Un conseil pour ceux qui voudraient faire évoluer un vieux Mac PPC : plutôt que de rester sous une ancienne version de Mac OS X, plus supportée, pensez à installer Debian (et qu'on vienne pas dire que c'est compliqué).
GNU/Linux est un bon remède à l'obsolescence programmée.

Scandaleux!

@Nouch [25/02/2011 12:50]

"j’achète ce dont j'ai besoin et si j'ai les moyens, ce qui me gonfle c'est le bridage imposé par Apple a certains de ses produits (comme souligné plus haut tu noteras que les C2Duo gèrent le 64 bits)."

si les nouvelles machines et le nouveau système ne vous intéressent pas, vous aurez encore des années (le temps que l'ordi meurt ou vous lasse) avant de ne plus pouvoir utiliser les éventuelles versions de vos outils préférés.

Avez vous vu le temps qu'il a fallu pour Office ou Adobe CS pour rompre avec le passé et avancer franchement ?

Je comprends bien que le dernier cool va vous échapper, mais en réalité vous vous préoccupez pour rien.

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Youtube aussi a fini par briser les vieux ordis, en imposant de plus en plus le 720p. est ce de la faute à Apple ? à Sony, à Microsoft, à l'Humanité ?

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Encore et toujours, la solution est linux !

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@mattlac6 [25/02/2011 13:00]

"@Nouch
Mais bien sûr qu'HAL-9000 a raison !!!
"

évidemment que HAL-9000 a raison, il fait une constatation et en fait une polémique.

oui, c'est vrai, Apple ne s'embarrassent pas pendant longtemps de faire des logiciels pour ses anciennes machines

et ce n'est pas grave.

Parce que de toute façon vous pouvez continuer avec.

Tout comme Firefox est maintenu LONGTEMPS , TRES LONGTEMPS (et ça coute bonbon), safari le sera aussi, les vidéos , les images, les musiques , les documents ne vont pas cesser d'être compatibles (bon sang, avant qu'on abandonne enfin l'antique JPEG ou qu'on cesse de me prendre la tête avec le format word 97.... )

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hug

Si j ai bien compris (j ai un vieux imac blanc 24 pouces avec core duo 2 , je pourrai installer lion)

merci

Au fait, mon macpro1,1 possède EFI 32 bits mais ne se démarre jamais en boot 64 bits mais Lion l'accepte quand meme seulement en boot 32 bits mais les pilotes 64 bits ne seront pas acceptés.

Quid des pilotes 64 bits ??? (Vuescan 64 bits a osé d'exiger des pilotes 64 bits pour la 1ère fois de ma vie !!!)

J'ai vu la différence fulgurante de la vitesse entre les 32 bits et les 64 bits mais je suis un peu coincé là-dessus.

[b]hors-sujet :[/b]

@ oomu

Adobe avancer franchement avec CS ? Tu t'avances un peu trop vite :p Ils viennent à peine de sortir de la boue, mais la voiture n'avance pas encore.. :D

[b]Pour le reste :[/b]

Je le répète, la non compatibilité avec le 32bit est listée comme « Known Issues ». Donc on peut encore avoir de l'espoir.

Quand même... 2 Go de RAM recommandée pour un système d'exploitation... OK, le matériel évolue et gagne en performances, mais les logiciels AUSSI devraient gagner en optimisation dans le même temps !
Snow Leopard n'était-il pas justement censé apporter des optimisations au niveau du code ? Pourquoi ce revirement avec Lion ?

Une installation de Ubuntu 10.10 demande 512 Mo de RAM pour fonctionner... (1 Go recommandé), et ne parlons même pas de Debian 6.0 ou de Arch Linux.

