer un « aussi bien », ou un « différent ». Volontairement je ne cite pas un « mieux », inapproprié, car en terme d’Art, on a des différences avant des comparaisons...
camera isight
j'adore son design, forme et petits détails.
l'iphone 4...
qui a finis dans un mur!
?
Le mien a fini sur une commode. Comme quoi, dans l'Espace, y a un choix presqu'infini de trajectoire.
Le recycleur de batteries d'airpods ?
1) l'autonomie des iPod Socks est largement supérieure à l'Apple Watch
2) on peut vraiment les mouiller sans abimer le produit , elles ne rétrécissent pas
Il a conçu tout ces produits et Apple le laisse partir ?
Je crains que nous nous trouvions avec des désigne degueulasse la prochaine séries idivice
Alu.
Verre.
Perceuse.
Marteau pour obtenir la finesse nécessaire.
Done.
"Il a conçu tout ces produits et Apple le laisse partir ?"
oui, vous avez raison, ils auraient du le ligoter dans la cave et le nourrir de sandwich contre des design.