L'abandon de la norme EPEAT coûte à Apple la ville de San Francisco

Anthony Nelzin-Santos |
Il ne faisait aucun doute que l'abandon de la norme EPEAT coûterait à Apple quelques contrats, de nombreuses associations, entreprises et institutions faisant de cette norme environnementale un point de leurs appels d'offres. La première défection est la ville de San Francisco, rapporte le Wall Street Journal : aucune agence liée à la municipalité ne pourra plus acheter de Mac.

EPEAT

Une procédure pourra toujours permettre de lever cette restriction et d'acheter des ordinateurs Apple, mais cette procédure sera « longue et onéreuse », et donc destinée à décourager tout achat d'un matériel de la firme de Cupertino. « Nous sommes déçus qu'Apple ait choisi de se retirer de l'EPEAT » explique Melanie Nutter, directrice des affaires environnementales de la ville de San Francisco : « nous espérons que la décision de la ville de ne plus acheter de produits Apple [la fera changer d'avis] ».

La ville pourra en fait toujours acheter des produits Apple : l'EPEAT ne possède pas de catégorie pour les tablettes et l'iPad n'y est donc pas soumis (l'iPhone non plus). L'impact de la décision de San Francisco est de plus extrêmement limité : MacRumors estime le parc de Mac de la ville à 500 à 700 machines, soit 1 à 2 % du parc total. Apple a communiqué officiellement sur le sujet par la voix de sa porte-parole Kristin Huguet : « Apple a une approche globale de la mesure de son impact environnemental et tous nos produits répondent à la norme la plus stricte reconnue par le gouvernement américain, Energy Star 5.2. » Les produits d'autres sociétés répondent aussi à cette norme, mais Apple est il est vrai une des seules à afficher systématiquement, produit par produit, le bilan environnemental.

La communication sur le sujet est d'ailleurs un fait dont la société s'enorgueillit : Apple explique qu'elle a en fait dépassé les normes EPEAT les plus strictes (elle communique par exemple sur la suppression des matériaux toxiques ou les émissions de gaz à effet de serre de l'intégralité de sa chaîne de production, ce que l'EPEAT ne requiert pas). Ce n'est pas faux, mais c'est oublier que le MacBook Pro Retina, avec sa batterie collée, n'aurait pas obtenu la certification EPEAT Gold.
avatar jean_claude_duss | 
C'est plutôt bien et normal, j'espère que l'intégralité des administrations et écoles US feront de même et n'achèterons plus de apple. il serait temps que la première entreprise du monde arrête de faire n'importe quoi
avatar Trollolol | 
J'sais pas ce que tu prend mais ça a l'air d'être puissant xD
avatar grandwazoo | 
Pas de cette inadmissible batterie collée. Point.
avatar francisco22 | 
@jean_claude_duss : je crois que tu n'a pas compris ou Apple voulait en venir ils veulent créer une norme plus stricte encore vu qu'il respecte plus encore la norme standard.
avatar TequilaPhone | 
@francisco22 Oui une norme stricte by Apple : - Des portables, smartphone, tablette avec une batterie collé. - Nous Apple souhaitons une norme pour mieux pigeonner nos consommateur en leur faisant renouveler les appareils (durer de vie 6 mois) - Renouvellement tous les 3 mois, c'est la norme [b]Apple Gold[/b] :)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@grandwazoo : la colle est obligatoire pour la finesse
avatar akaaw | 
Vous pouvez me dire l'intérêt de coller la batterie? Non mais soyons sérieux 1 minute !!! il faut vraiment prendre ses clients pour des abrutis , des imbéciles et des vaches à lait pour faire ça. Sur le plan software apple a toujours restreint nos capacités maintenant ils vont encore plus loin : ils vont souder tous les composants ensemble !! on parle d'une éventuelle soudure de la RAM aussi ! super super et quoi encore??? entre ces débilités de soudure, les multiples fuites sur les ipad , les tâches sur les imacs, les lecteurs dvd qui lâchent en un quart de tour , j'en ai plus que ras le bol de cette boite !!! UNE BOITE DE MERDE voilà ce qu'est apple !!
avatar iginger | 
@francisco22 Exceeeeeeeeeeellent !! T'es un gentil mignon toi :) Apple va encore aller plus loin... Elle va breveter sa norme ! Comme ça personne pourra la suivre et savoir ce qu'elle cache réellement...
