Sortie de veille : 8 Go de mémoire sur Mac aujourd’hui, est-ce bien sérieux ?
Toutes les semaines, écoutez Sortie de veille, le podcast hebdomadaire de MacGeneration ! On débat de l'actualité Apple et tech des derniers jours en une quinzaine de minutes.
Cette semaine a été marquée par l’arrivée des nouveaux Mac M3 bien sûr, mais aussi par des déclarations étonnantes d’Apple. En pleine promo des Mac M3, un responsable de la Pomme a affirmé que 8 Go de mémoire sur Mac était équivalent à 16 Go sur PC. Faut-il le croire sur parole ? On en débat avec Christophe.
L’autre déclaration surprenante est l’annonce sans équivoque de l’absence d’iMac 27” Apple Silicon. Dans le reste de l’actu, Google et des opérateurs veulent que l’Europe oblige Apple à ouvrir iMessage, et Humane, une start-up fondée par d’anciens d’Apple, vient de présenter son produit qui doit enterrer les smartphones.
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Bonne écoute et bon week-end !
8Go on va dire que c’est suffisant pour faire tourner MacOS
16Go est la norme et 24Go si on est exigeant !
@cedo
Pour un usage basique 8GB ça fait le taff je trouve, perso pendant deux ans j’avais un Mac mini M1 8GB et je n’ai jamais manqué de RAM.
C’est un peu pareil avec le stockage de mon iPhone, perso j’utilise même pas 64GB et on essaie de m’expliquer que de payer pour 256GB de stockage c’est mieux pour moi…
@Ichigo-Roku
À voir pour les 8Go si c’est pour swapper sur le SSD…
@cedo
Si je dis que je ne manquais pas de RAM c’est parce que je n’avais pas besoin de swap bien entendu.
@Ichigo-Roku
Ou peut-être que le SWAP tu ne t’en es pas aperçu car le SSD est très rapide
Puis à voir la longévité…
Après ça dépend des usages également
@cedo
J’avais le moniteur d’activité ouvert pour justement ne pas être biaisé par un ressenti, sur une semaine ça n’a jamais swap et je reste constant sur mes usages.
Alors oui quand je lançais une compilation sur Android Studio ça passait en swap, mais globalement c’était plus fluide qu’un Macbook Pro 2019 avec 16GB de RAM.
Après c’était juste pour tester je n’utilise pas Android Studio en-dehors de mon PC pro.
Pour un navigateur + un discord + un reminder + un vlc d’ouvert j’ai vraiment pas besoin de 16GB de RAM.
Quand on ne sait pas vaut mieux plus que pas assez comme on dit, mais faut pas tomber dans l’excès non plus.
@Ichigo-Roku
16Go de Ram ça n’est pas non plus un excès en 2023 après tout dépend du navigateur, du nombre d’onglets ouverts et VLC n’est pas le plus gourmand.
Si tu as des usages qui font que 8Go de Ram ça te suffit, tant mieux mais honnêtement c’est dur de le recommander en 2023…
Sans parler de la revente, avec la décote, si un acheteur doit choisir entre ta configuration avec 8Go de Ram et la même avec 16Go de Ram pour 100€ de plus (en sachant que ça se négocie en occasion) le choix sera vite fait…
Rien que pour la revente, j’ai envie de dire que 16 Go de Ram sont obligatoires
@cedo
Pour mon usage c’est clairement excessif, pour l’usage de quelqu’un d’autre peut-être pas.
Perso je suis quelqu’un qui n’aime pas le bordel, donc étant bien organisé je vais simplement ajouter les URL en favoris. Et puis même si c’était une question d’onglets ouverts : 200€ de RAM vs 200KB de stockage, le choix est vite fait lol.
Un 16GB se revendra un peu plus cher mais il a été acheté beaucoup plus cher aussi. J’achète généralement la configuration de base comme ça me suffit et je n’ai jamais de mal à les revendre.
Avec mes iPhone c’est pareil et je ne me suis jamais retrouvé dans des situations où j’ai regretté ce choix non plus.
Je ne peux pas blâmer les gens de vouloir prendre surdimensionné au cas où, mais de part mes expériences passées avec les configurations de base, avec le recul je me dis que j’ai bien fait jusqu’ici.
@Ichigo-Roku
Pas sûr qu’un 8Go de Ram se revende facilement quand les 16Go seront généralisés ou alors avec une bonne décote.
@cedo
Une chose est sur, les modèles avec 8 Go de RAM se vendent (très) bien. Ça c’est sur.
En fait, certains veulent un 16 Go non pas parce qu’ils en ont besoin maintenant, mais juste au cas où dans le futur. Mais pas super prêt de dépenser pour.
