Mac OS X Lion : nouveaux détails, push et Finder en vidéo

Florian Innocente |
Quelques nouveautés du Finder de Mac OS X Lion, le grand absent des infos distillées par Apple, font l'objet d'une vidéo chez AppleInsider.

- Premier élément que l'on aura peut-être déjà vu, les ascenseurs qui, à l'image d'iOS, n'apparaissent que lorsqu'on les sollicite, et en surimpression à la fenêtre.

- Le redimensionnement des fenêtres qui peut se faire depuis tout leur pourtour, comme à l'époque de NeXT et plus uniquement par le coin inférieur droit

- Un petit changement d'interface pour la barre latérale lorsqu'on veut masquer certains de ses blocs

- L'utilisation de Cover Flow, à l'intérieur de la liste des fichiers d'un dossier pour les faire défiler lorsqu'ils ont par exemple été classés par type. Une méthode pour circuler parmi ses documents qui se prêtera bien à l'utilisation d'un Magic Trackpad ou de la souris tactile.

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forum MacRumors


- L'évolution de Quick Look, avec un nouveau look pour les fenêtres.



Autres infos glanées par MacRumors ou par des observations de nos lecteurs :

- La documentation développeur mentionne la possibilité pour les applications de recevoir des alertes push, comme sur l'iPhone. Sur Mac pour le moment (est-ce que cela changera à l'avenir ?) ces alertes vont se manifester par un badge. Au passage, il n'est pas impossible qu'Apple utilise d'ores et déjà ce mécanisme dans Snow Leopard pour prévenir l'utilisateur des mises à jour sur le Mac App Store.

- Le dossier utilisateur n'affiche plus de sous-dossier Bibliothèque (il est masqué, ce qui probablement mieux pour certains utilisateurs), et on trouve un nouveau sous-dossier Applications

- Mail propose une option pour revenir à l'interface qu'on lui connaît aujourd'hui, au lieu de s'en tenir uniquement à celle inspirée d'iOS. A voir tout de même si cette préférence va survivre au-delà des versions bêta, ce n'est pas trop dans les habitudes d'Apple de proposer différents choix d'interfaces.

Autres observations, mais qui évolueront peut-être sinon très certainement lorsqu'on se rapprochera de la version finale cet été : en l'état Front Row n'est pas inclus et il n'apparaît pas avec l'Apple Remote, le Dictionnaire est toujours en anglais (allez, parions qu'il le restera) et la synthèse vocale est proposée dans toutes les langues, mais le téléchargement des différents kits échoue pour le moment, empêchant de la tester.
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#mac os x lion
avatar momolerobot | 
@BeePotato : Merci de ne pas déformer mes propos et de faire des explicqtions de texte sur chaque phrase pour les ramener à ta façon de voir les choses. Je précise dans ce que j'ai écrit que je ne me satisfais pas de ce que me propose aujourd'hui OSX par le biais du finder. Que je trouve une application qui m'apporte ce que je cherche en vain aujourd'hui et je ne préoccuperai plus du finder à qui je préfère déjà path finder dans ces fondements même : la gestion de fichiers dont nous ne devrions plus nous préoccuper. Les dossiers ne sont PLUS une réponse à nos besoins. Sauf si bien sûr vous gérez 3 fichiers par mois pour un besoin bien défini. Dans mon travail j'ai à (malheureusement) gérer des fichiers au lieu de ce qu'il devraient m'apporter. Je perds du temps à cela. C'est mon point de vue. Que tu dises que le dossier y répond est pour le coup stupide. Que tu dises que cela te suffise en présentant ta façon de faire est intelligent. Un jour viendra où tu découvriras un "finder" comme je le présente : libre à toi alors de penser que cela sera une évolution sans aucun intérêt. @Daito : Pousses ton raisonnement jusqu'au bout et tu verras qu'appliquer ce que Itunes et Iphoto font dans leur domaine précis à notre façon de gérer notre travail est une vraie évolution. Moi je compare aujourd'hui
avatar Seccotine | 
Je suis d'accord avec Charonne. C'est insupportable de devoir ouvrir toujours deux fenêtres et de les manipuler séparément, lorsqu'on travaille avec beaucoup de fichiers en même temps. En plus du couper/coller, ils pourraient ajouter une double vue comme dans certains soft de FTP, ainsi qu'une Jump Bar inspirée de celle de Xcode 4. Évidemment, cette vue destinée à des utilisateurs avancés ne serait pas la présentation par défaut. mais activable avec un bouton quelconque. Ce bouton pourrait ne pas être présent dans la tool bar par défaut Le Finder en Full Screen serait bien aussi. Car le bouton vert avec la fonction set_window_with_random_size_and_position() m'agace au plus au point. Il faut avouer que le Finder est la partie la plus critiquée de Mac OS X et ils ne font pas grand chose pour le faire évoluer. Vouloir le garder très simple est vraiment idiot quand on est en 2011 et non plus en 1984 avec seulement 12 fichiers (System Files compris :p). D'autres softs livrés avec Mac OS X sont d'ailleurs bien plus complexes que le Finder. Je ne demande pas un Path Finder usine à gaz, mais il y a le minimum syndical. Et je ne demande même pas que ces fonctions avancées soient directement visibles.
