[quote]http://www.symbianfrance.com/2010/04/22/resultats-nokia-q1-2010-pas-mauvais-pas-bon-non-plus/[/quote]
La situation n'est donc pas aussi mauvaise que tu essayes de le faire croire. Nokia subit simplement les effets d'un marché de plus en plus concurrentiel, mais elle a des ressources.

Perso, j'attends de voir les prochains smartphone équipé de Symbian 3. Si ça ne va pas il y a toujours la possibilité de se reporter sur les smartphone équipés d'Android, notamment chez HTC qui ont bonne presse. Je raisonne selon mes intérêts de consommateurs, pas pour supporter telle ou telle marque, je laisse cela aux fanboys.

Mais ce n'est pas mon point. Mon point était le suivant :

"En d'autres termes, Nokia vend des téléphones (smartphones inclus) de qualité dénivelée vers le bas."

Par ailleurs essaye de comprendre ce que je dis. Je dis qu'en 2009 Nokia a eu de mauvais résultats et je dis que maintenant en 2010, sans être catastrophique, les résultats se sont pas à se rouler par terre (avec notamment l'incapacité de Nokia à aller concurrencer l'iPhone avec un produit sorti de leur labo et pas de la tentative lamentable de substitution des brevets d'Apple).

[quote]reporter sur les smartphone équipés d'Android, notamment chez HTC qui ont bonne presse. Je raisonne selon mes intérêts de consommateurs, pas pour supporter telle ou telle marque, je laisse cela aux fanboys. [/quote]

Bien sûr, bien sûr!!

C'est surtout que ce tu dis, pour moi, ça n'a aucun intérêt, tu réagis uniquement dans un esprit partisan, et de facto on ne peut absolument pas te faire confiance. Tu parles plus comme un supporter inconditionnel d'une marque que comme un simple consommateur.

Tu me rappelles ton copain shenmue, qui passe son temps à se tirer sur la nouille en se basant sur les pdm de l'iPhone et sur le CA d'Apple. Je ne raisonne pas de cette manière, je choisis les produits qui correspondent le plus possible à mes attentes et mes exigences.

blabla....

Je ne savais pas que le site SybianFrance était supporter inconditionnel d'Apple.

[quote]"En d'autres termes, Nokia vend des téléphones (smartphones inclus) de qualité dénivelée vers le bas."[/quote]
Ce n'est pas du tout ce qui est marqué dans l'article.

[quote]En résumé, Nokia vend plus de smartphones mais ceux ci coûtent moins cher. C’est un nivellement par le bas et une descente en gamme globale. Nokia a besoin de regagner son prestige en proposant du flagship.[/quote]
C'est un repositionnement tarifaire et un redéploiement de la gamme. Mais toi, comme tu ne sais pas lire (c'est incroyable le nombre de gens qui te le disent), tu transformes cela en "qualité dénivelée vers le bas". Ce qui n'est absolument pas le cas, ce serait suicidaire. Ce sont les tarifs qui sont "nivelés vers le bas", pas la qualité (là tu interprètes), pour rendre les produits plus compétitifs. Nokia propose la même qualité, pour moins cher, en rognant sur ses marges.

Hein???

[quote]C’est un nivellement par le bas et une descente en gamme globale.[/quote]

Ahh pour toi une descente en [b]gamme[/b] globale correspond juste à un repositionnement tarifaire....mouarff. "Proposer du flagship, c'est juste augmenter les prix?? Quand je parle de qualité je ne parle pas de la qualité au sens premier tu terme (téléphone moins fiable etc..) mais dans la qualité des modèles proposés. Par exemple Nokia est passé à côté du marché des écrans tactiles haut de gamme.

Oui, Nokia a revu ses marges à la baisse (c'est d'ailleurs ce qui a eu pour conséquence une baisse de la valeur du titre). Baisser les prix en baissant également la qualité aurait été complètement idiot.

@daito a aucun moment je te traite d'imbécile ni de manière direct ni indirect, je dis que tu lis ce que tu veux dans les commentaires des autres et comme ça t'arrange pour justifier par exemple une indignation qui ne l'est pas. Alors je ne vais pas te traiter de tous les noms mais tu es gentil et tu me parles juste avec moins de condescendance. Si pour toi la distribution de la connerie est jouée d'avance, tu es somme toute bien présomptueux.

Je note aussi que cette remarque sur ta manière biaisée de lire je ne suis pas le seul à te la faire et loin s'en faut. Peut être il est bon de te remettre en cause à un moment où a un autre non? Ou bien es tu tant pétri de certitudes et de vérités que le doute salutaire lié à du bon sens a quitté le champ de ta conscience? Peu importe, ton devoir minimum est de ne pas recourir à l'insultes même face à tes détracteurs qui mérite le respect que tu es en droit de réclamer. Je pense au final que c'est loin d'être une preuve d'intelligence de ta part.

A voir si les prochains smartphone de Nokia (notamment le N8 équipé de Symbian 3) seront rendus encore plus attractifs.
http://www.youtube.com/watch?v=xrXHXin9Iio&feature=player_embedded#!

(Et je me baserais sur des tests fiables pour en juger, pas sur l'article du site russe qui a obtenu on ne sait pas comment un prototype à on ne sait quel stade de développement et de nombreux mois avant sa commercialisation, qui ne sera effective que dans quelques mois.)

@Mabeille,

Encore une fois, tu fais beaucoup de blabla mais tu n'argumentes que très peu.