Par contre prêt à acheter un 16 Go d’occasion pour à peine le prix d’un 8 Go.
Aussi heureusement qu’il y’a des acheteurs prêts à dépenser beaucoup pour un 16 Go avec un besoin réel sur le moment de 8 et disposés à le revendre dans le futur pour pas grand chose.
😇😂
@cedo
J’ai désormais besoin d’être mobile donc j’ai revendu mon Mac mini il y a quelques mois, et ça n’a pas tant traîner que ça…
Beaucoup ne veulent/peuvent pas mettre les 100 balles de plus pour avoir 16GB.
@Ichigo-Roku
Tant mieux
@Ichigo-Roku
Après le problème c’est surtout de vendre un ordi avec 8 Go de RAM 2000 balles en 2023. C’est surtout ça qui est honteux.
@Lukas Apple Fan
Franchement si le PC répond à 100% à mes besoins, je ne vais pas faire le radin à acheter une machine moins performante qui tourne sous un OS qui ne correspond pas à mes besoins.
Après bien évidemment les finances comme les usages vont dépendre de chacun, pas de jugement là-dessus.
@cedo
Je n’ai aucun problème non plus avec plus de 30 onglets ouverts, écran externe, visio avec partage d’écran, QuickTime ou VLC, Audacity, Preview, Pages, Mail, apps de messagerie et passage de l’un à l’autre.
Tout dépend des usages mais les utilisateurs que je connais et que j’aide / que je conseille n’ont pas besoin de plus.
Je suis davantage d’accord avec l’argument selon lequel 8Go dans une machine à 2000€, c’est mesquin. Mais en soi, 8Go répond à de très nombreux besoins (et un M1 à 1000€ suffit dans ce cas).
@hptroll
Tant mieux si 8Go de Ram vous suffit, mais je trouve ça risqué d’acheter une ordinateur avec seulement cette quantité de mémoire en 2023, surtout si c’est pour un usage à long terme.
@cedo
"8Go on va dire que c’est suffisant pour faire tourner MacOS"
En effet. Tout va bien tant que tu ne lances aucune application.
Suite à une fuite mémoire dans mon code il y a 2 semaines, je me suis retrouvé avec un pic à plus de 250 Go uniquement pour mon app alors que mon Mac est à 64 Go.
Je n’ai senti aucun ralentissement.
C’est la force de l’architecture Apple Silicon associée à un SSD performant.
Sans parler de l’accès immédiat à la mémoire, sans copie. Et le niveau de compression x10 des textures du GPU. Ainsi que la compression en mémoire instaurée il y a quelques années. Entre autres mécanismes.
Plus de mémoire, c’est utile quand la mémoire consommée par une app en particulier est élevée et fréquemment actualisée. Donc pour certains outils professionnels et les jeux.
Pour un usage bureautique et du loisir de base, 8 Go suffisent.
@FloMo
"C’est la force de l’architecture Apple Silicon associée à un SSD performant."
Rien à voir, rien du tout.
Une fuite de memoire est de la mémoire alloué jamais accédée. Elle sera swappée à fond perdu et jamais remontée en mémoire. Il n’y aurait eu aucun ralentissement avec un Atom de 2010 sur un disque dur capable d’écrire plus vite que tu ne fuitais de la mémoire. Tant qu’il y a de la place sur le stockage. Tant que le gestionnnaire de memoire n’atteint pas une limite interne.
@FlorentMorin
Comme dit @fte, dans le cas d'une fuite de mémoire les pages mémoire sont swappées et jamais remontées en RAM, le ralentissement est donc relativement limité en général (et pour peu que la page en question n'ait jamais été accédée elle n'est même pas swappée, car tout ça reste de la mémoire virtuelle non mappée ni en RAM ni sur swap (et là le ralentissement est nul)).
Quant à la compression en mémoire ça existe depuis longtemps sur tous les OS modernes, et ça existait sur des unix proprios il y a très longtemps. Apple n'a pas l'exclusivité de toutes les technologies et n'a pas tout inventé, même s'ils essayent de faire croire le contraire.
8Go c'était la config de base des Macbook Pro il y a 8 ans (!!). A qui va-t'on faire croire que les besoin en RAM n'ont pas augmenté depuis ?
Encore une mesquinerie d’Apple, il n’y a pas de petit profits à la Wolrd Compagnie !
Ce qui est clairement pas sérieux c’est de facturer 230€ 8Go de ram !!! Pire encore 230€ les 512Go de SSD !
C’est clairement du foutage de gueule !