avatar momolerobot | 
Après on peut se préoccuper de la couleur des icones et autres petites améliorations empruntées à Seven. Moi ce que je vois c'est que cette nouvelle version d'OSX le confirme : OSX n'est plus innovant et fait pale figure devant ce qu'à pu apporter il n'y a pas encore si longtemps IOS au monde du portable.
avatar Feroce | 
"dossiers a ouverture auto - présent depuis OS 8.6 " Faux, c'est dispo depuis le 8.0.
avatar @daf | 
J'aime pas non plus le redimensionnement sur tous les bords de fenêtres : Quand on bougera la souris sur l'écran elle se changera en curseur de redimension à chaque fois qu'on ira sur un bord de fenêtre. Comme on utilise plutôt le mode fenestré sous mac, on le verra souvent. Sous Windows, les gens utilisent les fenêtres maximisées qui amènent des sites à l'aspect ridicule car prévus pour 1024 de large (regardez Google en maximisé sur du 1920x1080). Donc si on pouvait voter, je dirais non au redimensionnement de tous bords (ou le garder optionnel).
avatar jujuv71 | 
moi j'aime bien le cover flow intégré dans la présentation par genres…… Franchement, cover flow est génial…
avatar liocec | 
@ BeePotato : Comment peux-tu défendre qu'il faille 5 clics pour ce que d'autres font en 3 ?!? D'autre part, en glissant les fichiers d'un dossier vers un autre, il arrive que tout se retrouve dans un dossier "voisin"... Suite à un zip du doigt ! @ à tous : Quand on effectue un couper / coller sous Windows, jamais le fichier "couper" n'est supprimé avant que la copie soit confirmée. Ils ne sont pas totalement barges chez MS. @ à tous les Finder fans : 1. Comment puis-je conserver le redimensionnement de mes colonnes sans avoir à les redimensionner à chaque fermeture de fenêtre ? 2. Comment modifier en série les propriétés de X fichiers sans que le Finder m'ouvre X fenêtres de propriété ? 3. Comment ajouter à un dossier tous les fichiers manquants contenus dans un autre (mise à jour) ? Ça Windows c'est le faire depuis plus de 10 ans...
avatar liocec | 
@ Seccotine : D'accord avec toi sur le bouton vert, parfois (avec combinaison de touche SUP) il permet d'agrandir la fenêtre...iTune par exemple le fait, mais pas le Finder. D'ailleur un truc super malin sur iTunes, c'est rendre gris les 3 boutons quand la souris n'est plus dessus, comme ça on ne sait jamais lequel est lequel...déjà qu'ils sont tout petits.
avatar doublebind | 
@liocec [quote]2. Comment modifier en série les propriétés de X fichiers sans que le Finder m'ouvre X fenêtres de propriété ?[/quote] Clic droit avec Alt enfoncé : le menu "Lire les informations" devient "Afficher l'inspecteur". Une fois l'inspecteur ouvert, tu peux modifier les propriétés de n'importe quel fichier dans cet inspecteur.
avatar daito | 
@tous, Le couper/coller est facilement remplaçable par une fonction bien plus moderne présente dans Mac OS qui s'appelle "dossier à ouverture automatique" que l'on peut couler efficacement avec Exposé. Par exemple j'ai un fichier sur le bureau. Je veux le mettre dans un autre emplacement. Au lieu de faire couper/coller, je le prends, exposé, je le glisse sur la fenêtre du Finder et ensuite sur le dossier final qui s'ouvre automatiquement. [quote]"Comment puis-je conserver le redimensionnement de mes colonnes sans avoir à les redimensionner à chaque fermeture de fenêtre ?"[/quote] Humm la navigation par colonne telle implémentée dans Mac OS n'existe pas dans Windows. Donc Windows fait quoi depuis 10 ans? [quote]Comment modifier en série les propriétés de X fichiers sans que le Finder m'ouvre X fenêtres de propriété ?[/quote] Tu choisis tes fichiers et tu cliques dans Fichier en maintenant la touche alt. Le menu lire les informations se transforme en "afficher l'inspecteur". Il te permet alors de changer les infos de plusieurs fichiers.