Tu parles de lecture mais encore une fois, tu as une lecture toute aussi biaisée puisque à aucun moment j'ai dit que Nokia n'était plus numéro 1. J'ai juste indiqué que Nokia reculait (ça te fait chier mais c'est comme ça) sous la pression de l'iPhone et que la compagnie avait eu une mauvaise année 2009 sans vraiment redresser la barre en ce début d'année 2010. Je dis aussi que Nokia n'a pour l'instant pas proposer une alternative crédible à l'iPhone.

Où est-ce que ma lecture est biaisée??????? Please des arguments et pas de blabla....

@Divoli,

Wouahhhh.....j'ai juste retenu la recopie de CoverFlow!! Et c'est Nokia qui attaque Apple. On croit rêver!

Bien sûr que oui, la pdm de Nokia a globalement reculé durant ces dernières années, personne n'a dit le contraire. C'est le jeu de la concurrence. Je suis très content qu'il y ait de la concurrence, mais ton état d'esprit m'emmerde, tant on sent qu'il n'est non pas celui d'un simple consommateur mais celui d'un fervent supporter d'une marque (bref, du fanboyisme).

Oui, l'année 2009 a été plutôt mauvaise pour Nokia. Ce que tu ne dis pas, c'est que ce qui a plombé les comptes de Nokia, ce n'est pas la partie téléphonie mobile qui a été largement bénéficiaire, mais les réinvestissements sur la branche infrastructure réseaux qui elle a été déficitaire (Nokia Siemens Networks).

Non, la situation actuelle est loin d'être catastrophique. Nokia continue à faire des bénéfices, et la pdm de Nokia est repartis à la hausse, même si c'est au sacrifice d'une baisse des marges qui a provoqué une baisse de la valeur de l'action.

Pour le reste, et si j'étais mauvais esprit, je dirais que Nokia n'a qu'à améliorer ses smartphones en violant les brevets d'Apple, tout comme Apple a violé les brevets de Nokia (et pas seulement ceux de Nokia, manifestement, vu le nombre de plaintes envers l'iPhone). Si le but de cette discussion est d'aller dans le sens de cette guéguerre, chaque intervenant en sachant plus que son contradicteur et en prédisant comment les choses vont se terminer, je ne suis pas sûr que ça va être très intéressant et que ça va servir à grand chose.

Ce que tu n'as pas compris, c'est que de nombreux clients se contrefichent que Nokia n'ait pas réussi à proposer un smartphone équivalent à celui d'Apple, (mais pas tous puisqu'il y a quand même eu une érosion de la clientèle, et ça embête quand même Nokia). Les smartphone de Nokia ont eux aussi de nombreuses qualités et de nombreux avantages, tout comme ceux de HTC ou tout comme ceux d'autres marques.

@Jerry Khan

"Quand on est à l'aboie, on tente le tout pour le tout....Plus personne ne parle de Nokia pour la téléphonie mobile."

Personne?? Personne aux USA, mais au niveau mondial plus d'un acheteur sur 3 parlent de Nokia... (acheteur de smartphones notamment..).

"Sa PDM puisque tu en parles, se constitue sur les merdes d'entrée de gamme qu'on touche pour 1 euros avec des points."

Ce n'est pas vrai, Nokia a encore une plus grande pdm sur le segment des smatphones que sur tous portables confondus...

"On estime que Nokia perd entre 1 et 2 % par trimestre."

Qui est "on"? Ça veut rien dire, des sources stp... Les pdm de Nokia jouent au yoyo et se situent aux alentours de 40% (niveau mondial).

"Les parts de marchés sur le segment porteur des smartphones en valeur en France"

Personne ne dit le contraire, l'iPhone écrase tout le monde en France. Divoli parle de pdm mondiales...

Et encore une fois - non, désolés les gars, Apple n'est pas du tout en train de couler Nokia... Et si vous êtes dégoûtés par les procès intentés par Nokia, je compte sur vous pour l'être tout autant par celui intenté par Apple contre HTC (qui vise surtout Android), mais bon, Apple a tellement peur de Google et c'est tellement plus facile d'attaquer un "petit" qui commence à avoir un succès plus que "quietly brilliant"...

[quote]Wouahhhh.....j'ai juste retenu la recopie de CoverFlow!! Et c'est Nokia qui attaque Apple. On croit rêver! [/quote]
Bah c'est un peu l'histoire. Comme quelques courageux ont tenté de te l'expliquer il n'y a pas si longtemps, chaque multinationale s'inspire de ses concurrentes, elles innovent mais à coté elles ont également toutes leur photocopieuse, Apple n'est pas en reste. Tu peux bien y voir ce que tu veux y voir, tu pourrais toujours dire que tous les concurrents d'Apple "recopient" les innovations de cette dernière. Perso, en tant que consommateur, je m'en cogne. Quand j'achète un produit, je ne m'amuse à le décortiquer en me disant que telle ou telle technologie pourrait venir de telle ou telle société.

[quote]Oui, l'année 2009 a été plutôt mauvaise pour Nokia. Ce que tu ne dis pas, c'est que ce qui a plombé les comptes de Nokia, ce n'est pas la partie téléphonie mobile qui a été largement bénéficiaire, mais les réinvestissements sur la branche infrastructure réseaux qui elle a été déficitaire (Nokia Siemens Networks).[/quote]

Mais bien sûr

[quote]De ce fait, le finlandais a loupé des évolutions technologiques majeures, comme les écrans tactiles, et il se retrouve donc en mauvaise posture sur le seul segment en croissance (+27% en un an contre –6% pour l’ensemble du marché), les smartphones. Ses téléphones multimédias, gamme N avec son produit phare le N97, se font donc dépasser par l’Iphone d’Apple et sa gamme E, à destination des professionnels, fait pâle figure face aux Blackberry de RIM.

