Goldman Sachs perdrait beaucoup d'argent avec Apple Card
Goldman Sachs, le partenaire financier d'Apple pour la carte de crédit du constructeur, perdrait de l'argent avec cette activité. Et même beaucoup, si on en croit les documents fournis à la SEC, le gendarme de la Bourse US. La division Platform Solutions de la banque, celle-là même qui s'adresse au grand public et dans laquelle on retrouve l'activité Apple Card, est dans le rouge depuis des années.
Entre le début de l'année 2020 et la fin 2022, cette division a cumulé des pertes qui pourraient se monter à 4 milliards de dollars, dont 1,2 milliard rien que sur les neuf premiers mois de 2022. Goldman Sachs ne précise pas ce qui revient à l'Apple Card — lancée à l'été 2019 —, néanmoins elle représente sans aucun doute une grosse partie de Platform Solutions.
D'après Bloomberg, les pertes enregistrées par l'Apple Card en 2021 se montaient à 1 milliard de dollars. L'an dernier, les 2 milliards de pertes probables de Platform Solutions (en ajoutant le quatrième trimestre) proviendraient majoritairement de la carte de crédit d'Apple, ainsi que de la plateforme de financement GreenSky. Dans le pire des cas, l'Apple Card pourrait être responsable de 3 milliards de dollars de pertes pour la banque !
Goldman Sachs avait l'ambition d'atteindre la rentabilité avec cette division dès 2022, l'objectif est repoussé à 2025. À la lumière de ces chiffres, on comprend que les banques ailleurs dans le monde ne soient pas spécialement partantes pour se lancer dans l'aventure Apple Card.
Apple voudrait multiplier les services financiers avec sa propre infrastructure
Ah oui c’est vrai ça existe l’Apple Card. Merci pour le rappel.
@adrien1987
👌
Quelle peut être l’explication à cette situation ?
@shaba
Je me demande aussi… Peut-être que les utilisateurs utilisent moins le crédit que prévu? Les possesseurs américains de l’Apple Card et donc de produits Apple seraient-ils plus raisonnables que les autres? Je n’y crois pas trop, mais en attendant j’utilise la mienne tous les jours et en suis bien content (pour les 2% de cash back et la simplicité de l’interface de gestion dans Wallet)
@clementp
Même s’ils utilisent moins de crédit, plusieurs milliards de pertes ?! Je ne connais rien en finance mais les Fortuneo, Revolut etc s’en sortent avec des cartes gratuites. Fortuneo gagne même de l’argent. Qu’est-ce qui est si différent ?
@shaba
Oui, ça m’étonne aussi. Peut-être que comme dit plus bas, la marge d’Apple cause ces pertes… Car sinon c’est une carte de crédit tout à fait banale.
@clementp
Si ce n’est que ce n’est pas une carte de crédit au sens où on l’entend en France. Elle est davantage assimilable à du crédit revolving si j’ai bien compris. C’est surprenant d’entendre que GS supporte une telle activité déficitaire. C’est une banque qui nous a habitué à plus de cupidité, en hésitant pas à enfreindre la loi ou à jouer contre ses propres clients si elle y voit un intérêt…
@shaba
“Même s’ils utilisent moins de crédit, plusieurs milliards de pertes ?! Je ne connais rien en finance mais les Fortuneo, Revolut etc s’en sortent avec des cartes gratuites. Fortuneo gagne même de l’argent. Qu’est-ce qui est si différent ?”
Fortuneo et Revolut, ce sont des cartes de debit, pas de credit.
J’ose croire que le credit score requis pour l’apple card (fico score 9, donc un score qui va de 300 a 850) est situé autour de 700.
720-850 (score excellent), 35% d’americains
670-718 (bon), 15%
620-659 (pauvre), 15%
300-619 (mauvais), 35%.
Donc GS va exclure la moitie de la population US directement. Seuls ceux avec un bon ou excellent score sont acceptés, encore faut ils qu’ils essaient. Quel detenteur de carte de credit rapporte de l’argent a une banque? Les mauvais payeurs, ceux qui ont des mauvais credit score et qui tapent dans les taux d’interet a deux chiffres (agios). Le mec qui a un credit score excellent ne rapporte rien a GS car il ne va pas payer de frais liés a l’apple card. Ca fait 3 ans et demi que je l’ai, je l’utilise rarement car il y a d’autres cartes qui rapportent bcp plus, et je ne m’en separe pas non plus car elle ne me coute rien. Rien de choquant donc, c’est un petit gouffre financier pour GS, et c’etait a prevoir. Ca leur permet juste de mettre un pied en banque de detail, comme avec Marcus, ca sert de vitrine, mais sans plus.