Mon oncle bosse sur CS2 dans sa boite de comm. Travaille-t-il mal pour autant ?
En archi, le premier de la promo est sous Tiger. Travaille-t-il mal pour autant ?
Ces considérations sur l'obsolescence sont fondées, mais toute l'industrie en abuse (machines nespresso, lave-linges autodestructibles, matériaux de construction minables, etc.). Mais que je sache, votre PowerMac G5 fonctionne toujours, et il répond toujours à vos BESOINS (et non vos DÉSIRS). Lion n'ajoutera que des petites merdouilles à un OS qui est déjà excellent, vous le savez. Alors, par pitié, arretez de raler en brassant du vent, et revenez à votre travail, votre vie, votre famille, etc.

@Bcpst : si Lion est entièrement ou même par blocs entiers en 64 bits, il y a belle et bien une limitation technique empêchant l'usage du core duo (il n'est pas 64 bits).

@ alargeau

La discution telle qu'elle est amenée ici, à pour but, j'ose esperer, de lancer la reflexion chez les consommateurs, pas spécialement chez le fabriquant. ;)

@ fcthulhu
L'obsolescence programmée à pris différentes formes ces dernières années ; la conception de produits/composants à durée de vie limitée, mais pas seulement ; le marketing aussi (exemple de General Motors qui sortait au début du siècle de nouveaux modeles chaque année, pour concurrencer Ford et ses modèles "increvables").

@ uranium
GNU/Linux est peut être la solution oui.

Ce qui ne cesse de me fasciner (et passionner), c'est l'éternel recommencement de vos colères :

Os X Snow leopard avait déjà jeté par la fenêtre des vieux modèles

Leopard aussi
Tiger aussi
Panther aussi
félicie aussi
laLaLALAAAAAa

et je remarque toujours que je ne vous retrouve pas en train de polémiquer et de vous énerver sur linuxfr.org ou arstechnica section microsoft (une très bonne section). alors que pourtant années après années vous aviez promis d'en finir avec ces chalopards d'Apple.

En clair, je considère que la colère prend le meilleur de vous.

Vous réagissez à chaud, vous élaborez le pire scénario catastrophe et surtout vous vous mettez en tête que vous désirez ardemment le dernier bidule (qui sera incompatible bien sur) alors que non, sincèrement, vous n'êtes pas de ceux pour qui il faut toujours le dernier bidule.

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Dans la pratique , ça passe. Parce que vous finissez pas vouloir un nouveau mac pour en faire toujours +, ou parce que le nouveau iBidule est si génial que ça vaut le coup
ou alors vous vous dites "bof, pas bien grave" parce que finalement Adobe CS 2 (ou 3 ou 4 ou..) est quand même un logiciel d'une puissance telle que ça en devient grotesque ou parce que l'actuel système fait déjà tout plein de trucs bien

ou parce que zut.

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Mais mon point, c'est que si vous regardez l'histoire de l'industrie informatique, il faut vraiment des décisions difficiles pour se maintenir à flot.

Vous voudriez qu'Apple ait l'omniprésence de Microsoft, l'inertie de dell et l'innovation constante du monde de la course automobile de compétition. Une telle compagnie (appelons là.. Lemon) serait extraordinaire de contradictions.

mais ce n'est pas possible. Si Apple arrive à faire régulièrement des choses intéressantes c'est que par ailleurs ils sont chiants comme pas tolérables, et si Microsoft arrive à être omniprésent c'est parce qu'ils se sont forcés à être emmerdants comme pas permis.

Tout à un coût et un sens.

@ Mektoub :
J'ai arreté d'acheté mac depuis le powerbook. 3 changements en 1 an. Ma tirelire n'a pas supporté.
Desormais j'achete du lowcost regulierement : 3 pc egal un mac. Je change avec le plaisir d'une nouvelle machine neuve a chaque fois

je lis depuis des années HAL-9000, et donc, je sais que :

1: il va s'en sortir, il va encore une fois survivre au énième os X.