Conséquence immédiate, la part de marché de Nokia dans les smartphones a baissé de -2,4% au 2ème trimestre 2009 alors que celle de RIM et d’Apple augmente respectivement de +1,4% et +10,5%.

Sur l’ensemble du marché, la situation n’est pas meilleure pour la firme finlandaise puisque sa part de marché est en baisse de –2,7% alors que Samsung augmente de +4,1% et LG de +1,9%.

Nokia est donc dépassé de toute part et n’est pas bien armé pour combler son retard.[/quote]

Et pourtant, Nokia a continuer à faire des bénéfices sur la partie téléphonie mobile en 2009. C'est la branche infrastructures réseaux (Nokia Siemens Networks) qui a plombé les comptes de Nokia, pas la branche téléphonie mobile; dire le contraire serait un mensonge, essayer de faire croire le contraire relève de la désinformation.

Et on est en 2010, là, plus en 2009. Il faut regarder vers l'avenir, pas vers le passé.

[quote]Non, la situation actuelle est loin d'être catastrophique. Nokia continue à faire des bénéfices, et la pdm de Nokia est repartis à la hausse, même si c'est au sacrifice d'une baisse des marges qui a provoqué une baisse de la valeur de l'action.[/quote]

Mais bien sûr. On reprend car nos fanatiques essayent de cacher ce qui est pourtant une évidence et ce qui explique les attaques de Nokia.

Actuellement Nokia est une compagnie qui vent majoritairement une multitude de téléphones bas de gamme (ce que j'ai qualifié de "qualité dénivelée vers le bas.") et se font peu d'argent par rapport au volume écoulé. C'est bien qu'ils s'en vendent des millions et c'est super qu'il sont numéro 1 en pdm mais ils se font moins d'argent. Sauf qu'à coté UN seul modèle de téléphone est devenu la principale source de revenu pour Apple, UN seul modèle se vendant par millions (70 millions). Plus intéressant, avec un volume de vente moins important d'un SEUL modèle, Apple a un bénéficie (iPhone) qui se rapproche de Nokia (téléphonie). Est-ce tu vois où est l'échec de Nokia??
Par ailleurs, Apple a su créer une environnement logiciel qui a attiré de nombreux développeurs, un environnement qui propose de nombreuses applications, c'est Apple qui a proposé une nouvelle vision de la téléphonie mobile, c'est Apple qui a su percer le marché très fermé du Japon (Nokia est inexistant là-bas) et tout ça en seulement 3 ANS.

Il faut être réaliste et voir les choses. Face à Apple, Nokia est dépassé sur tout les front (business et technologie) et la seule réponse était d'attaquer Apple sur des histoires de brevet douteuses.

@daito
[quote]Comme d'hab (quand il s'agit d'Apple), Divoli refuse de voir l'évidence.[/quote]
Quelle évidence Divoli refuse de voir??

[quote]Par ailleurs, il est évident que Nokia est complètement à la ramasse dans ce que j'appellerais "le téléphone moderne"..[/quote]
c'est pas du blabla ça? c'est quoi un téléphone moderne? une invention de ta part plus ou moins claire? Un smart phone peut être?

[quote]et pour l'instant la compagnie n'a pas proposé de bon modèle concurrent à l'iphone.[/quote] dans les faits les caractéristiques techniques de l'iPhone ne sont pas au top heureusement l'écart c'est réduit avec le 3GS on verra avec le HD mais la plupart des smart phone n'on rien a envier à l'iPhone, exemple pas de visio conf un APN ridicule des batteries soudées... affligeant pour du "haut de gamme".

Heureusement il y a l'os qui sauve le hard poussif... et là pas de bol le coeur du coup de génie Apple le multitouch est prévu pour un jugement face à Elan. Donc on pense qu'Elan se sont des salauds? Non peut être Apple viole bien des brevets... l'arroseur arrosé? Peut être. Mais Elan a gain de cause on va rire pour les plainte Apple contre HTC pour la violation de fonctions mulitouch. Donc si Nokia veut le multitouch ils devraient peut être le demander à Elan non?
Va savoir donc ça c'est du blabla parce que personne n'en sais rien du tout.

D'autre part vu que Nokia en tant que n°1 possède aussi des brevets Apple en viole peut qql1, ce qui n'est ni juste dans un sens ni dans l'autre, SJ va peut être devoir concilié tout ça. Parce que si Elan a raison bye ye le multitouch sauf accord et si Nokia a raison Apple va devoir faire des efforts.... donc ton iPhone qui est le top est peut être truffé des technologie soumises a des brevets qui échappent à Apple....

On verra à la fin qui sera à la ramasse. Et dire que Nokia est à la ramasse c'est un effet de manche parce qu'être à la ramasse avec ces pdm bcp voudraient l'être d'autant que le marché des téléphone est très très volatile. Rien ne dit que demain l'iPhone soit aussi présent. La concurrence ce réveille et tant mieux. N'oublions pas non plus les limites décidées par SJ qui vont peut être souffrir du modèle plus complet et ouvert sous Androïd. Il y a bcp de nouveaux éléments qui je ne suis pas sûr ne te permettent une telle arrogance quand à la réussite de l'iPhone demain. Je reste prudent avec ça.