avatar BotteChouette56 | 
@akaaw : Et bien que vient tu faire sur un site dédié à cette marque ?
avatar pwetpwet | 
[quote]Non mais soyons sérieux 1 minute !!! il faut vraiment prendre ses clients pour des abrutis , des imbéciles et des vaches à lait pour faire ça[/quote] ouaip, et le pire est que ça marche *soupir*
avatar Mathias10 | 
@akaaw Mince, on demandera de nous donner des mac en "kit lego" à monter pièce par pièçe et qui s'emboîtent. Qu'apple "décroît" n'est pas un problème pour nous qui serons ainsi moins nombreux ( et moins exposé au Hackers), j'ai au moins 100 raison d'aimer les produits Apple, en collant leurs composants ils en retiraient une seule. @francisco22 Non, apple ne souhaite pas créer une norme plus stricte, loin de là. Mais apple fait suffisament comme ça, la "vague écolo" et une tendance qui s'estompera d'ici quelques années (dommage), et tout le monde le sais y compris les écolos qui sont à fond dans leurs causes.
avatar BotteChouette56 | 
Sinon sur un iPhone ça te pose problème que la batterie soit collé ? (Pour ma par jamais eu de problème avec quelque batterie que se soit sur aucun de mes téléphones) sur les Mac elle est collé pour la finesse et j'ai jamais eu à la changer, et la RAM est désormais soudé sur le retina qui bénéficie d'un surplus pour compensé cela. Alors oui ça nous prive d'évolutivité mais ça nous permet d'avoir un design qui évolue lui.
avatar matthiash0 | 
Ce que je trouve surtout stupide, C'est de l'enlever aux produits qui l'avaient. Que le nouveaumacbook pro retina ne l'ait pas est en soi un détail (je sais un grand détail pour certain mais pensez vous vraiment que l'administration ai besoin d'ordi comme ça, certains confondent le besoin et le désir) Je trouve aussi que cette annonce qu'apple puisse se retirer comme ça de la norme porte un grand coup à la crédibilité de celle-ci. Après effectivement je suis déçu qu'apple soude tout et colle la batterie mais de tout façon soyons honnête si vous pouvez vous achetez un MacBook pro retina vous aller sûrement le changer dans 5ans ABE
avatar BotteChouette56 | 
@francisco22 : Je crois que tu te trompe, comme le dis l'article, Apple va vers des critères plus stricts mais pas sur tout les points, energy star ne prends pas en compte le recyclage en fin de vie par exemple ce qui permet que le MBPR soit à ce norme alors que celle dont Apple se débarrasse il ne l'aurait pas obtenu.
avatar akaaw | 
BotteChouette56 [11/07/2012 10:39] via MacG Mobile @akaaw : Et bien que vient tu faire sur un site dédié à cette marque ? Hé bien pour avoir des réactions comme la tienne et celle des autres débiles et abrutis en bas !! nnon mais vous vous êtes relu avant d'appuyer sur la touche "envoyer"? bandes d'abrutis!!
avatar Zouba | 
Dommage de ne pas réfléchir deux secondes. C'est l'évolution qui veut ça, Apple est un précurseur et rencontre le problème en premier. Ça ne sert à rien de l'accabler car petit à petit, tout le monde y vient à l'optimisation pour plus de finesse et de légereté… Il vaudrait mieux pousser à l'adoption de normes adaptées à ces nouveaux appareils sinon l'EPEAT ne servira plus qu'à certifier des appareils que personne n'utilise et là, on aura vraiment tout gagné…
avatar lambdachronicles | 
C'est vraiment ridicule cette norme, comme si de la colle empêchait de recycler une batterie, on nage en plein délire. Il faut arrêter de croire qu'une norme apporte quoique ce soit au niveau du respect de l'environnement, on bouffe les mêmes matières premières, on bouffe le même pétrole et la même énergie a produire et transporter et on bouffera la même énergie a le faire fonctionner, ce qui change entre un rétina et un autre a la fin de la chaine... rien ca finira pareil dans une décharge sauvage en Taillande alors stop et c'est pas les deux minutes qui faudra pour décoller une batterie d'un top case qui changeront la face du monde.
avatar Yyyes | 
Ce que j'adore, c'est le déferlement de trolls qui s'indignent sur les "batteries collées", qui ne savaient pas il y a 3 mois que les batteries pouvaient êtres collées ou non et qui surtout n'on aucune idée de l'impact réel que cette techno a (ou non) dans le recyclage des produits...