2: il pense peut être parler au nom de tous les malheureux qui se sentent pris au piège, mais les malheureux s'en sortent très bien, vu les chiffres de vente. (j'ai toujours du mal à croire qu'on claque des milliers d'euros dans les machines apple par masochisme. y a des masochismes quand même bien plus rentable).

3: ce "piège" du "je dois prendre le dernier biduuuule , hiiii" est très relatif quand depuis 10 ans vous avez un marché informatique riche et divers : de nombreux produits, de nombreuses entreprises, de nombreux choix de culture informatiques différentes.

et surtout, quasi tous les formats de documents peuvent être migré. Vous n'êtes plus pris au piège.

@Seccotine [25/02/2011 13:36]

"hors-sujet :

@ oomu

Adobe avancer franchement avec CS ? Tu t'avances un peu trop vite :p Ils viennent à peine de sortir de la boue, mais la voiture n'avance pas encore.. :D
"

non, je prends comme exemple Adobe CS (la suite entière) comme cas de logiciel d'une puissance _dingue_ (on créé des choses avec des outils inimaginables en 1980 ). A un tel point qu'Adobe a bien du mal à justifier chaque mise à jour et pousse ses logiciels dans des fonctionnalités toujours plus sophistiqués.

Bien entendu, il devient du coup presque insurmontable de réécrire les logiciels pour profiter pleinement de nouvelles machines. Adobe se retrouve face à une montagne de code archaïque qu'il faut moderniser sans tout faire exploser.

Quelqu'un qui se bloquerait sur Adobe CS2 a déjà un outil qu'un Léonard de Vinci n'a peut être même pas fantasmé.

ce qui est assez terrible, c'est que lion n'apportera pas d'avancées si merveilleuses, si ce n'est que sur la durée, il obligera ceux qui sont en core soit de se passer de toutes les mises à jour des logiciels y compris firefox etc , même si leur machine marche... et ils devront passer à des nouveaux modèles etc.
quoi qu'on en dise, il y a quand même quelque chose de tordu derrière tout cela. Je comprends l'argument de xatigrou ... mais c'est quand même le choix d'apple de ne pas faire de version 32bits en ce cas (puisque cela semble ne pas fonctionner sur un core duo) ... quand je pense qu'un core 2duo était la base générale sur l'imac il y a encore sept mois!... et là ça devient la base minimum limite... snow léo devait alléger , optimiser et hop lion fait de la surcharge sans que l'on en voit des nouveautés si décisives .
depuis panther, mac os x n'a pas changé fondamentalement.

@Zed-K [25/02/2011 11:11]

"@ Aphelion :
iOSX (sic) sera quand même le seul OS UNIX (et le seul OS tout court) grand public à ne pas supporter à la fois les architectures 32 et 64 bits."

et y a mieux, vous imaginez qu'il y a pas un seul os grand public qui gère les architectures 16b ? et qu'est ce que je fais avec mes binaires compilés exclusivement i286 mode réel ? hm ?

@ pierreburgi : complètement d'accord ;)

A la lecture d'oomu je rajouterais cecei :

1: Pas sûr que mon prochain OS soit Apple, je me penche de plus en plus vers un système GNU/Linux.

2: Je n'ai jamais prétendu parler au nom de quiconque ici (relis bien mes postes). Je fais mes propres reflexions "à voix haute" sur ce forum. Et même si cela t'énerves que l'on puisse découvrir le sujet que maintenant, sur OS X Lion, il n'empêche que le sujet reste d'actualité. Désolé si je parle de l'actualité.

3: Je n'ai pas parlé de iBidules ici, juste du nouvel OS X Lion. Après le sujet des iBidules mériterai sûrement un débat, sur le fait notamment de creer un besoin chez le consommateur... Mais HS ici.

@joeldu18cher [25/02/2011 14:00]

"ce qui est assez terrible, c'est que lion n'apportera pas d'avancées si merveilleuses"

si Lion est capable de cultiver une génération d'applications où y a plus besoin de "sauver" et revenir en arrière d'un simple clic, cela sera vu comme un Monde Merveilleux de Petits Bisounours par des générations d'utilisateurs.