@Paquito06
Merci de tes explications mais je ne comprends toujours pas ce qui coûte si cher à proposer ce service ?
@shaba
“Merci de tes explications mais je ne comprends toujours pas ce qui coûte si cher à proposer ce service ?”
On n’a pas vraiment le detail. On sait juste qu’un des 3 piliers qui conposent GS, Platform Solutions, est deficitaire de $3 Mrds depuis 2020. Platform Solutions, c’est l’apple card (apple), My GM (l’equivalent de l’apple card chez General Motors), et la branche credit conso de GS, GreenSky. Le deficit peut tres bien couvrir des pertes liés aux prets chez GreenSky, et rien avec l’apple card, mais on n’en sait rien.
@Paquito06
Sur 9to5 ils avancent le chiffre d’un milliard de pertes dues à l’Apple Card. Ils donnent aussi un semblant d’explication mais je n’ai pas vraiment compris 🤣, une histoire de provisions pour pertes sur prêts.
@shaba
“Sur 9to5 ils avancent le chiffre d’un milliard de pertes dues à l’Apple Card. Ils donnent aussi un semblant d’explication mais je n’ai pas vraiment compris 🤣, une histoire de provisions pour pertes sur prêts.”
Ils tirent leur source de business insider, qui se plante souvent. Les provisions pour les pertes liees aux prets, c’est ce que je disais au dessus, c’est Marcus/GreenSky, on n’a pas le detail. On attendra le call investisseur avec GS la semaine prochaine qui donnera peut etre plus de details.
@Paquito06
Oui l’article s’avance un peu trop sans avoir aucune ventilation des pertes. Dès affirmations basées sur du vent. La macg, c’est pas très sérieux d’être aussi affirmatif sans aucune donnée concrète
@Paquito06
Je suis comme toi. Depuis un bon moment, mais peu d’usage. Je préfère payer avec une autre carte qui offre beaucoup plus.
Je ne sais pas en France, mais en Suisse, les frais sur transaction par carte sont définis. Même pourcentage peut importe l’émetteur de la carte. Le pourcentage varie entre visa, Mastercard, Amex, etc… visa et Mastercard sont à l’identique je crois.
Aux usa, c’est variable. C’est en fonction de la banque émettrice. Pour un commerçant, c’est un cauchemar. Certaines cartes lui coûteront plus cher que d’autres. Ne demande à combien est l’Apple Card pour un commerçant, et qu’elle différence il y a si paiement pas carte physique ou Apple Pay. GS doit récupérer des sous sur chaque transaction normalement. Et Apple aussi.
Cela dit, je me souviens qu’il y avait un crédit alloué au début de l’aventure Apple-GS afin de couvrir les découverts des utilisateurs. Est-ce ceci qui leur coûte cher ?
@Sillage
“Cela dit, je me souviens qu’il y avait un crédit alloué au début de l’aventure Apple-GS afin de couvrir les découverts des utilisateurs. Est-ce ceci qui leur coûte cher ?”
J’ai rien lu de detaillé a ce sujet mais peut etre 🫤
@Paquito06
Oui. Je l’explique très mal, mais il y avait un capital qui venait de je ne sais trop où pour “backup” sur les crédits, “balances ouvertes” de l’Apple Card. Ça va devait aussi avoir son coup. Il faudrait que je retrouve l’article. Mais ça date. Et je ne suis a du domaine, donc pas sûr que j’explique cela comme il se doit.
@Sillage
Ca ferait bcp pour les premiers clients, mais pourquoi pas. Oh well 🙃
@Paquito06
Voilà, retrouvé l’article :
https://www.macrumors.com/2019/11/01/goldman-10b-apple-card-credit-lines/
Ils parlent d’un crédit de 10 millards pour couvrir les usagers de l’Apple Card. Aucune idée de comment ça marche, mais cette “guaranties”, si on peut l’appeler ainsi, doit avoir son coût aussi.
https://www.businessinsider.com/apple-card-users-received-10-billion-from-goldman-sachs-2019-11?amp
https://9to5mac.com/2019/11/02/apple-card-goldman-sachs-data/amp/
@Sillage
Ah, c’est une ligne de credit. Ca veut dire que lorsque tu ouvres une nouvelle carte de credit, la banque t’octroie une ligne de credit (un plafond). Si t’es difficilement accepté, ton plafond va etre genre $500, au contraire si tes revenus sont confortables et ton credit score excellent, on va te filer $15,000. C’est de ca dont parle l’article, GS a provisionné $1Mrd pour les clients apple. Let’s say on average the credit limit is $8k/customer, avec $1Mrd ils couvrent (en theorie) 125,000 clients (au lancement) qui utiliseraient leur plafond a 100%.