« Apple est une des entreprises avec la plus grosse capitalisation boursière au monde, mais c’est aussi une de celles qui génèrent le plus de chiffres d’affaires et fait le plus de bénéfices. Suffisamment pour être plus riche que certaines nations. »
Bien entendu cette richesse se fait sur notre dos Mais beaucoup ici trouveront cela normal…😩
Une entreprise doit être rentable et faire des bénéfice j’ai rien contre ça mais pour Apple quand je vois les pingrerie de la sorte je trouve ça nul…
On ne va pas aborder le sujet des roulette, support écran et Chiffonnette 😵
@Franck971
"C’est clairement du foutage de gueule !"
Je ne sais pas. C’est une très très mauvaise proposition, que certains acceptent de payer.
Moi pas. J’ai déjà abandonné le Mac, justement lorsque le tout soudé a commencé à être la norme. Je n’ai acheté aucune machine sans slots de memoire. Mais j’ai bossé pour ça. La transition à Windows, même si facile et appréciée, ne s’est pas faite en un jour. Ça m’a pris des mois pour tout remplacer et tout migrer.
C’est une proposition à accepter ou à refuser et changer de plateforme.
Ce n’est pas toujours seulement possible de refuser. Si ça l’est, ce n’est pas un chemin gratuit et immédiat. Rester sur Mac a un prix. Quitter aussi.
Aucun scrupule putain
Et là, les fan boys endoctrinés vont oser dire que oui…
Qu’ils mettent 128Go de mémoire dans toutes leurs machines, comme ça les gens ne se plaindront plus (et encore…).
Ça reflète assez bien la génération actuelle de « toujours prendre plus plutôt que prendre ce dont on a besoin »
@cecile_aelita
"Ça reflète assez bien la génération actuelle de « toujours prendre plus plutôt que prendre ce dont on a besoin »"
Je ne pense pas que ce soit la génération actuelle.
Le problème avec le besoin, c’est qu’il change. Il évolue, et souvent vers l’augmentation. La décroissance est à la mode mais peu pratiquée. Comme le nudisme.
C’est comme l’espace de rangement. Au début il y a pleiiiin de place. Puis il y a moins de place. Puis il n’y a plus de place. Puis il n’y a plus assez de place, et là on entasse ou on trie, souvent un peu des deux. Ou on rajoute de l’espace de rangement. Et on recommence.
Pendant des décennies, les ordinateurs pouvaient évoluer sur les points les plus bloquants : memoire et stockage. Les besoins et usages pouvaient évoluer et les machines êtres adaptées. Plus d’espace de rangement basiquement.
Les besoins évoluent. C’est la vie. Simplement parce qu’on crée du contenu, des documents, qu’il faut bien ranger quelque part. Et sauvegarder quelque part. Tu ne jettes pas tous tes contenus de cours chaque année, et tu crées et évolues tes contenus chaque année. Oui ? Donc tes besoins évoluent vers l’augmentation.
Les propositions d’Apple ne sont pas évolutives. Tu veux exploiter tes outils pendant longtemps sans t’emmerder ? Il faut tenir compte de l’évolution de tes besoins. Tu sais quel genre de documents tu créeras dans 10 ans ? Et si tout passait en vidéo multilingue sous-titrée pour que chacun puisse suivre tes cours à diverses vitesses et rejouer des morceaux au ralenti ?
8 GB seront plus vite limitants que 16 GB ne le seront. Comme disait quelqu’un dans ces fils, un Raspberry Pi à 60 CHF est aussi doté de 8 GB. Voilà tout… je suis sûr que mon plan de cuisson a au moins un GB de RAM vue la quantité de graphiques et d’animations sur l’écran de contrôle.
Merci 2023. 🤪
@fte
Ce n’est pas l’usage qui change mais les outils …
Mon usage est le même qu’il y a 10 ans… par contre je suis d’accord avec vous … un navigateur pour faire des recherches sur internet il y a 10 ans n’avait pas besoin de 8Go de RAM pour m’afficher l’information que je cherche sur google … même si ma question était la même il y a 10 ans …
Taper un courrier pour résilier son assurance auto se faisait très bien sur un logiciel de traitement de texte avec 1Go de RAM il y a 10 ans… la même lettre aujourd’hui va nécessiter un logiciel qui va en avaler 4 fois plus …
Écouter ma musique sur iTunes se faisait très bien sur Mac OS SnowLeopard … et pourtant ce sont les mêmes fichiers de musique etc etc …
Le vrai problème est peut être plutôt à creuser dans ce sens …
« La décroissance est à la mode mais peu pratiquée. »
Elle n’est malheureusement pas à la mode … c’est bien là le problème
@cecile_aelita
Pour des gens qui n’y connaissent rien, ce n’est pas forcément facile de savoir ce dont ils ont besoin.