Bien entendu, Microsoft Office fera l'impasse sur ça pendant 10 ans, donc on restera dans l'enfer informatique en hurlant.

Quel rapport avec l'obsolescence programmée? Un Mac est toujours utilisable! Ya des limites techniques et des usures avec le temps! Comme on fait avec une 2CV, je me sers encore de mon iMac Intel de 2006 pour la base (photo, lecture vidéos, musique, net etc). J'ai pu voir les conséquences du passage d'un (exactement) même iMac de Tiger à Leopard (lenteuuuur) je me dis que Apple aurait presque du ne pas conseiller cette mise à jour (qui semblait a priori viable)!
C'est ce qu'elle conseille aujourd'hui pour la futur version (lion) sur des machines qui ne sont pas optimisées pour la dernière (comme l'iMac de 2006)! Franchement, imaginez Lion sur un iMac de 2006! Comme l'équipement d'une DS3 sur la mécanique d'une 2CV! Pas cohérent, pas stable!
D'autre part, on m'a offert le MacBook unibody de 2008 (core 2 duo sous Leopard). Après réflexions et recherches sur le net, je l'ai passé sans aucun problème (pour 20€) à Snow leopard. C'est ma machine principale. Mais je sais pas si le passage à Lion sera aussi cohérent et faisable que la première mise à jour. Apple dit oui mais ça me semble limite! Alors, j'attendrai les premiers échos de ce genre de mise à jour.
On ne peut pas être au top avec une machine pas top!

l'arrêt brutal d'un logiciel et le revoir relancé pile pareil avec les documents (non sauvés) restaurés, sans chichi, sans message, sans rien à "valider", excusez moi, mais je trouve cela "merveilleux".

Rebooter l'ordi et tout retrouver sans _rien_ faire, ça m'émerveille.

-
ho et puis si Lion peut me libérer de me fatiguer à fermer/redémarrer les programmes selon si je pense que ca va "occuper des ressources", ben oui, ça c'est merveilleux.

@ HAL-9000 :
Mais, c'est grave?
Quel en serait l'avantage, puisque de toute façon, il ne tournera qu'en 64 bits...
Et puis les derniers duo ont 5 ans...
Tu n'aurai pas autre chose à dire?

@ Calintz :
Quelle référence!!!

@ nooty

Et pourquoi doit-il tourner qu'en 64bits, hein ?
Les derniers Duo ont 5 ans, les C2D ont aussi 5 ans, et pourtant Apple les vendaient encore dans ses MBP 13' de 2010...

Le noyau de os X est devenu mature (capable de supporter l'évolution des besoins et architectures pendant un moment) depuis Tiger. Entre Panther et Tiger, la partie "unix" de os X a été chamboulée. bon ok c'est moins excitant que la Dock... roh :)

c'est un bon noyau.

Je vous aime de tout mon coeur.

@ HAL-9000 : Merci de ne pas céder à la pression de ceux qui n'apprécient pas qu'on se pose des questions et propose des réflexions.
Pour ma part, je pense que tu as raison de soulever ces questionnements, ce que je ne comprends pas c'est cette masse qui veut te censurer (quelqu'un a même demandé ton bannissement) et on se la joue méprisant, arrogant avec toi ... franchement je ne comprends pas cette attitude. La possibilité de commenter un article c'est l'occasion de la discuter, de la critiquer de façon positive et/ou négative, et non de bêler et applaudir sans réflexion.
On peut ne pas être d'accord avec toi, et heureusement, mais qu'on le fasse avec politesse et esprit critique. Bref ...
+100 à toi !