avatar philus | 
@ akaaw C'est tellement facile d'insulter les gens caché derrière un écran et un pseudo.... Internet facilite vraiment la vie des lâches et des frustrés.
avatar jean_claude_duss | 
@lambdachronicles "C'est vraiment ridicule cette norme, comme si de la colle empêchait de recycler une batterie, on nage en plein délire." --> cette normal oblige les produits apple a sortir d'une chaine de recyclage normale vu que tout est colé. au final on sais très bien que tout ce qui est pas standard est simplement incinéré au final, apple a clairement fait un ordi ou les batteries ne sont pas recyclables apple et la plus grosse boite du monde, et fais n'importe quoi l'idée c'est aussi qu'on ne puisse pas remplacer la batterie par des génériques moins cher. Et heureusement que les administrations font un peu attention à ce qu'elle achètent ! si l'intégralité des villes et écoles us disait un gros FUCK à apple, t'inquiète pas qu'ils trouveraient TREEEEES rapidement un moyen de faire un batterie recyclable !
avatar Fulvio | 
Bigre, le collage de la batterie en empêcherait le recyclage ? Mais ils emploient quoi, comme colle ? Une colle si forte qu'un coup de levier avec tournevis ne pourrait retirer ? J'en doute quand-même. Ce serait même plus rapide à retirer qu'une batterie vissée que ça ne m'étonnerait pas, bien que plus crado, je le concède.
avatar Johnny B. Good | 
@jean_claude_duss : Les changement de batterie sont confiés â des techniciens certifiés qui ont les outils et procédures adaptées pour décoller et recycler correctement. Ça, c'est la réalité, pas des élucubrations.
avatar Paul Mailhiot | 
Qu'est-ce qui empêche Apple ou autre à nous faire un produit qui soit facile à démonter et remonter? Tout en étant beau, léger, fin, solide.....
avatar conster | 
Insulter les autres n'apporte rien... Ce n'est pas parce apple qui une norme que ses prosuits vont devenir plus poluant... Comme sité dans l'article, elle l'a quitte parce que les critères de cette norme ne correspondent plus avec certains de leurs process de fabrication, ni plus ni moins. Les composants sont eux aussi soumis à des normes. Une norme, c'est pas gravé dans le marbre... Soit on l'a modifie pour rester au plus près des changements technologique,(que les autres sociètés feront de toutes facon) soit on en change... Apple visiblement n'attend pas.
avatar nogui | 
@Paul Mailhiot " Qu'est-ce qui empêche Apple ou autre à nous faire un produit qui soit facile à démonter et remonter? Tout en étant beau, léger, fin, solide....." Apple commence par le design, l'aspect final , et pas l'inverse .. Donc J. Ive fourni le produit tel qu'il doit être fini et les ingénieurs doivent se démerder pour fait tout rentrer dedans , avec touts les contraintes que ça impose .. Le cas le plus marquant de l'histoire étant le Mac "Tournesol" ....
avatar dway | 
@TequilaPhone +999
avatar Orus | 
Bravo Apple, continuez de faire n'importe quoi et raconter n'importe quoi (de la vraie langue de bois à la big brother). En plus bientôt vous allez avoir Greenpeace sur le dos, et il ne vont pas vous lâcher.
avatar Ishamael | 
@orus : et alors ? Tu remplirais ton fond de culotte ?
avatar emink | 
[troll on] Ouais... Ben je crois qu'un jour j'arrêterai Apple comme j'ai arrêté de fumer. Parce que c'est nocif, même si j'y ai pris un plaisir réel et intense. [troll off]
avatar Steeve J. | 
@orus : C'est déjà le cas ??? Mdr ???
avatar Paul Mailhiot | 
"Apple commence par le design, l'aspect final , et pas l'inverse .." Eeeeee, si je dis que dans le produit final, je veux que l'utilisateur puisse changer la batterie (à moins que ce soit une pile éternel..), la ram, le disque ssd. L'un n'empêche pas l'autre. Apple a encore du chemin à faire pour nous donner un produit "parfait". Le mariage d'un Macbook Pro et d'un Air, d'un iMac et d'un HP Z1, un iphone avec fente microsd, batterie amovible, radio fm…...