avatar Leehalt | 
Heureux de constater que je ne suis pas le seul à ne pas aimer la direction anti-ergonomique prise par 'interface de OS X. Je ne comprends pas dans quel but Apple revient sur des concepts de GUI qu'elle a participé à établir comme standards ergonomiques. Pour moi les iBidules et les Mac sont trop différents en terme de taille d'écran, d'interface de saisie et d'utilisation pour que la transposition sans adaptation des "bonnes idées" d'iOS sur OS X puisse fonctionner. Par exemple, je comprends le fait de masquer la barre de défilement sur les petits écrans des iBidules pour gagner en surface d'affichage, mais sur l'écran d'un Mac à la résolution autrement plus élevée, je ne vois pas l'intérêt. Si quelqu'un a une explication à me fournir...
avatar bugman | 
@ BeePotato [26/02/2011 14:31] : Effectivement, je n'avais pas capté. Merci.
avatar béber1 | 
il faudrait d'abord que tu nous expliques en quoi le masquage de la barre de défilement serait un exemple de "direction anti-ergonomique". Ce serait un bon début pour qu'on puisse comprendre la suite de ton propos
avatar daito | 
Encore une fois, si vous trouvez que masquer la barre de défilement est anti-ergonomique (je ne vois pas non plus pourquoi) on peut demander à ce qu'elle reste affichée : http://www.appleinsider.com/articles/11/02/24/sources_reveal_apples_new_look_interface_for_mac_os_x_lions_finder_mail_and_other_apps.html&page=4
avatar laurange | 
Y'en a qui aiment gueuler pour rien ... Presque tous les comportements nouveaux sont activables/desactivables, par ligne de commande ou par les futures versions d'onyx par ex.. Et il y a des applications pour remplacer le finder pour ceux qui y sont refractaires Perso je.suis dans la demarche inverse, j'adopte mes habitudes de mac sur le windows du boulot, mais je comprends qu'on veuille faire l'inverse Au lieu de raler, bougez vous et cherchez des applis qui comblent vos besoins. Robomachin tu devrais regarder du cote des outils de CRM si tu as plein de fichiers par client tous les jours, non ?
avatar Seccotine | 
[quote="laurange"]Au lieu de raler, bougez vous et cherchez des applis qui comblent vos besoins.[/quote] Le Finder reste quand même une des applications les plus importantes de Mac OS X. C'est à Apple d'en faire une application digne de ce nom. On ne demande pas des trucs de fous comme Path Finder, mais des choses vraiment basiques qui ont fait leur preuves sur d'autres plate-formes. Sinon avec ton raisonnement, on pourrait aussi avoir un OS complètement vierge, et ce serait au développeurs de tierce partie de le remplir totalement.
avatar liocec | 
@ DSS : Merci, merci, merci, ça fait 10 fois que je pose la question, tu es le premier qui y répond.
avatar doublebind | 
@liocec You're welcome
avatar oomu | 
vraiment fascinant chaque complainte, comme noté par Daito ou Laurange, a effectivement sa solution : os X a une option pour tout ce que vous avez dit. et y a toujours une solution alternative telle que Path Finder. - l'absence de de barre de défilement n'est pas du tout un problème sur portable (vous touchez du doigt, PAF ous savez où vous en êtes), ou avec une magic mouse (vraiment naturel). et ça libère de la place. - coté ergonomie, accessibilité, il y a plusieurs aides visuelles (telle une loupe instantanée ) dont je ne peux plus me passer. - les nouveaux modes de classements et présentation du Finder sont franchement utiles. il est mieux ! "Aperçu rapide" est intégré au menu de recherche spotlight et aux piles de la dock, c'est élégant et pratique. - en long et en large, je suis l'inverse totale du "aigri", parce que c'est _amélioré_ je trouve très triste que beaucoup d'utilisateurs macs n'ont jamais utilisé "L'inspecteur de fichiers" du Finder, ou les fichiers "Modèle" de Finder. Voilà qui ferait un excellent sujet d'articles. Vous ignorez combien Os X a DEJA de très grandes fonctionnalités. (les 'Modèles' existent depuis mac os 8). - La reprise rapide dans Lion, ça j'adore, je ne veux plus imaginer un logiciel mac sans ça.
avatar hartgers | 
@oomu : j'ai googlé les "modèles" du Finder mais je n'ai pas trouvé. Il faut taper une commande dans le Terminal, ou... ? Cette fonction m'intéresse vraiment, je serais heureux d'en savoir un peu plus ! Merci d'avance... Au fait, HS, mais en allant sur l'infame Windows 7 (meme amelioré, Windows reste améliorable), je me suis rendu compte que les nouveaux boutons de Lion, devenus de betes carrés aux bords arrondis, sont très Windowsiens. Heureusement, Lucida Grande et Aqua nous sauvent de la laideur Microsoftienne !