Enfin concernant tes problèmes de lecture c'est une remarque ici mais ça dure depuis cette semaine et même avant. Quand tu fais dire à des personnes ce qu'elles n'ont pas dit, il faut se rendre à l'évidence tu ne lis que ce que tu veux avec des interprétation qui te sont personnelles, Divoli s'en est plains plusieurs fois par exemple mais si tu ne me crois pas relis en arrière tu verras bien. Mais tu as raison pour faire simple ça t'arrange toi tu argumentes les autres blablattent... bizarrement quand je pense que tout le monde est con, je me pose des questions sur ma propre connerie, et toi?? te questionnes tu sur ta propre connerie? oups j'oubliais la réponse est simple je blablatte.....

Comme je l'ai dit, HEUREUSEMENT pour nous que Nokia et que d'autres sociétés n'ont pas le même modèle économique qu'Apple. Tout le monde n'a pas forcément ni les besoins ni l'envie d'acquérir un iPhone, ni même un smartphone, ni les moyens d'assumer les couts d'un iPhone.

Si on reportait le modèle d'économique d'Apple à l'ensemble des produits de consommation, ce serait une horreur, beaucoup de gens ne pourraient pas suivre financièrement. Apple s'enrichit considérablement sur ceux qui ont les moyens de payer, elle sélectionne sa clientèle.

Que Nokia essaye de forcer Apple à trouver des accords commerciaux concernant certains de ses brevets, c'est fort probable. Mais il faut être naïf pour penser que Apple a développé son smartphone toute seule comme une grande sans aller récupérer des technologies à droite à gauche.

Pour l'essentiel, la Justice se prononcera, et ce sont comme d'habitude les clients qui décideront.

J'arrête là, c'est une perte de temps d'essayer de dialoguer avec quelqu'un qui s'enfonce dans ses certitudes.

[quote]Pour le reste, et si j'étais mauvais esprit, je dirais que Nokia n'a qu'à améliorer ses smartphones en violant les brevets d'Apple, tout comme Apple a violé les brevets de Nokia (et pas seulement ceux de Nokia, manifestement, vu le nombre de plaintes envers l'iPhone). Si le but de cette discussion est d'aller dans le sens de cette guéguerre, chaque intervenant en sachant plus que son contradicteur et en prédisant comment les choses vont se terminer, je ne suis pas sûr que ça va être très intéressant et que ça va servir à grand chose.[/quote]

Un exemple pour bien voir toute l'hypocrisie de Nokia.

La première plainte de Nokia concernait l'exploitation des standarts 3G, GSM, GPRS, et EDGE. Or Qualcomm avait lancé 11 plaintes entre 2005 et 2007 contre Nokia concernant l'exploitation de la 3G, GSM, GPRS, et EDGE.

http://www.theregister.co.uk/2005/11/07/qualcomm_sues_nokia/

Nokia s'était alors défendu en disant que l'attaque de Qualcomm allait avoir un impact sur le futur de la technologie 3G. Victime hier, Nokia attaque maintenant Apple pour les mêmes motifs. Le but??? Un accord croisé de licence et de transfert de brevets pour récupérer les technologies d'Apple pour enfin faire un téléphone moderne.

Sans parler de la seconde plainte où Apple ne violait rien du tout en terme d'implémentation. Nokia parlait par exemple de la possibilité de la désactivation de l'écran au moment de la réception d'un appel. Sauf que dans l'iPhone, l'implémentation est différente. L'écran ne désactive que quand on approche le téléphone à l'oreille via un capteur de proximité.

[quote]Actuellement Nokia est une compagnie qui vent majoritairement une multitude de téléphones bas de gamme (ce que j'ai qualifié de "qualité dénivelée vers le bas.") et se font peu d'argent[/quote]

Sauf que ça, c'est juste un gros cliché, mais que la réalité que divoli ne cesse de te démontrer chiffres à l'appui, c'est que Nokia a des PDM tout à fait intéressantes dans le marché des Smartphones, qui est un peu le contraire de "téléphone bas de gamme".

Cela dit, c'est clair que le bizness model n'est pas le même : Apple a un business model de "luxe" : vendre peu (enfin tout est relatif, mais Apple se retrouve rarement à 60% de PDM, sauf avec l'iPod), mais avec des marges astronomiques. Nokia a toujours fait du Fordisme, c'est même ce qui a fait exploser la taille de la boîte, et ce qui a littéralement créé le marché de la téléphonie mobile grand public : vendre à faible marge, avec diverses gammes de prix et y compris de l'entrée de gamme, mais du coup, vendre beaucoup.

On pourra rétorquer que tel ou tel business model est meilleur que l'autre, mais force est de constater que Nokia était un obscur fabricant de bottes en caoutchouc au fin fond de la Finlande, et que ce business model en a fait le numéro un mondial sur un des marchés mondiaux les plus importants.

[quote]Bah c'est un peu l'histoire. Comme quelques courageux ont tenté de te l'expliquer il n'y a pas si longtemps, chaque multinationale s'inspire de ses concurrentes, elles innovent mais à coté elles ont également toutes leur photocopieuse, Apple n'est pas en reste. Tu peux bien y voir ce que tu veux y voir, tu pourrais toujours dire que tous les concurrents d'Apple "recopient" les innovations de cette dernière. Perso, en tant que consommateur, je m'en cogne. Quand j'achète un produit, je ne m'amuse à le décortiquer en me disant que telle ou telle technologie pourrait venir de telle ou telle société. [/quote]

Bien sûr, l'histoire. Alors pourquoi Nokia a attaqué Apple si c'est normal de récupérer des fonctions chez le voisin???