avatar Steeve J. | 
Pensez un peu à toute ses batteries de PC et celles des téléphones qui finissent dans les décharges !!!
avatar jipeca | 
pierreburgi [11/07/2012 10:27] via MacG Mobile @grandwazoo : la colle est obligatoire pour la finesse Qu'est ce que la finesse peut bien avoir de magistralement intéressant ? Moi je cherche encore ! A part le plaisir de faire plus fin que le concurrent, que ton app ait 2_3 mm de plus permet de concevoir des machines normalement, naturellement, et facilement réparables. Donc hors la recherche infantile du record, il est prouvé que c'est préjudiciable à la robustesse, et à la perrenité du truc... BotteChouette56 [11/07/2012 10:39] via MacG Mobile @akaaw : Et bien que vient tu faire sur un site dédié à cette marque ? Ben ce que font tous les amateurs éclairés et juste interressés et objectifs. Apprécier un fabricant une marque oun'importe quoi, n'empêche pas la critique juste constructive. Mais bon, ça a l'air de ne pas plaire !? Apple semble devenir une secte ou l'arbitraire regne en maître ! Fulvio [11/07/2012 12:18] Bigre, le collage de la batterie en empêcherait le recyclage ? Mais ils emploient quoi, comme colle ? Une colle si forte qu'un coup de levier avec tournevis ne pourrait retirer ? J'en doute quand-même. Ce serait même plus rapide à retirer qu'une batterie vissée que ça ne m'étonnerait pas, bien que plus crado, je le concède. Johnny B. Good [11/07/2012 12:23] via MacG Mobile et @jean_claude_duss : Les changement de batterie sont confiés â des techniciens certifiés qui ont les outils et procédures adaptées pour décoller et recycler correctement. Ça, c'est la réalité, pas des élucubrations. Ben allez voir chez iFixit, ils ont une idée assez tranchée sur le sujet... Impossible à réparer ! En clair, il font du jetable. Et je doute que iFixit soient à côté de leurs pompes ou "élucubrent" le moins du monde ! Et enfin, les ingénieurs d'apple font ce qu'on exige d'eux, un point c'est tout. Il est tout à fait vraisemblable comercialement parlant qu'Apple préfére construire en privilégiant à la fois le design qui favorise les ventes, et du précaire.
avatar Malcolmm | 
Pro Apple ou anti Apple , batterie ceci ou cela bof ; ce qui est atterrant c'est de voir une fois de plus une firme prétendre que ça norme à elle ( environnement , qualité et que sais je ) sera bien meilleure qu'une norme gouvernementale ( quoique ) ou qu'un bureau d'analyse indépendant etc ........ Fukushima trop de radioactivité , pas de problème allez zou on change les normes , ( d'ailleurs en France cette pratique existe depuis plus de 20 ans ). Changer les normes ça date . Apple en petit jeunot du boom économique se lance dans ce processus , la ficelle est tellement grosse que qui pourrait y croire , à moins , j'avance cette hypothèse avec beaucoup de prudence qu'Apple à mis au point une technologie pour décérébrer les utilisateurs d iPhone ? Finalement le hack et le libre n'est pas tout à fait enterré . HackGeneration c'est pour quand ?
avatar Malcolmm | 
@ nogui Le Mac tournesol étant peut-être pas si bête comme idée car l'écran est déporté ( à l'abri ) et réglable ; sans doute une bien meilleure idée que l'iMac actuel .
avatar BotteChouette56 | 
@akaaw : Peut être que j'ai du mal avec l'orthographe, mais je ne pense pas être illisible, de plus la politesse et une qualité que tu n'as pas l'air de posséder. Je ne t'ai ni insulté, j'ai juste poser une question qu'on est en droit de se poser quand on voit tes commentaires...
avatar Almux | 
Ceux qui ne veulent pas comprendre, les "écolos à la petite semaine" (qui ne savent, souvent, même pas ce qu'écologie veut dire et qui n'appliquent PAS ses principes pour eux-mêmes), les anti-Apple acharnés qui font mu-muse à enflammer les forums avec leurs réactions à raz-les-pâquerettes, sont bien là! Pour ce qui est de San Francisco et de son administration, en fait de GROS TITRE ACCROCHEUR, sachez que l'ampleur du "désastre" se chiffre à 46'000$ pour l'ensemble de la CALIFORNIE. C'est le TOTAL des achats [b]2010[/b] de Mac pour l'ENSEMBLE de l'administration californienne! C'est à pisser de rire! Mais, probablement que les esprits primitifs vont se rejoindre et continuer de larguer gratuitement leur fiel (qui est aussi une forme de pollution, soit dit en passant)! Et iFixit ? Ils parlent de "démontable pour la bricole, PAS pour le recyclage en fin de vie! Ne pas utiliser des arguments qui n'ont rien à voir: merci!