avatar Leehalt | 
@beber1 Ok je m'explique. Les interfaces graphiques des OS que nous utilisons tous les jours découlent d'années d'études et d'essais par des pros du comportement et de la science cognitive afin de faire en sorte qu'elles soient utiles et nous rendent plus productifs (hé oui l'ordi est aussi un outil de travail). Les éléments d'interface ont entre autre les 2 fonctions de permettre le déclenchement d'actions et d'apporter de l'information. Les ascenseurs de fenêtres visibles et proportionnelles cumulent ces 2 fonctions : elles permettent de choisir la portion de "document" à visualiser et elles renseignent sur la position courante dans le document ainsi que sur sa taille, en un rapide coup d'oeil. Voire même sans les regarder intentionnellement, notre cerveau étant assez doué pour intégrer inconsciemment ces infos perçues par notre vision périphérique alors que notre attention est portée sur le document au centre de la fenêtre. Or en masquant par défaut les barres de défilement, Apple rend la fonction d'information des ascenseurs moins accessible. Il faut faire une action sur le document (le faire défiler) pour retrouver cette info, d'où la perte d'ergonomie. C'est un retour en arrière pour moi. De même, l'adoption de tons de gris pour les icônes des barres latérales à la iTunes fait perdre de l'information acquise "inconsciemment" : par exemple, avec la couleurs on distinguait les listes intelligentes violettes d'iTunes des playlists standard bleues sans même y penser ; maintenant avec iTunes 10 on doit vraiment regarder le dessin des icônes de playlist pour les distinguer. C'est moins pratique, donc c'est une perte d'autonomie. Pareil pour les boutons fermeture/réduction/agrandissement des fenêtres, on ne les "regarde" plus car on a intégré quelle couleur atteindre pour accomplir l'action voulue. Si par exemple Apple décidait de les rendre tous les trois gris par défaut, va falloir réfléchir pour savoir quel bouton cliquer. Etc etc...
avatar XiliX | 
[quote=momolerobot] Les dossiers ne sont PLUS une réponse à nos besoins. Sauf si bien sûr vous gérez 3 fichiers par mois pour un besoin bien défini. Dans mon travail j'ai à (malheureusement) gérer des fichiers au lieu de ce qu'il devraient m'apporter. Je perds du temps à cela. C'est mon point de vue. Que tu dises que le dossier y répond est pour le coup stupide. Que tu dises que cela te suffise en présentant ta façon de faire est intelligent.[/quote] Ben tel que tu présente ce fonctionnement, ça ressemble justement au fonctionnement de ce qu'on appelle les "dossiers intelligents" dans Finder présenté par BeePotato. Le principe est de créer un dossier avec une définition, par exemple Facture, du coup tu peux copier n'importe où sur le disque un fichier qui contient le mot facture, un alias sera créé automatiquement dans le dossier intelligent avec la définition facture. Du coup, tu peux créer un dossier "fourre tout" où tu mets tous les fichiers en vrac, et il ne te reste plus qu'à créer des dossiers intelligents avec les définitions que tu donnes. Finder s'occupera à y placer les alias vers les fichiers qui correspondent à la définition donnée. Cette notion de dossier intelligent est ce qu'il y a de plus abstrait. Je n'ai peut-être pas compris ce que tu veux dire exactement, il serait intéressant dans ce cas que tu donnes un exemple.
avatar Feroce | 
"Tu choisis tes fichiers et tu cliques dans Fichier en maintenant la touche alt. Le menu lire les informations se transforme en "afficher l'inspecteur". Il te permet alors de changer les infos de plusieurs fichiers. " Oui mais pas les commentaires Spotlight justement, du moins c'est le cas en 10.6.
avatar BeePotato | 
@ Seccotine : « C'est insupportable de devoir ouvrir toujours deux fenêtres et de les manipuler séparément, lorsqu'on travaille avec beaucoup de fichiers en même temps. En plus du couper/coller, ils pourraient ajouter une double vue comme dans certains soft de FTP » Ah, oui, c’est vrai qu’une double vue, c’est TOTALEMENT différent de deux fenêtres ! En fait, oui, c’est différent : ça bouffe bien plus de place à l’écran pour faire exactement la même chose. Une vraie avancée ergonomique, quoi… « ainsi qu'une Jump Bar inspirée de celle de Xcode 4 » Tu veux dire, comme celle qui existe dans le Finder depuis Leopard ? « Évidemment, cette vue destinée à des utilisateurs avancés ne serait pas la présentation par défaut. mais activable avec un bouton quelconque. » Rectification : cette vue destinée [b]aux utilisateurs qui aiment cette approche[/b] ne serait pas le mode par défaut. Parce qu’affirmer que les utilisateurs qui préfèrent ce système de double vue sont forcément plus avancés que ceux qui savent manipuler correctement leurs fenêtres et leur OS, c’est… comment dire… ben non, tiens, je vais éviter de le dire, ça sera plus propre. ;-) « le bouton vert avec la fonction set_window_with_random_size_and_position() m'agace au plus au point. » Quand on ne comprend pas bien sa fonction, il paraît déroutant, en effet. Mais dès qu’on a compris, ça va bien. Et sinon, vu que le Finder est développé en Cocoa, ce serait plutôt un code du genre [window setRandomSizeAndPosition]. :-)
avatar BeePotato | 
@ liocec : Un complément à la réponse de DSS : si, plutôt que de modifier les propriétés de x fichiers en série, tu veux modifier une même propriété sur x fichiers en même temps, en la mettant à la même valeur pour tous, essaye ctrl-cmd-i (dans le menu « Fichier », l’article « Lire les informations » se transforme en « Lire les informations condensées »). Ça affichera une fenêtre contenant un résumé des informations de tous les fichiers sélectionnés à ce moment-là — une modification s’appliquant alors à tous les fichiers d’un coup.