[quote]Et pourtant, Nokia a continuer à faire des bénéfices sur la partie téléphonie mobile en 2009. C'est la branche infrastructures réseaux (Nokia Siemens Networks) qui a plombé les comptes de Nokia, pas la branche téléphonie mobile; dire le contraire serait un mensonge, essayer de faire croire le contraire relève de la désinformation. [/quote]

Les chiffres sont exposés ci dessus. On parlait de la mauvaise année 2009 et ces mauvais chiffres ne sont évidement pas uniquement liés à la branche infrastructure réseau. Tu nous prends vraiment pour des cons!

[quote]dans les faits les caractérisiques techniques de l'iPhone ne sont pas au top heureusement l'écart c'est réduit avec le 3GS on verra avec le HD mais la plupart des smartphone n'on rien a envier à l'iphone, exemeple pas de visio conf .... affligeant pour du "haut de gamme".

Heureusement il y a l'os qui sauve le hard poussif... et là pas de bol le coeur du coup de génie Apple le multitouch est prévu pour un jugement face à Elan. Donc on pense qu'Elan se sont des salauds? Non peut être Apple viole bien des brevets... l'arroseur arrosé? Peut être. Mais Elan a gain de cause on va rire pour les plainte Apple contre HTC pour la violation de fonctions mulitouch. Donc si Nokia veut le multi touch ils devraient peut être le demander à Elan non?
Va savoir donc ça c'est du blabla parce que personne n'en sais rien du tout.[/quote]

Ah oui la visio c'est super!! Il ya un eu une décision de justice rendu pour le Elan?? Non, donc essaye de trouver des arguments un peu plus solide!

[quote]Sauf que ça, c'est juste un gros cliché, mais que la réalité que divoli ne cesse de te démontrer chiffres à l'appui, c'est que Nokia a des PDM tout à fait intéressantes dans le marché des Smartphones, qui est un peu le contraire de "téléphone bas de gamme".

Cela dit, c'est clair que le bizness model n'est pas le même : Apple a un business model de "luxe" : vendre peu (enfin tout est relatif, mais Apple se retrouve rarement à 60% de PDM, sauf avec l'iPod), mais avec des marges astronomiques. Nokia a toujours fait du Fordisme, c'est même ce qui a fait exploser la taille de la boîte, et ce qui a littéralement créé le marché de la téléphonie mobile grand public : vendre à faible marge, avec diverses gammes de prix et y compris de l'entrée de gamme, mais du coup, vendre beaucoup.[/quote]

Nokia au premier semestre a écoulé 21,5 millions de Smartphones sur un total de 107,8 millions de téléphones vendus. Nokia vend donc principalement de la camelote.

Oui le business d'Apple......en vendant un seul modèle de téléphone et en plus faible volume, Apple s'octroie des revenus qui se rapprochent de ceux de Nokia. Le business de Nokia est vraiment très bon.

[quote]Alors pourquoi Nokia a attaqué Apple si c'est normal de récupérer des fonctions chez le voisin???[/quote]
C'est toi qui a estimé que c'est une "recopie" de Cover Flow, je n'ai fait que rebondir sur ton interprétation. De plus, tu confonds Nokia avec Symbian.
En fait, ce n'est bien sûr pas Cover Flow, qui a été créée par un développeur indépendant puis rachetée par Apple (comme quoi tu vois à quel point Apple "innove"), mais une interface similaire appelée iMeLo développée par une autre société et que l'on retrouve sur certains smartphone équipés de Symbian OS. Un point partout balle au centre.

[quote]On parlait de la mauvaise année 2009 et ces mauvais chiffres ne sont évidement pas uniquement liés à la branche infrastructure réseau. Tu nous prends vraiment pour des cons! [/quote]
Alors je le redis. La branche téléphonie mobile de Nokia a largement été bénéficiaire en 2009. Moins que les années précédentes, certes, mais bénéficiaire. Et elle continue à en faire, des bénéfices. C'est véritablement la branche infrastructures réseaux qui a plombé les comptes de Nokia.

Tu as le droit d'avoir ton avis, mais tu n'as pas le droit de tromper les lecteurs. Là, c'est malhonnête.

http://www.clubic.com/actualite-322412-resultats-nokia-benefices-forte-hausse-actionnaires-satisfaits.html

[quote]Oui le business d'Apple......en vendant un seul modèle de téléphone et en plus faible volume, Apple s'octroie des revenus qui se rapprochent de ceux de Nokia. Le business de Nokia est vraiment très bon. [/quote]
Tu ne réfléchis pas beaucoup, et tu as une vision vraiment simpliste des choses. C'est le raisonnement d'un financier ou d'un actionnaire qui réfléchissent selon leur propre intérêt, c'est aussi celui d'un fanboy vis-à-vis d'une marque, mais certainement pas celui d'un consommateur digne de ce nom.

[quote]Nokia au premier semestre a écoulé 21,5 millions de Smartphones sur un total de 107,8 millions de téléphones vendus. Nokia vend donc principalement de la camelote.[/quote]
Je trouve ce terme de "camelote" extrêmement MEPRISANT non seulement envers Nokia (et également envers d'autres marques) mais surtout envers toutes les personnes qui préfèrent un téléphone "basique", et qui constituent l'immense majorité de la clientèle de téléphonie mobile.
Tu as vraiment un état d'esprit à chier, mon pauvre daito. Tu raisonnes UNIQUEMENT avec les intérêts d'Apple en tête, ça ne va pas plus loin. Tout cela pour défendre coute que coute une multinationale cotée en bourse qui propose des produits de consommation, c'est dire si tu en tiens une dose. Je dis toujours que le fanboyisme est une forme d'abrutissement, et avec toi ça se vérifie à chaque fois.