@Paquito06
Ah, je vois. Je me demandais si ils devaient, eux, emprunter pour couvrir le potentiel découvert.
Est-ce que le marchand est payé directement où ils sont t payés après un certain temps ?
Je me pose la question, car si je fais un achat de $300 avec mon Apple Card le 1er du mois, je n’ai pas à le payer avant le 30/31 du mois prochain tout en évitant les intérêts. (Bon, il y a l’usage qu’il at reporté sur le crédit report, donc suivant quoi, ça a un impact négatif pour moi, mais pas le sujet ici).
Durant cette période, techniquement la banque couvre ce montant sans que je n’ai à payer un seul intérêt.
Est-ce là aussi une partie de la perte ?
Est-ce là aussi ce fameux milliard de ligne de crédit?
Je trouve ça intéressant d’essayer de comprendre, je ne suis pas du tout dans le monde de la finance, donc pure découverte et spéculation me concernant. LOL.
@Sillage
“Ah, je vois. Je me demandais si ils devaient, eux, emprunter pour couvrir le potentiel découvert.
Est-ce que le marchand est payé directement où ils sont t payés après un certain temps ?”
L’autorisation (lorsque le client paye a la caisse) prend qq secondes, mais le processus de transaction (settlement) prend entre 24 et 48h. Donc si tu payes par carte de credit, le commerçant verra les fonds sur son compte sous 2 jours. Forcement, si tu payes ta carte de credit dans 30 jours, l’argent est avancé par la banque: c’est là que les $10 Mrds de GS entrent en jeu 😅
“Je me pose la question, car si je fais un achat de $300 avec mon Apple Card le 1er du mois, je n’ai pas à le payer avant le 30/31 du mois prochain tout en évitant les intérêts. (Bon, il y a l’usage qu’il at reporté sur le crédit report, donc suivant quoi, ça a un impact négatif pour moi, mais pas le sujet ici).
Durant cette période, techniquement la banque couvre ce montant sans que je n’ai à payer un seul intérêt.
Est-ce là aussi une partie de la perte ?
Est-ce là aussi ce fameux milliard de ligne de crédit?”
Ce n’est pas une “perte” (mais oui c’est de là que vient le fameux 10 milliards). C’est ce qu’on appelle en France un paiement différé (principe de la carte de credit aux US): la banque avance l’argent, et toi tu payes ta carte de credit en totalite tous les 30 jours. Si tu payes pas en totalite, la banque se rattrape et te le fait payer (cher, avec les taux a double digit lol). La banque gagne de l’argent avec les paiements delinquants (ceux qui ne payent pas en totalite chaque mois et tapent dans les taux d’interet vertigineux), mais elle en perd avec des mecs commes nous qui payons rubis sur l’ongle sans jamais avoir de frais bancaires.
Si tu utilises moins de 30% de ta ligne de credit, aucun impact negatif sur ton credit score. Si ta ligne de credit est $50,000, 30% c’est $15k, bah dès que tu t’approches de $15k tu payes ta carte pour ne pas impacter ton credit acore (dans le mois, sans jamais depasser les 30 jours).
“Je trouve ça intéressant d’essayer de comprendre, je ne suis pas du tout dans le monde de la finance, donc pure découverte et spéculation me concernant. LOL.”
La base de l’education financiere qui devrait etre au menu de chaque etudiant, au moins aux US 🤓
@Paquito06
C’est pas ça des agios…
@abioninho
“C’est pas ça des agios…”
Alors dis nous?
@Paquito06
Oui avec plaisir.
Les agios (ça vient de l’italien aggio; prime) ce sont les frais de transactions lié à l’achat d’un produit dans une devise. Par exemple nos clients qui achètent de la dette américaine (en USD) on ne leur fait pas payer exactement le taux de marché USD/CHF, on ajoute une prime/marge commerciale.