De plus faut être capable d’estimer correctement pour ~10 ans dans le futur.
@Ichigo-Roku
Les professionnels savent ce dont ils ont besoins … et madame Michu elle fait tout sur sa table à 150€ ou son ordinateur ACER à 400€…donc autant dire qu’un mac à 8Go de ram, elle aura de la marge …
Chacun fait ce qu'il veut, mais il est évident qu'une bécane tournera mieux avec 16 Go plutôt qu'avec 8 Go et seuls les GoGos croiront le contraire.....
Quand, pour Noël 2022, je me suis offert un MacBook Air M2 j'ai foncé sur la version 24 Go, n'ayant pas la patience d'attendre une version M3 mieux dotée....retardée par les conséquences de la pseudo crise sanitaire.....
C'est la deuxième fois que j'achète un mac neuf en près de 40 ans, jusqu'à présent je prenais des macs de base d'occasion que je dopais en barrettes de RAM, disques durs et SSD.
J'attend avec impatience le dopage de RAM chez les bons réparateurs...mais surtout que les ''développeurs'' arrêtent de coder avec leurs pieds et de nous pondre des logicient hyper-obèses qui ont tendance à faire ramer les bécanes....
Il est évident aussi que le M4 sera mieux que le M3 et seuls ceux qui en ont plus besoin qu'envie l'acheteront...
Le problème avec les macs et les mecs, c'est que, contrairement aux iPhones qui se démarquent à chaque nouvelle gamme, la carrosserie reste la même, et, pour les frimeurs la version de base suffit, donc autant la vendre le plus cher possible.....
@TuringTone
« Chacun fait ce qu'il veut, mais il est évident qu'une bécane tournera mieux avec 16 Go plutôt qu'avec 8 Go et seuls les GoGos croiront le contraire..... »
100% d’accord !
Et même on peut aller plus loin, une machine à 32Go marchera mieux qu’une machine à 16Go, et idem une machine à 64Go marchera mieux qu’avec 32 go…
Ça dépend juste des usages …
Madame Michu qui fait un courrier pour les impôts une fois par an … ça va pas lui changer la vie d’avoir 16Go…
Alors qu’un développeur ou un mec qui fait du montage … même 16Go ça va être juste pour lui….
Donc oui … ça dépend des usages …
« la carrosserie reste la même, et, pour les frimeurs la version de base suffit, donc autant la vendre le plus cher possible..... »
C’est possible ! C’est la honte de se dire que certains ont un Mac mini qui a la même tête que mon Mac mini de 2009… nan mais ALLO quoi!!
@TuringTone
« Chacun fait ce qu'il veut, mais il est évident qu'une bécane tournera mieux avec 16 Go plutôt qu'avec 8 Go et seuls les GoGos croiront le contraire..... »
Non.
Si ton utilisation ne sature pas la RAM ou la sature marginalement, cela ne pose pas de problème. Seuls les gogos choisissent de payer plus pour un besoin imaginaire.
@hptroll
+1
@TuringTone
"Chacun fait ce qu'il veut, mais il est évident qu'une bécane tournera mieux avec 16 Go plutôt qu'avec 8 Go et seuls les GoGos croiront le contraire....."
Diminishing returns.
On pourrait dire 32 > 16. 64 > 32. Sauf que si passer de 8 à 16 améliore l’usage de 20%, rien ne dit que le passage de 16 à 32 améliorera encore de 20%. 10% peut-être. Ou 5%. Ou 0%. Ou -5%. C’est possible.
Bref. Ça dépend des usages. Il n’y a pas de réponse absolue.
16 GB est plus dans l’ère du temps et plus communément adapté aux logiciels de 2023. Sweet spot ? Je ne sais pas. Mais en tant qu’ancien développeur, aujourd’hui, c’est ce que je considèrerais comme équipement de base, et développerais mes solutions en conséquence. Heureusement je ne suis plus développeur.
@cecile_aelita
Ça serait plus simple si le monde était aussi binaire que ça, mais il ne l’est pas vraiment. Il y a plusieurs offres et il s’agit de choisir ce qui convient le mieux au moment de renouveler (sans oublier qu’on peut le garder plus ou moins une décennie).
@Ichigo-Roku
Mon Macmini de 2009 avec 4Go de Ram qui tourne tous les jours, a largement dépassé la décennie.