avatar Fulvio | 
@jipeca : je réagissais sur le fait que les batteries ne serait pas recyclable en fin de vie parce que collées, d'après jean_claude_duss, pas au fait que iFixit n'a pas décollé les batteries du MBPR.
avatar BotteChouette56 | 
@jipeca : 'Ben ce que font tous les amateurs éclairés et juste interressés et objectifs. Apprécier un fabricant une marque oun'importe quoi, n'empêche pas la critique juste constructive. Mais bon, ça a l'air de ne pas plaire !? Apple semble devenir une secte ou l'arbitraire regne en maître !' Tu trouve sont commentaire constructif et objectif ? Moi je ne vois que : "j'aime pas Apple et ils font de la m***e" dans son commentaire donc excuse moi de me demander ce qu'il fait sur MacGé.
avatar pat3 | 
Almux, merci, une réaction réfléchie (il y en a d'autres, hein, ne vous vexez pas). Posez-vous les bonnes questions: Apple fabrique un nouveau portable, pour obtenir cette finesse avec un 15 pouces, il faut faire des choix, quand tout millimètre compte. C'est la raison de la ram soudée (pas de connecteur mobile, et donc plus encombrant, à concevoir). Le MBA avait déjà amené à la conception d'une nouvelle forme pour le SSD. La généralisation du SSD dans le MBP Retina permet d'accéder à cette finesse. Allez voir du côté des ultrabooks d'Intel vers lesquels les fabriquants ne se précipitent pas, s'ils résolvent autrement la question de l'organisation interne des composants. Ensuite, qu'Apple sorte de la norme en amont, c'est déjà mieux qu'il y a quelques années. Ça indique qu'il savent que leur form factor ne le permet pas pour l'instant d'y rester. De ce point de vue les choses sont simples: vous voulez voir respecter cette norme, commencez par vous même: n'achetez pas de MBA, MBP retina, iPad, et iPhone. Mieux, faites une pétition en ligne, une page facebook, un forum, un wiki et un hashtag twitter pour bien montrer en quoi la décision d'Apple vous déplait. Râler ne sert à rien: il suffit d'agir et de le faire savoir. Tiens, mais où sont-ils donc passé?
avatar BotteChouette56 | 
@jipeca : Et tu n'as qu'à lire tout mes commentaire pour te rendre compte que je sais faire la part des choses.
avatar Nekhro | 
[quote=jipeca]@akaaw : Et bien que vient tu faire sur un site dédié à cette marque ? Ben ce que font tous les amateurs éclairés et juste interressés et objectifs. Apprécier un fabricant une marque oun'importe quoi, n'empêche pas la critique juste constructive. Mais bon, ça a l'air de ne pas plaire !? Apple semble devenir une secte ou l'arbitraire regne en maître ![/quote]Je ne suis pas sûr que la grossièreté et l’insulte soient une «critique juste constructive». Relis ces messages. Il a peut-ête raison sur le fond, mais la forme dessert son propos. Sans vouloir défendre Apple, la ville de San Francisco a des critères assez élastiques. Elle peut toujours acheter des iPhone et des iPad, non pas parce qu’ils ont cette norme, mais parce que la norme n’a pas de catégorie pour eux. Donc si l’EPEAT créée cette catégorie demain et que ces deux produits n’obtiennent pas la norme, Sans Francsico ne pourra plus acheter ce qu’elle peut acheter aujourd’hui. Les processus de fabrication sont sûrement différents et peut-être auraient-ils la norme. Mais il y a quelque chose d’assez contradictoire dans les critères de San Francisco. Autoriser l’achat de produits car il n’existe pas de catégorie pour la norme requise, on peut critiquer Apple mais il y a matière ici aussi je trouve.
avatar Weeky | 
C'est dommage que bon nombre d'entre vous aient de œillères... Quel individualisme... Cet abandon est une honte comme la plupart des nouveaux produits Apple... Quand je vois la merde qu'est concrètement mon iPhone et je ne parle pas de mon MBP.