avatar BeePotato | 
@ hartgers : « j'ai googlé les "modèles" du Finder mais je n'ai pas trouvé. Il faut taper une commande dans le Terminal, ou... ? Cette fonction m'intéresse vraiment, je serais heureux d'en savoir un peu plus ! Merci d'avance... » Créer le fichier qu’on veut comme modèle. Ensuite, dans le Finder, faire « Lire les informations » sur ce fichier. Et là, cocher la case « Modèle ». À partir de là, une ouverture de ce fichier à partir du Finder en créera automatiquement une copie, qui sera ouverte dans l’application concernée. Pratique. @ oomu : « (les 'Modèles' existent depuis mac os 8). » En fait, depuis le Système 7.
avatar BeePotato | 
@ hartgers : « je me suis rendu compte que les nouveaux boutons de Lion, devenus de betes carrés aux bords arrondis, sont très Windowsiens. » Ça peut évoquer ça aux plus « jeunes » (entre guillemets, parce que ce n’est pas vraiment une question d’âge mais de date de début d’utilisation de tel ou tel OS). Mais moi, ça m’évoque plus les origines de Mac OS, et en particulier les systèmes 6 et 7 (et ça n’est pas pour me déplaire !). Lire à ce sujet, sur folklore.org, l’anecdote de Steve Jobs expliquant à Bill Atkinson qu’il devait absolument implémenter une fonction de dessin rapide de rectangles à coins arrondis (ce qui n’était pas si évident à l’époque), parce que les boutons ne devaient pas être de simples rectangles aux coins pointus. Et de lui montrer, en allant faire une petite balade à pied, le nombre de rectangles aux coins arrondis qu’on trouve dans la vraie vie (panneaux, etc.).
avatar BeePotato | 
@ Feroce : L’inspecteur décrit pas DSS permet bien de modifier le commentaire Spotlight du fichier visé (car il ne vise qu’un fichier à la fois). En revanche, c’est la fenêtre « d’informations condensées » obtenue via la touche control qui ne permet pas cette édition (pour un paquet de fichiers d’un coup). Probablement parce que l’affichage n’aurait pas été pratique à réaliser en cas de valeurs multiples. Mais c’est dommage pour ce qui est d’ajouter un mot-clé à plusieurs fichiers d’un coup. D’où l’utilité qu’il y aurait à ajouter, en plus du champ commentaire, une vraie interface de gestion de mots-clés, qui simplifierait les choses. Espérons qu’Apple le fasse un jour (malheureusement, ça ne semble toujours pas prévu pour Lion).
avatar BeePotato | 
@ momolerobot « Un jour viendra où tu découvriras un "finder" comme je le présente : libre à toi alors de penser que cela sera une évolution sans aucun intérêt. » Contrairement à ce que tu sembles penser, je suis très ouvert et toujours très intéressé par toute évolution positive de l’ergonomie. Donc ce n’est pas parce que Mac OS permet déjà depuis longtemps de travailler de la façon que tu décris que je ne serai pas intéressé par une nouvelle approche permettant de travailler [b]encore plus efficacement[/b] dans ce mode. Mais je suis sûr d’une chose : je ne découvrirai jamais « un Finder comme tu le présentes »… parce que tu n’as RIEN présenté, justement. On attend toujours un début d’idée de ce à quoi ça pourrait ressembler (et non seulement une vague description de ce que ça devrait permettre de faire). Et ceci est dit sans sarcasme : je serais réellement intéressé de lire les idées que tu pourrais avoir à ce sujet, si tu as quelque chose de concret en tête (mais pour l’instant, ce n’est pas l’impression que tu donnes). « C'est mon point de vue. Que tu dises que le dossier y répond est pour le coup stupide » Ben non. Je t’ai démontré concrètement que Mac OS permet déjà de travailler de la façon que tu décris, en t’expliquant même comment faire (et ma démonstration n’était pas « le dossier y répond », puisque j’explique comment utiliser [b]d’autres outils que les dossiers[/b] pour y arriver). Dommage que tu refuses d’apprendre. « Que tu dises que cela te suffise en présentant ta façon de faire est intelligent. » Merci. Mais tu noteras que ça détruit certaines de tes affirmations du genre « les dossiers ne sont PLUS une réponse à nos besoins ». Ah, et au fait : je gère un peu plus de 3 fichiers par mois. Ça se compte plutôt dans les centaines ou les milliers pour certains mois. Heureusement qu’on a déjà des outils efficaces pour faire ça. ;-)
avatar pacis | 
elle est où la vidéo ?