"Ça reflète assez bien la génération actuelle de « toujours prendre plus plutôt que prendre ce dont on a besoin »"
Super. Maintenant applique cette maxime aux actionnaires d'Apple qui s'en mettent plein les poches en se moquant ouvertement du monde (enfin, en envoyant leur larbin Cook le faire).
Parce que le fond du problème ici n'est pas de savoir ce dont l'utilisateur a besoin, mais le foutage de gueule consistant à proposer une machine à 2000€ avec 8Go de RAM. Pourquoi pas 4Go après tout, puisque ton Mac Mini de 2009 avec 4Go te convient toujours ?
@pehache
Ça en effet je peux déjà plus l’entendre mais le fait qu’une machine à 8Go existe encore en 2023 apporte aussi un autre avantage … ça obligera Apple à se bouger les fesses pour optimiser son système pour 8Go de mémoire et pas faire la faignasse à se dire « c’est bon… toutes nos machines ont 16-32Go, donc pourquoi se casser la tête pour optimiser avec 8Go … après tout ceux qui ont une machine à 8Go ne nous rapporte plus rien aujourd’hui ». Ça rend potentiellement les anciennes machines moins obsolètes rapidement.
@cecile_aelita Là ce n'est même plus de l'optimisme, c'est porter des lunettes à verres roses et être shooté aux antidépresseurs :)... Apple n'a jamais hésité à faire évoluer son OS sans trop se préoccuper des anciennes machines : par exemple une fois les SSD généralisés sur la gamme, l'OS a été optimisé en fonction de ça, quitte à ramer sur les machines qui avaient un HDD. Par ailleurs l'OS n'est qu'un morceau de l'équation, et les éditeurs de logiciels multiplateformes ne vont pas s'encombrer à continuer à les optimiser pour économiser la RAM sur Mac alors qu'il y a potentiellement profusion de RAM sur PC.
8Go de RAM, c'est ce qu'il y a un raspberry pi a 90 balles. Sur une machine à 2000, sérieux...
@flagos
C’est juste. C’est juste.
NON.
Tant qu’on aura un pur financier à la tête d’Apple, on n’aura que des mesquineries de genre. La marge avant tout le reste !
@melaure
En même temps … 1400% depuis qu’il est arrivé à la tête d’Apple …
https://www.dropbox.com/scl/fi/1zpjwyv6ozzf2rmnutdao/Consulter-le-cours-de-AAPL.jpeg?rlkey=4qrgze93xfvf7x02subaiap3j&dl=0
Il fait son boulot … et le pire … il le fait bien! Le problème se situe surtout sur le fait que les gens achètent … parce que venir se plaindre que Apple vend … ça revient surtout à critiquer le fait que les gens achètent sinon ça ferait belle lurette qu’ils auraient changé de stratégie si ça ne se vendait pas …
@cecile_aelita
Si ce qu’on demande à un patron est l’augmentation des bénéfices et de la capitalisation boursière, oui, il fait super bien son boulot. Et effectivement, je pense bien que c’est ce que lui demandent ses patrons à lui, les actionnaires…
Par contre, il y a tout un tas d’autres choses qu’on peut demander à un patron. À la place ou en plus… Que l’on soit client, citoyen, employé ou même actionnaire. Et pour le coup, je trouve, qu’il ne s’en sort pas si bien que ça sur certaines de ces demandes… Mais je pense qu’il s’en fout, vu qu’il atteint les objectifs officiels.
@Derw
On demande à un patron de faire en sorte que son entreprise perdure… donc qu’elle gagne de l’argent !
On demande à un responsable des achats de … faire des achats.
On demande à un responsable R&D de faire de la recherche et du développement etc etc …
Mais à un PDG, on lui demande de faire en sorte que la stratégie de la boîte soit pérenne et que la boîte gagne de l’argent! Chacun son métier en effet.
@cecile_aelita
En tant qu’employé, je demandais à mon patron de me rétribuer à ma juste valeur (entre autres).
En tant que client, je demande aux patrons de sociétés auxquelles je fais appel de me fournir un bon rapport qualité-prix (entre autres).
En tant que citoyen je réclame au patrons du monde de privilégier des choix qui ne vont pas en l’encontre de l’intérêt collectif (entre autres).
En tant que patron, je me demande de prendre des décisions qui me permettent à la fois de bien vivre, de perdurer, et de ne pas me mettre en contradiction avec mes attentes sur les autres patrons… (entre autres)…
@Derw
Ça marche !
@melaure
Ah tiens ? Une chose de plus que Steve Jobs ne faisait pas ?
Apple a toujours eu des configs de base un peu limites et elle a toujours surfacturé les options et les accessoires. Rien à voir avec Tim Cook qui du reste n’a pas une formation de financier.
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