avatar Steeve J. | 
@weeky : Si tu n'est pas content de ton iPhone et de ton MacBook Pro : vends les ! Ou encore mieux : comme tu considères qu'ils sont pourris : donnes les tu feras deux heureux !!!
avatar Johnny B. Good | 
@ weeky : Ooooooh oui, éclaire-moi grand sage, fais-moi voir la lumière. Ou alors, tu n'as pas plus raison qu'un autre. @ jipeca : iFixit se plaint surtout du côté pas bricolable, ce qui est son fond de commerce. Faut pas oublier le métier que font les gens ! Le mien me permet de te dire que cela se recycle très bien, et qu'il n'y a donc aucune différence avec les machines précédentes.
avatar Designer_Drugs | 
@akaaw : Viens demain & passe dans mon bureau, on va parler un peu de tes soucis. Respire un coup.
avatar Pierre728 | 
C'est incroyable que vous vous écharpiez pour si peu! Le monde Apple est-il donc devenu en France - comme la politique - un endroit où il n'y a que du noir et du blanc, des fans et des antis? Personne ne prétends qu'Apple est le démon à cause de cela. Les iFixits et autres sont respectables, mais tant qu'Apple vendra bien ses machines je ne vois pas comment on peu leur reprocher de "mal faire" leur boulot, qui est de gagner de l'argent. La question "fallait il coller la batterie", ce n'est pas "au consommateur" d'y répondre. Le rôle du consommateur (et sa puissance) est très simple: il achète, ou il n'achète pas. Et si un gouvernement décidait d'interdire ce genre de pratique, pourquoi pas, mais ça ne se discuterait pas ici sur un forum. Enfin, quand même, à ceux qui prétende que l'EPEAT est une blague. D'une part, c'est vrai que l'EPEAT est limité, mais la question soulevée (possibilité de recycler l'ordinateur dans de bonnes conditions) est réelle. Franchement, il faut être naïf pour dire le contraire. Vous imaginer vous, que dans votre ville ou votre province, chacune des décharges et des entreprises locales chargées du recyclage vont avoir une chaîne "apple"? Vous imaginez que chaque localité va mettre en place des procédure spéciales pour décrocher les batteries de 7-10% des ordinateurs jetés? La réalité concrète, c'est que des milliers de batteries vont se retrouver dans des décharges, sans traitement, collées comme des moules à leur macbook. Dire le contraire, c'est de la naïveté. ...mais prétendre que c'est la fin du monde, c'est exagéré. Faire pression sur Apple est une chose, s'attendre à ce qu'ils soient des anges est une autre. Beaucoup de ceux ici qui sont outrés sont probablement parfois les premiers à jeter leurs piles usagées dans une poubelle normale....
avatar Stech72 | 
Tim Cook s'efforce depuis 4 ans a tué le Mac ….. tout simplement . Sa vision des affaires sont les ibidules et rien d'autre .
avatar nogui | 
@jipeca "Qu'est ce que la finesse peut bien avoir de magistralement intéressant ? Moi je cherche encore ! A part le plaisir de faire plus fin que le concurrent, que ton app ait 2_3 mm de plus permet de concevoir des machines normalement, naturellement, et facilement réparables. Donc hors la recherche infantile du record, il est prouvé que c'est préjudiciable à la robustesse, et à la perrenité du truc..." Donc je comprend bien tes arguments , et ils sont généraliste , ok. Tu les applique aussi aux tablettes , ou tu fais une exception ? Sinon oui , le plaisir de l'utilisateur , ça compte aussi , mais si . C'est ça qui rend tout ça moins triste ;-) Pareil pour les TV , au départ beaucoup critiquaient les écrans plats inutiles et préfèrent avoir leur vieux cathodique de 60 kg.. T'étais de ceux la ? Sinon le côté simple et avenant en plus du "juste pratique" , il faut savoir l'apprécier effectivement , et je ne le devine pas chez toi quand je vois ton post , qui est vraiment difficile à lire, on ne sait pas quand c'est une citation "copier/coller sauvage" ou ton commentaire ..
avatar nogui | 
@akaaw "UNE BOITE DE MERDE voilà ce qu'est apple !!" Ben ça devrais te plaire alors ! Vu que tu m'as l'air d'un sacré "mange-merde" toi .. Tu devrais être rassasié ....

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