avatar multi | 
@pacis Apple l'a fait retirée. No comments.
avatar multi | 
Testé chez un ami, j'ai été bluffé par la rapidité de réaction du Finder.Plus rien à voir avec celui de Snow Leopard.
avatar LossId | 
@ BeePotato : dis, et c'est quoi ces modèles de dossier ? Parce que c'est bien d'en parlé mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit... Merci !
avatar @daf | 
[quote=LossId]@ BeePotato : dis, et c'est quoi ces modèles de dossier ? Parce que c'est bien d'en parlé mais j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit... Merci ![/quote] C'est assez bien expliqué plus haut voir : [b]BeePotato [27/02/2011 09:31] [/b]. Et ce n'est pas pour les dossiers mais pour les fichiers.
avatar LossId | 
@ daf : Merci, j'était passé à côté... Oui c'est pas mal comme 'fonction'. Mais pas assez mise en avant. Pour certains soft (Word, au hasard), ça ne sert pas à grand chose mais pour d'autres qui ne gère pas les modèles oui, c'est sur...
avatar Feroce | 
"En revanche, c’est la fenêtre « d’informations condensées » obtenue via la touche control qui ne permet pas cette édition (pour un paquet de fichiers d’un coup). Probablement parce que l’affichage n’aurait pas été pratique à réaliser en cas de valeurs multiples. Mais c’est dommage pour ce qui est d’ajouter un mot-clé à plusieurs fichiers d’un coup." C'est bien dans ce sens que j'avais vite regardé : tagger plusieurs fichiers d'un seul coup. On a finit par se comprendre :-) Ceci dit, en ce qui me concerne, je ne me sens pas concerné : le nom d'un dossier est pour moi, en soi un mot clé. Bon, je suis un peu de la vieille école, je veux bien l'admettre...
avatar béber1 | 
[i]multi @pacis Apple l'a fait retirée. No comments.[/i] vu le nombre de conclusions que beaucoup tirent des quelques bribes livrées d'une beta, sans attendre les autres qui vont suivre, ni ce qui sera reellement présenté à la WWDC...
avatar hartgers | 
@BeePotato : Merci beaucoup, c'est inscrit dans ma mémoire interne !
avatar momolerobot | 
@ BeePotato : Mdr de mdr. BeePotato qui veut m'apprendre à utiliser un mac. La bonne blague. Mais mon bon ami je ne t'ai pas attendu pour tenter de travailler au mieux avec le finder. Mais depuis longtemps cela n'est plus possible. J'utilise donc Devonthink pro pour organiser mon travail. Celui-ci fait totalement disparaître la notion de fichier : on rassemble des images, sons, liens web, emails, etc... pas leur fichier dont on ne connait ni le nom ni l'emplacement, nuance de taille. Dès lors il m'est possible en un clic de prendre des notes, consulter des documents ayant un lien commun en les visualisant, en lançant les applications liés à ces documents, etc... Je le répète sans aucune notion de fichier. La sauvegarde est réalisée sous la forme d'un fichier, un seul pour l'ensemble d'une base qui peut contenir autant d'environnement que l'on souhaite y mettre et on peut en créer à loisir. Je rêve donc d'un "finder" et surtout d'un OS fonctionnant sous ce principe. Alors tu vois BeePotato tes dossiers intelligents, alias et pourquoi pas automator et autres applescript c'est un peu comme si tu me vendais DOS à l'heure du finder. Sachant quand plus le finder n'est plus satisfaisant...
avatar momolerobot | 
@ BeePotato : Et arrêtes de faire des "réponses" façon explication de texte en analysant chaque phrase. S'il te plait. Merci.
avatar BeePotato | 
@ LossId : « Oui c'est pas mal comme 'fonction'. Mais pas assez mise en avant. » Oui, il y a plusieurs « petites » fonctions de Mac OS qui ne sont pas assez mises en avant. Ou plutôt, plus assez : parce qu’après tout, cette fonction-là, elle avait été pas mal mise en avant lors de son apparition dans l’OS… mais c’était il y a 20 ans !