[quote]Nokia au premier semestre a écoulé 21,5 millions de Smartphones sur un total de 107,8 millions de téléphones vendus. Nokia vend donc principalement de la camelote. [/quote]

Tout ce qui n'est pas smartphone n'est pas forcément de la camelotte pour autant. Tu sais, il existe encore des gens qui s'achètent un téléphone pour téléphoner. En fait, ils sont même largement majoritaires. Le marché ne ment pas : la part totale de smartphone vendus dans la quantité de téléphones vendus, tout constructeur confondus, n'est pas énorme. En ne vendant que du Smartphone, Nokia :
1) se priverait d'un marché
2) priverait les consommateurs qui veulent un téléphone pour téléphoner de quelque chose qui leur convient
3) priverait les consommateurs qui n'ont pas les moyens de se payer 599$ un téléphone de pouvoir accéder à la téléphonie mobile.
4) priverait les consommateurs qui cherchent avant tout un truc solide et increvable de trouver chaussure à leur pied, parce que franchement l'iPhone c'est bien gentil mais c'est pas à utiliser dans toutes les conditions.

Ma mère rêve toujours d'un digne successeur à son simplissime et increvable Alcatel One Touch 511 par exemple. Si elle a une chance de trouver, a priori, c'est clair que ce sera davantage chez Nokia que chez Apple. Quel est ton monde idéal ? L'iPhone pour seule offre en téléphonie mobile au monde ? Tu peux concevoir que si les PDM au niveau mondial de l'iPhone ne sont que de 16,6%, c'est peut-être parce que l'iPhone ne convient qu'à 16,6% de la population ?

Il y a un monde et des besoins en dehors de l'iPhone et des smartphones luxueux, et ce monde ne se limite pas à "de la camelote",

Accessoirement : http://www.iphon.fr/post/2010/02/02/Part-de-march%C3%A9-mondiale-en-baisse-pour-l-iPhone-au-quatri%C3%A8me-trimestre-2009

J'dis ça, j'dis rien...

tain les mecs c'est vendredi la nuit il est 5:15, je reviens d'un plan q et vous vous prenez la tête sur Nokia ou Apple, c'est navrant....

@daito bin c'est sûr si tu renvoi au terme détails tous les arguments qui ne t'arranges pas... le résumé complet de tes joutes ici est fait et c'est ce que je dis. Tu t'en tapes total de ce que les autres écrivent, tu viens exposer la vérité et ceux qui ne son pas à 100% de ton avis sont des cons. Tu n'es pas réputé pour la finesses de tes analyses, mais peut être tu es un pro de l'analyse des arguments... tu te donnes la fonction de juger de manière définitive la validité des arguments, sachant bien sur que les tiens sont inattaquables c'est juste risible. EN plus tu lis juste ce que tu as bien envi et tu ne comprend que la moitié, mise a part ça tu réponds selon toi tjs de manière très judicieuse, tu es un esprit supérieur ça c'est sûr!!! Mais supérieur en quoi?? hum hum je te laisse deviné.

La plainte d'Elan est recevable et as été reçu. Le hardware de l'iPhone est moins performant, quand il y aura la visio sur le HD tu trouveras ça indispensable. Les batteries soudées ce n'est pas une avancée, un APN poussif par rapport aux autres .... tu as juste oublié une partie des arguments.. mais ça t'arrange pas. Alors je vais te laisse seule face à tes certitudes, je pense que tu en as terriblement besoin pour ton équilibre mental. Ce que tu appelles toi argumenter c'est plutôt ressemblant à un roquet qui aboie et mort tout ce qui bouge. Pense ce que tu veux la terre quand à elle continue à tourner sans tenir compte de tes gesticulation heureusement du reste.

PS: je te simplifie la vie: il n'y a aucun argument c'est creux et je blablatte.

@sunjohn: "2:12 : OVI maps, ça n'a franchement pas l'air génial" tu as conclu ca en 14s de videos ou tu l'as essaye?
Je suis tres loin d'etre un fan de Nokia, mais un des rares trucs sympa chez eux c'est bien cette appli, elle est bien fichue, fonctionne tres bien, est fluide (sur mon ex n97-mini dont je me suis débarrassé pour bien d'autres raisons) et gratuite sur le monde entier.
Je ne reagis meme pas sur d'autres de tes remarques (certaines sont effectivement justifiees, mais elles sont peu nombreuses) tellement c'est de l'anti nokia inutile, gratuit, primaire et faussement argumenté (m'enfin je sais meme pas pourquoi je m'attendais a autre chose des commentaires sur ce site)...
Je ne reagis meme pas au reste des commentaires, d'un cote comme de l'autre c'est blindé de gens avec des œillères.

Putain, mais pourquoi je viens lire ce site??? ah oui, parce que j'ai un Mac c'est vrai, vous me le feriez presque regretter!!