Je pense qu’il s’agissait de frais de découverts ou de commissions d’intervention dans le message auquel j’ai répondu.
https://www.investopedia.com/terms/a/agio.asp
@abioninho
Oui je vois. Tu donnes la definition d’agio en amerique du nord (usa canada), qui s’adresse surtout aux devises. Je traduisais pour le lectorat francais, en essayant de trouver un equivalent:
https://www.axa.fr/compte-bancaire/agios.html
Un agio bancaire en France/europe est simplement un frais supplementaire (comme une amende, en fait) que la banque applique quand tu es dans le rouge (ce qui correspond aux APR, taux d’interet quand tu ne paies pas ta carte de credit en totalite).
aucune banque ne gagne de l'argent. ils spéculent seulement.
@marenostrum
Comment ça aucune banque ne gagne de l’argent ? Elles dégagent bien des bénéfices non ?
Dans les plusieurs milliards de perte, il y a sans doute quelques milliards versés à Apple par Goldman Sachs!
et puis, le cash back est peut-être trop généreux.
@r e m y
Là on est dans la conjecture ;)
On ne connaît pas les termes financiers entre les deux ou alors ça m’a échappé.
@shaba
Les coûts par utilisateur. Environ 350€ par client
C’est la marge que prend apple qui pose problème ?
@fevre53
Camoulox 🤪
Oh les pauvres mais je ne sais pas lesquels, peut-être les autres
J’utilise l’Apple Card depuis un mois et je trouve que l’offre est très généreuse. 2% de cashback sur absolument toutes les transactions Apple Pay. Ça m’a poussé à ne plus utiliser de carte physique (y compris pour les autres cartes).
Je ne serais pas surpris que l’offre évolue et devienne plus restrictive quand au cashback.
@blogostef
Ça ne fait pas d’ombre à l’AMEX platinum… au final je n’utilise l’Apple Card que pour des produits Apple ou lorsque je suis en France et l’AMEX n’est pas accepté. Donc effectivement si les utilisateurs ne se mettent pas à crédit avec, je peux comprendre les déficits de Goldman
c'est la fin
les banques perdent des sous
et le carbone nous étouffent
bientôt, pour respirer de l'air pur il faudra dégonfler les pneus de voitures qui ne serviront à rien faute d'énergie disponible...
#NonPasGoldmanSachCEstTropHorrible
@oomu
😊
Comment avoir confiance en ces chiffres ?
Qui les donnent ? Dans quel but ?
Par contre je sais que certain savent bien additionner les pertes, les mettre en avant, et oublie de donner les gains induit (qui vont avec).
Exemple : n’importe qui travaillant dans une agence bancaire s’entendra dire de la direction « notre agence pert de l’argent ! »
Pourtant dans n’importe quelle bourgade, il y a foisons d’agences. Donc : les banques aime perdre de l’argent ??!
Non.
L’agence dépense plus d’argent (locaux, salaires, etc.) qu’elle en récupère de ces clients (via les frais bancaires) = l’agence perd de l’argent
Mais
Chaque euro déposé en agence permet à la banque de jouer x30 à la bourse. Et ça, c’est rémunérateur.
Gain total = gain bourse - perte agence bancaire
Gain total >>>> 0
Si pas d’agence : pas de dépôt bancaire = pas de gain en bourse = gain total=0
Donc dire « l’agence perd de l’argent » est vrai ou…
Pas (si l’on inclu les gains en bourse induit)
Bref : les chiffres ne disent rien en soit et les banquiers ne sont pas là pour perdre des milliards.
Par contre, ils ont parfois intérêt à le faire croire.
Pour cacher quel perte ?
Ici, mister et boule de gum !
@ritonjah
N’importe quoi🤪
Les banques utilisent principalement « notre » argent pour faire des prêts aux entreprises et aux particuliers .
Mais avec les taux bas ces derniers temps , la source venait principalement des marchés !
https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/81291/compte-courant-que-fait-ma-banque-avec-mon-argent
@Sgt. Pepper
« N’importe quoi »
Vous y allez un peu fort non ?
Surtout qu’a voir votre réponse, je suis certain que vous êtes pas économiste !
Non : vos dépôts bancaires ne servent pas a faire des crédits. La grande majorité des crédits sont fait à partir de la monnaie créée par la banque européenne, puis détruite lors du remboursement. Il restera une création monétaire net correspondant simplement au taux d’emprunt.