avatar BeePotato | 
@ Feroce : « Ceci dit, en ce qui me concerne, je ne me sens pas concerné : le nom d'un dossier est pour moi, en soi un mot clé. Bon, je suis un peu de la vieille école, je veux bien l'admettre... » Ah, mais personnellement je ne trouve pas que cette réflexion soit de la vieille école (ou alors, c’est peut-être parce que j’en suis aussi :-) ). Mettre un fichier dans un dossier est effectivement une action d’étiquetage du fichier avec un mot-clé, je suis tout à fait d’accord avec ça. Et le système des dossiers présente l’avantage, par rapport à beaucoup d’autres systèmes de mots-clés, de permettre une hiérarchisation des mots-clés. Il n’est cependant pas parfait (quel système l’est ?), notamment dans le cas d’étiquetage multiple d’un fichier : c’est tout à fait faisable, via l’utilisation d’alias ou d’autre types de liens, mais il n’y a pas de moyen pratique de voir rapidement l’ensemble des mots-clés affectés à un fichier. C’est pour ça qu’il ne me paraît pas déraisonnable de vouloir parfois combiner ce système avec un système qui résoud ce problème en stockant la liste de mots-clés au plus près du fichier (mais un sytème qui, du coup, souffre lui-même d’autres petits problèmes). Et je parle bien de combinaison : il n’y a que des intégristes tels que certains intervenants dont on ne citera pas le pseudo pour décréter que tel système n’est plus du tout adapté pour personne et qu’il doit être totalement remplacé par autre chose (mais on attend encore de savoir quoi). ;-)
avatar hartgers | 
@BeePotato : "Ça peut évoquer ça aux plus « jeunes » (entre guillemets, parce que ce n’est pas vraiment une question d’âge mais de date de début d’utilisation de tel ou tel OS). Mais moi, ça m’évoque plus les origines de Mac OS, et en particulier les systèmes 6 et 7 (et ça n’est pas pour me déplaire !)." En effet, et le pire c'est que j'ai commencé à toucher un mac avec le système 7, donc pas d'excuses ! L'association d'idées avec Windows n'était que purement fortuite, je n'avais qu'un PC W7 sous la main. Bon, en même temps, ce ne sont que de bêtes rectangles arrondis, pas des formes originales en étoile ou en vagues.
avatar BeePotato | 
@ momolerobot : « BeePotato qui veut m'apprendre à utiliser un mac. La bonne blague. » Tu ne serais pas le premier, loin de là. Mais la différence, c’est que les précédents montraient une certaine envie d’apprendre, tandis que toi tu sembles t’être enfermé définitivement dans certaines convictions. « Mais mon bon ami je ne t'ai pas attendu pour tenter de travailler au mieux avec le finder. » Je suis sûr que tu ne m’as pas attendu pour le tenter. Mais peut-être m’as-tu attendu pour y arriver ! :-P « Mais depuis longtemps cela n'est plus possible » « … pour moi. » Voilà la petite partie que tu as, une fois de plus oubliée. Quel dommage… « J'utilise donc Devonthink pro pour organiser mon travail. Celui-ci fait totalement disparaître la notion de fichier : on rassemble des images, sons, liens web, emails, etc... pas leur fichier dont on ne connait ni le nom ni l'emplacement, nuance de taille. » En effet, il est vrai qu’on ne connaît plus que leur nom et leur emplacement dans la base de DevonThink, nuance. :-) Nan, je plaisante : on sait tous qu’il est bien plus facile de reconnaître un fich… oups, pardon : un morceau de son sans lui affecter aucun nom. Son spectrogramme et une bonne mémoire visuelle sont largement suffisants ! « Dès lors il m'est possible en un clic de prendre des notes, consulter des documents ayant un lien commun en les visualisant, en lançant les applications liés à ces documents, etc... » Renversant. Ce que l’informatique moderne permet, tout de même. Tant d’usages que je n’aurais jamais imaginés… « Je rêve donc d'un "finder" et surtout d'un OS fonctionnant sous ce principe. » Toujours sans nous dire précisément comment, d’ailleurs. Ni comment ça diffèrerait fondamentalement de l’approche actuelle.
avatar BeePotato | 
« Alors tu vois BeePotato tes dossiers intelligents, alias et pourquoi pas automator et autres applescript c'est un peu comme si tu me vendais DOS à l'heure du finder. » Ouais, ouais, ouais… J’ai oublié de citer QuickLook dans la liste des outils de Mac OS qui permettent de se faire un bon environnement de travail par tâche en identifiant de manière efficace des éléments de types divers et variés. Mais maintenant, je n’ose plus t’en parler, de peur que tu n’en arrives à considérer que c’est là aussi un outil d’arriéré indigne d’être utilisé à notre époque. Ce qui serait fort dommageable à l’organisation de ton travail, vu que c’est ce même outil qu’utilise DevonThink pour fournir un aperçu des fich… oups, pardon : des éléments qui sont dans sa base. Je m’en voudrais vraiment de te faire perdre en productivité de la sorte. ;-)
avatar BeePotato | 
« Et arrêtes de faire des "réponses" façon explication de texte en analysant chaque phrase. S'il te plait. Merci. » Fort heureusement, je n’ai nullement pris le temps jusqu’ici d’analyser chacune de tes phrases. Seulement quelques unes. Mais bon, je note que tu n’aimes pas les réponses qui se basent … sur ce à quoi elles répondent ! Et qui perdent du temps à tenter d’expliquer comment a été compris le commentaire auxquelles elles font référence. Note bien que je m’en étais déjà un peu rendu compte… Mais ne t’inquiète pas : j’arrête là toute tentative de te faire comprendre que tes grandes affirmations du style « les dossiers et fichiers ne répondent plus depuis longtemps à nos besoins » (je paraphrase, là) ne sont que des généralisations abusives de ton cas personnel qui aurait dû être décrit plus humblement par : « je n’arrive plus depuis longtemps à utiliser les dossiers et fichiers pour répondre à mes besoins ».