Bien on y va :

[quote]C'est toi qui a estimé que c'est une "recopie" de Cover Flow, je n'ai fait que rebondir sur ton interprétation. De plus, tu confonds Nokia avec Symbian.
En fait, ce n'est bien sûr pas Cover Flow, qui a été créée par un développeur indépendant puis rachetée par Apple (comme quoi tu vois à quel point Apple "innove"), mais une interface similaire appelée iMeLo développée par une autre société et que l'on retrouve sur certains smartphone équipés de Symbian OS. Un point partout balle au centre.[/quote]

Oui Apple a eu la bonne d'idée de RACHETER Coverflow qui existe dans les Mac depuis 2006 (c'est donc maintenant sa technologie) et l'a améliorer d'ailleurs avec l'iPhone avec la possibilité d'accéder aux morceaux depuis Coverflow (via CoreAnimation et un effet de retournement pour voir l'arrière de la jaquette).
Oui le truc utilisé par Symbian venant de je ne sais ou est une copie conforme, nette claire et précise. Je ne confonds donc rien du tout, Nokia utilise Symbian dans ses téléphones et au final propose une fonction copie conforme et se permet ensuite d'attaquer Apple.

[quote]Alors je le redis. La branche téléphonie mobile de Nokia a largement été bénéficiaire en 2009. Moins que les années précédentes, certes, mais bénéficiaire. Et elle continue à en faire, des bénéfices. C'est véritablement la branche infrastructures réseaux qui a plombé les comptes de Nokia.

Tu as le droit d'avoir ton avis, mais tu n'as pas le droit de tromper les lecteurs. Là, c'est malhonnête.
[/quote]

Arrête de voir juste le dernier trimestre de l'année 2009. Le reste de l'année a été mauvais :

[quote]De ce fait, le finlandais a loupé des évolutions technologiques majeures, comme les écrans tactiles, et il se retrouve donc en mauvaise posture sur le seul segment en croissance (+27% en un an contre –6% pour l’ensemble du marché), les smartphones. Ses téléphones multimédias, gamme N avec son produit phare le N97, se font donc dépasser par l’Iphone d’Apple et sa gamme E, à destination des professionnels, fait pâle figure face aux Blackberry de RIM.

Conséquence immédiate, la part de marché de Nokia dans les smartphones a baissé de -2,4% au 2ème trimestre 2009 alors que celle de RIM et d’Apple augmente respectivement de +1,4% et +10,5%.

Sur l’ensemble du marché, la situation n’est pas meilleure pour la firme finlandaise puisque sa part de marché est en baisse de –2,7% alors que Samsung augmente de +4,1% et LG de +1,9%.

Nokia est donc dépassé de toute part et n’est pas bien armé pour combler son retard.[/quote]

[quote]Tu ne réfléchis pas beaucoup, et tu as une vision vraiment simpliste des choses. C'est le raisonnement d'un financier ou d'un actionnaire qui réfléchissent selon leur propre intérêt, c'est aussi celui d'un fanboy vis-à-vis d'une marque, mais certainement pas celui d'un consommateur digne de ce nom.[/quote]

Mais bien sûr, c'est que toi tu réfléchis beaucoup. C'est quoi qui est faux dans ce que je dis. D'ailleurs ce que je dis c'est exactement ce que Nokia pense!!

[quote]Tu as vraiment un état d'esprit à chier, mon pauvre daito. Tu raisonnes UNIQUEMENT avec les intérêts d'Apple en tête, ça ne va pas plus loin. Tout cela pour défendre coute que coute une multinationale cotée en bourse qui propose des produits de consommation, c'est dire si tu en tiens une dose. Je dis toujours que le fanboyisme est une forme d'abrutissement, et avec toi ça se vérifie à chaque fois.[/quote]

Gnagnagna....Dis mois tu fais quoi là en ce moment sur 6 pages??? Tu défends Nokia, une multinationale cotée en bourse qui produit des produits de consommation ....Donc tu en tiens une dose aussi j'imagine??

@Liam,

Non mais je n'ai aucun soucis avec ça, que des utilisateurs puissent avoir la possibilité d'acheter de la camelote (j'adore provoquer les anti Apple). Merci pour la tartine mais ce n'est pas le débat et surtout il faut arrêter de réfléchir uniquement en pdm (ça ne dit pas grand chose).

Le débat était de savoir pourquoi Nokia a attaqué Apple (notamment avec une première plainte sur des standards d'une hypocrisie totale). Quelle sont les motivations?? Bien simplement Nokia (comme ils l'ont dit clairement) veulent avoir accès aux brevets d'Apple sur l'iPhone pour enfin proposer autre chose que de la camelote et augmenter leur revenu.
Comme je l'ai dit Apple a des revenus conséquents avec la vente d'un seul modèle de téléphone après seulement 3 ans.

Dans son deuxième trimestre 2010 le revenu associé à l'iPhone (vente iPhone+accessoires) s'est établi à 5 milliards de dollars avec 8 millions d'unités écoulés. De son côté Nokia a écoulé 107,8 millions d'unité pour un revenu (téléphone+services) de 6 milliards d'euros.

Nokia n'a rien à branler des consommateurs gnagna (l'utopie de Divoli pour toutes les compagnies sauf Apple). Ils veulent pouvoir vendre autre chose que de la camelote pour gagner plus d'argent. En d'autres termes ils veulent un business plus profitable.

[quote]bin c'est sûr si tu renvoi au terme détails tous les arguments qui ne t'arranges pas... le résumé complet de tes joutes ici est fait et c'est ce que je dis. Tu t'en tapes total de ce que les autres écrivent, tu viens exposer la vérité et ceux qui ne son pas à 100% de ton avis sont des cons. Tu n'es pas réputé pour la finesses de tes analyses, mais peut être tu es un pro de l'analyse des arguments... tu[/quote]

L'abeille passe son temps à écrire des tartines pour dire qu'on est con blabla.....mais d'un autre côté il n'apporte absolument aucune réflexion à la discussion. Encore une fois, c'est bien facile de dire que mes analyses ne sont pas fines etc...encore faut-il le prouver en donnant une analyse qui serait plus fine et argumentée. Je ne dis pas que mes arguments sont inattaquables, je demande juste que tu apportes toi même des arguments et une réflexion pour prouver que mes arguments ne sont pas bons.