Voir ici : https://www.economie.gouv.fr/facileco/depots-credits-et-creation-monetaire#
(Site un peu plus sérieux)
Chapitre « création monétaire »
Ou
Ecouter Gael giraud qui l’explique tres bien ici
https://www.thinkerview.com/gael-giraud-chaos-economique-blanchiment-bancaire/
(Je vous laisse regarder sa fiche Wikipedia, mais c’est un des grand économiste français : ex directeur de l’AFD prof à la Sorbonne + CNRS + dirige un programme à Georgetown University. Bref du gros lourd bien plus que ton article de propagande)
La bonne nouvelle : c’est comme ça qu’on apprend !
@ritonjah
“ Ecouter Gael giraud qui l’explique tres bien ici
https://www.thinkerview.com/gael-giraud-chaos-economique-blanchiment-bancaire/ “
Merci pour cette belle découverte.
🙌
Et quelle en est la cause? Il n’y rien dans l’article qui le précise.
@Nord
Coût de promotion du service et d’acquisition du client élevé ($350)
Surtout cette carte est gratuite , avec des taux d’intérêt compétitifs
Donc pour l’instant, en mode croissance
https://appleinsider.com/articles/23/01/13/goldman-lost-12-billion-in-2022-mostly-because-of-apple-card
De toute façon Goldman Sachs leur spécialité c’est de perdre de l’argent non ? 🤭
@laraigneegypsymontealagouttiere
Le tout est de savoir à qui appartenait l'argent perdu.
Les pauvres …
On ne s’inquiète pas trop, la communauté toute puissante va se rattraper en dépouillant certains pays ou en spéculant sur des matière premières….
Depuis le crack de 2008 Goldman Sachs perd de l’argent.
En septembre les médias en parlaient déjà
https://www.cnbc.com/amp/2022/09/12/goldmans-gs-apple-card-business-has-a-surprising-subprime-problem.html
En fait outre le fait que le cashback soit ultra généreux (actuellement 3%) sans plafond, les frais d’acquisition par client de 350 dollars, la banque a dû provisionner les défauts de paiement d’un pourcentage de clients. Au final, ça monte à plus d’un milliard rien que pour l’Apple Card…
Il faut que la carte est ultra généreuse, du coup acheter sans se soucier du taux de credit, ça finit par en mettre plus d’un sur le carreau. Et quand le client peut plus rembourser, la banque prend pour sa pomme.
GS avait déjà connu avec l’immobilier mais visiblement ils n’ont pas retenu la leçon
Je vis aux USA et j'ai une Apple Card depuis quelle existe. J'adore l'utiliser alors j'y vais de ma petite hypothèse, ça vaut ce que ça vaut...
Apple Card est une carte de CREDIT. Comment les banques s'enrichissent avec les cartes de crédit aux US ?
Ils offrent une marge de crédit sur une carte (par exemple j'ai $15 000) et ls consommateurs consomment, consomment, consomment. A la fin du mois, ils reçoivent la facture pour toutes les dépenses du mois, avec une date limite de payment. Soit ils payent la totalité de la facture avant la date limite, et dans ce cas ils ne payent aucun intérêt. La carte revient donc juste à un différé de payment (c'est ce que je fais).
Soit ils se sont endettés plus qu'ils ne peuvent payer, alors il ne payent pas la totalité de la facture. Et donc ils commencent à payer des intérêts (éééénormes) sur leur dette. Par exemple, si je ne payais pas, mon taux serait de 15.24% par an.
La plupart des américains ont des tas de cartes de crédit (faciles à obtenir) et des tas de dettes, et don payent des tas d'interêts avec des taux de 20, 25% ou encore plus... Et tout est fait aux US pour pousser les gens à acheter plus que ce qu'ils peuvent rembourser...
Or Apple a voulu jouer la carte de la transparence et de l'honnêteté, contrairement aux banques. L'application explique clairement ce qu'ils se passe si la facture n'est pas totalement payée le dernier jour du mois. Les intérêts à payer s'affichent en gros et rouge. D'autre part, les clients de Apple ne sont pas forcément les beaufs de base et les moins éduqués. Donc ils savent ce qu'il faut faire pour éviter de se faire fourrer: il faut sagement payer sa facture chaque mois et utiliser la carte comme un différé de payment, ou un crédit SANS intérêt pour tous les achats chez Apple (2 ans sans intérêt). Pourquoi se priver ?
En gros, des clients comme moi rapportent ZERO aux truands de GS, et je suppose que je ne suis pas le seul...
Notez qu'aux US il y a des centaines de cartes disponibles, soit offertes par les banques, soit par les marchands. Il y a même des cartes pour payer le dentiste, le docteur ou le vétérinaire. Pour TOUT.
Mais la Apple Card et Apple Pay sont hyper pratiques IMO.
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