Pour alimenter la discussion, autant que j'en suis capable. Apple cherche peut-être également à éviter des complications logiciels et matérielles. Si on veut installer sur une machine un nouveau logiciel, attendu que ce logiciel exige de grosses ressources et que le matériel en dispose que de très limitéss, il est normal de considérer que cette machine ne soit pas suffisante pour une utilisation normale. Dans l'absolu on pourrait l'installer sur cette machine, le logiciel pourrait être utilisé, probablement pas de façon optimal et avec à la clé des problèmes difficiles à gérer.
Bon c'est un argument Oui-oui en faveur de la décision d'Apple.
Bref ... hm ...

Donc mon Mac Pro 2 x 2.66 GHz Dual-Core Intel Xeon ne l'acceptera pas ?

Super. Où comment, une fois de plus, forcer les utilisateurs d'Apple à changer leur Macintosh. Car bien évidement dans les 6 mois qui suivent plus rien ne tournera sur Snow. Contrairement à ce qu'affirment certains nous serons pratiquement obligés à tout changer. Donc en résumé : OSX Lion fera exactement la même chose que Snow Leopard mais en étant plus gourmand en mémoire et en processeur. Donc je ne vois pas bien ou est le progrès là ? Les actionnaires doivent le voir eux...

Bon ben:

- pour mon powermac, c'est cuit
- pour mon mac-mini, c'est cuit
- pour mon powerbook, c'est cuit
- pour mon imac alu, ca vas peut etre le faire

Qu'il etait bon le temps ou l'on pouvais installer les nouveaux OS sur nos anciens mac !

Snif ;-(

@helmer
Laisse tomber ton Mac Pro c'est un Quad Core, donc no souci.
On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même

@ pierreburgi : Installer la dernière version de iOs sur les anciens iPhone, quand c'est possible, ce n'est pas forcément une super idée, le système devient instable et lent d'après ce que j'ai lu sur ce site et son forum.
Le problème quand on reste sur un ancien système, prenons Tiger par exemple, c'est que les logiciels mis à jour et nouveaux ne le prennent plus en charge, et pour pouvoir continuer à utiliser ces logiciels et profiter de leurs mises à jour parfois essentielles (mises à jour sécurité par exemple), il faut disposer d'un système plus récent.
Maintenant, cela ne m'empêche pas d'utiliser un mac sur Tiger (j'ai une utilisation basique), mais pour certains, dont les professionnels - qui peuvent avoir un budget limité - Tiger n'est pas suffisant.

@Gladstonek [25/02/2011 14:31] :
"@ HAL-9000 : Merci de ne pas céder à la pression de ceux qui n'apprécient pas qu'on se pose des questions et propose des réflexions.[...] La possibilité de commenter un article c'est l'occasion de la discuter, de la critiquer de façon positive et/ou négative, et non de bêler et applaudir sans réflexion."

Un peu comme le premier post d'HAL-9000 peut-être ???

"HAL-9000 [25/02/2011 10:58]
Et voilà, obsolescence programmée toujours d'actualité...
Navrant Apple."

Tu prends ça pour une invitation au débat toi ?

Et qu'en est-il des MacBok Pro Core2Duo qui ne démarrent pas en mode 64 bits, pour cause de kernel non compatible ? Ce sont les MacBook Pro 3.1 de 2007 (les Santa Rosa). Quelqu'un ayant un tel MBP a t-il réussi à installer Lion et à démarrer en mode 64 bits, svp ?

@ mattlac6 : Euh ... il attaque personne en disant "navrant apple" ...
Il faut rester poli, courtois, respectueux, et je n'ai rien vu contraire à ces principes dans ses commentaires, maintenant je ne suis pas scrupuleusement le moindre de ses propos pour en être certain, et si je me suis trompé je m'en excuse par avance. En tout cas, même si l'un des participants n'est pas correct, il ne faut pas l'être à son tour.
Bref ... "navrant apple" ... c'est une phrase que j'ai beaucoup lue depuis hier sur ce site, et je comprends la déception. :p

Il n'insulte personne mais "bêle sans réflexion".
Il me semblait que c'est ce que tu dénoncait...