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@ hartgers : « Bon, en même temps, ce ne sont que de bêtes rectangles arrondis, pas des formes originales en étoile ou en vagues. » Et heureusement d’ailleurs, parce que je pense qu’avec des boutons en forme d’étoiles ou de vagues, on tomberait dans le carrément moche, non ? ;-) Tiens, ça me rappelle certains fabuleux thèmes qu’on avait pu voir pour Kaleidoscope, ça…
avatar hartgers | 
@BeePotato : "Et heureusement d’ailleurs, parce que je pense qu’avec des boutons en forme d’étoiles ou de vagues, on tomberait dans le carrément moche, non ? ;-)" Évidemment. C'était pour signifier la certaine banalité des rectangles arrondis. Enfin, certaines applications Windows pourraient gagner la palme de la laideur informatique en terme d'interface. Ça peut être pire que des vagues ou des étoiles !
avatar momolerobot | 
@BeePotato : Allez arrêtes de te la jouer prof qui parle au petit scarabée. Ca pourrait prendre si j'étais un avorton et encore. Tu racontes n'importe quoi. j'argumentes : Ne me dis pas que tu préfères l'utilisation du finder à celle d'itunes pour écouter ta musique ! Moi franchement je ne me vois pas fouiller et devoir organiser moi-même mes 7 à 8000 fichiers audio en les renommant, les déplaçant dans des dossiers et créer des dossiers intelligents à chaque recherche lorsque je sais que je n'ai qu'à faire du glisser déposer dans Itunes de mes fichiers pour ensuite y accéder via un ou deux clics. De plus il me faudrait gérer fichiers des paroles, fichier image pour les pochettes, etc.. Si tu utilises, itunes, iphoto alors c'est que tu adhères au fait que le finder ne permet pas de gérer ta musique et tes albums photos sous la forme de fichier. On peut en faire des reproches à ces deux outils mais il faudrait être un idiot patenté pour soutenir que le finder est un outil qui permet grâce aux bons conseils que tu prodigues de lire suivant ses humeurs la musique en quelques clics ou de visualiser toutes les photos suivant une position géographique donnée et ceux ne sont que deux petits exemples. Et pourquoi pas gérer son agenda rien qu'avec le finder aussi ? Devonthink se propose d'appliquer ce que font iphoto et itunes à un domaine que l'utilisateur génère en quelques clics. Expliques moi comment tu serais capable avec le finder d'afficher de manière lisible, dans une fenêtre, la page 28 d'un fichier word défini, la page 32 et 33 d'un autre fichier pdf, la liste de tous les emails passés et à venir qu'un utilisateur t'envoie et dans lesquels nous aurions le mot "Projet Dev1" et d'appliquer à cet ensemble d'informations un commentaire avec des soulignés, couleurs et autres styles de texte ! Pour moi c'est pas plus de quelques clics et la possibilité de le faire. Alors arrêtes avec ton "tout finder" en prétendant que je sais pas comment faire.
avatar momolerobot | 
@BeePotato : Le finder est un gestionnaire de fichiers, c'est tout. Il s'est doté de fonctions comme le coup d'oeil dont tu fais allusion pour essayer de gommer la limite qu'à aujourd'hui un gestionnaire de fichiers face aux besoins qu'on peut s'attendre voir gérer par une machine de 2000 euros capable de faire des milliards de calculs à la seconde. Le finder est bien incapable de gérer un lien hypertexte sur le 28eme mot de la page 127 d'un document. Et pourquoi ? parce que tout n'est pas fichier, que la référence à un élément d'un fichier n'est pas un fichier mais un concept, un besoin utilisateur qui ne doit pas demander la démarche de créer un fichier en lui donnant un nom et un emplacement et de cliquer dessus pour voir ce sur quoi il pointe. Il y a 20 ans on générait ses propres fichiers et on devait en créer deux à trois par jour quand on était productif. Le fichier était l'enceinte d'une activité. Aujourd'hui on accède par jour de manière involontaire à des centaines, des milliers d'informations : Il faudrait tout gérer sous la forme de fichier ? Ne me dis pas oui BeePotato ! Enfin, tout de même !

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