Je trouve que ce "lion" est réellement basé sur ipad. J'imagine bien cette fluidité ...

En revanche ne risque-t-il pas de ralentir une machine Core 2 Duo premier modèle sortie avec pile les 2 go de ram ?

Je pense que cette os, aussi performant et séduisant soit-il, ne prendra place dans mon mac qu'après une augmentation de la ram et pour ceux qui sont déjà au maxi avec 2 go ... Y'a plus qu'à casser la tirelire !

Je ne comprends pas toutes ses réactions. Quand SL est sorti, il a fait l'impasse aux processeurs PPC, les derniers G5 n'avaient pas 5 ans et l'on en a pas fait un plat. Les possesseurs de mac PPC sont restés soient sous TIGER (très bon, une référence) soit sous Léopard.
Le seul vraie inconvénient sur Tiger et Léopard s'est iTunes 10, compatible uniquement sous SL, impossible de synchroniser son iPhone avec le dernier iOS. Ce point me parait + discutable. Apple aurait pu travailler dessus et fournir un iTunes 10 aux Tiger et Léopard. Il ne faut pas oublier que les PPC ont participé à la gloire de Apple par leur fiabilité et leur simplicité d'usage et ne pas les jetés aux orties. Je me ravis des témoignages d'utilisateurs d'imac PPC encore nombreux et ravis de leur bécane.

Ceux qui ont investi en 2007 dans un Macbook Pro 15/17" sont tranquille pour un bon bout de temps.

[i](les MBA ont un proco inférieur au plus petit des C2Duo sortie en 2007 !)[/i]

Sans compter :
- le PCIexpress
- l'écran mat
- batterie amovible
- SATA 2 : donc compatible SSD pour donner un coup de fouet au bousin
- carte graphique dédiée supérieur à l'Intel HD3000 équipant les derniers MBP 13" (classée 152e sur notebookcheck contre 154 pour l'Intel)
- supporte 4Go de ram

Ça c'est de l'investissement !

Ces MAC accepteront Lion et probablement encore 2 ou 3 MAC OS supplémentaire (si l'on considère qu'un MBA 2010 les acceptent...ce qui est un minimum)

http://support.apple.com/kb/sp17

@fastroad : iTunes 10 fonctionne sur Leopard PPC ^^

Ya pas à dire coté retro-compatibilité MS éclate Apple.

Perso j'utilise win7 sur un pc de 2004 et ca marche nickel.

Bah des qu'il y a une pomme dessus les gens achete. Vive le marketing Apple!!

@mugu:

...et GNU/Linux éclate MS à ce jeu-là également.

@uranium

ouais c'est vrai lol

@ mugu : Je n'achète pas parce qu'il y a une pomme sur le matos, mais plutôt pour l'Os. Je n'arrive pas à me faire à l'ergonomie de Windows, je suis mieux sous Mac Os X, et c'est pour cette raison que je préfère acheter la pomme.

Petite question :
Mon Mac Pro 2006 (1.1) est équipée de 2 Xeon 5150 qui fonctionnent en 64 bits (dixit la fiche technique du proc : http://ark.intel.com/Product.aspx?spec=sl9ru ).

Par contre, ce même Mac Pro 2006 n'est équipé que d'un EFI 32bits.

Quel est l'impératif pour l'installation de Lion, la gestion du 64bits par le CPU, par l'EFI ou par les deux ?

Si quelqu'un a la réponse, merci d'avance ;)

@uranium: Comment est-ce possible? iTunes 10 n'est disponible que sur SL?
Un autre problème qui n'a pas été abordé, c'est le trackpad. Je possède un macbook white core2duo, ces macbook ainsi que les anciens modèles macbook pro fonctionnent avec un trackpad fonctionnant seulement avec 2 doigts. Lion risque de ne pas être compatibles avec ses modèles car inapte à fonctionner correctement sans les nouveaux trackpads