[quote]La plainte d'Elan est recevable et as été reçu. Le hardware de l'iPhone est moins performant, quand il y aura la visio sur le HD tu trouveras ça indispensable. Les batteries soudées ce n'est pas une avancée, un APN poussif par rapport aux autres .... tu as juste oublié une partie des arguments.. mais ça t'arrange pas. Alors je vais te laisse seule face à tes certitudes, je pense que tu en as terriblement besoin pour ton équilibre mental. Ce que tu appelles toi argumenter c'est plutôt ressemblant à un roquet qui aboie et mort tout ce qui bouge. Pense ce que tu veux la terre quand à elle continue à tourner sans tenir compte de tes gesticulation heureusement du reste. [/quote]

Quel rigolo!! La plainte est recevable...ça me fait une belle jambe. Est-ce la justice a reconnu qu'Apple a violé des brevets???????

Ensuite pour notre expert le haute de gamme pour un téléphone c'est une caméra en façade et outchhcc une batterie amovible. Tout ce que Nokia continue à proposer sans innover depuis des années (même dans les téléphones bas de gamme en passant) mais jamais réussir à proposer les fonctionnalités d'un téléphone moderne (du moins un bon produit). Je rappelle quand même que le problème de la batterie non amovible est un mythe pau vu du succès de l'iPod, iPhone, Les MacBook et l'iPad. Tout le monde se fou de pouvoir changer la batterie et c'est en fait une avancée puisque cela permet de proposer des appareils avec un bon design (tu vois cette chose à laquelle beaucoup d'utilisateurs sont sensibles).
Concernant l'AP, là encore un AP avec 5MPX sur un téléphone ne signifie pas des photos de super qualité et inversement. Par exemple, l'iPhone 3GS fait de bonne photo et le seul problème est l'absence de flash.

http://cybernetnews.com/iphone-3gs-camera-review/

Mais notre expert nous ressort les arguments anti iPhone du début qui disaient que l'iPhone ne marchera pas. Il n'a pas compris (comme Nokia depuis des années) que la téléphonie moderne ce n'est plus un capteur de 100 MPX et une batterie amovible.

Toute la patrouille des trolls a été au travail sur 7 pages..Et Divoli qui tient la jambe pendant tout ce temps, et ensuite qui ose venir me dire que je pourri les forums.
Les trolls, c'est pareil que les cons finalement, ça se reconnait vraiment au fait que ça ose tout.

@Divoli:"Perso, j'attends de voir les prochains smartphone équipé de Symbian 3. Si ça ne va pas il y a toujours la possibilité de se reporter sur les smartphone équipés d'Android, notamment chez HTC qui ont bonne presse. Je raisonne selon mes intérêts de consommateurs"

Non, tu raisonnes selon ton intérêt de HATER, et cela sur 7 pages...
La preuve ? tu n'envisages même plus, à priori, l'achat possible d'un iPhone. Si ça c'est pas une forme d'aveux...
Daito est bien courageux d'essayer de tenir tête à lui seul au monceau de conneries gigantesques que vous lui envoyez dans la gueule.
Dire que Nokia a su réagir sur le marché des smartphones est pire qu'un mensonge, c'est une absurdité pure et simple. S'il veulent à ce point les brevets d'Apple ce n'est pas pour rien. Leur poids sur le marché du smartphone a fondu en quelques années (-30% depuis 5 ans) sachant qu'en plus Nokia gonfle ses chiffres de ventes (voir les chiffres annoncés pour la France sur le marché du smartphone qui sont tout bonnement faux, si Nokia s'amuse à ça pour chaque pays, c'est sûr qu'ils ont 40% du marché ensuite).
Nokia, plus personne ne parle d'eux, leur OS est invisible dans les médias, leur PDM stagne depuis 2 ans après avoir lourdement chuté. Ils n'avancent plus.
Nokia c'est GM, s'ils ne parviennent pas sur tapis vert à forcer un accord de licence avec Apple sur les technos autour du multitouch, ils sont morts sur le marché du smartphone à terme. S'ils ont encore 30% de ce marché dans 5 ans, ce sera bien.

[quote]Oui le truc utilisé par Symbian venant de je ne sais ou est une copie conforme,[/quote]
Alors je vais dire que Cover Flow est une recopie de iMeLo. On voit encore ici qu'Apple n'innove pas tant que ça; soit elle rachète ce qui l'intéresse soit elle se l'accapare d'une manière ou d'une autre (un peu comme MS à la grande époque). Il est évident que sans les technologies précédentes, l'iPhone n'aurait pas existé; si je tombais dans ton extrémisme, je dirais que l'iPhone est lui aussi sur le fond une recopie de smartphone antérieurs, puisqu'il s'appuie sur des brevets d'autres sociétés.

[quote]Arrête de voir juste le dernier trimestre de l'année 2009. Le reste de l'année a été mauvais[/quote]
On voit que tu n'as absolument pas lu l'article. Malgré que les résultats n'ont pas été aussi bon que l'année précédente, et qu'Apple lui a piqué quelques pdm via l'iPhone, Nokia a été largement bénéficiaire, sur l'ensemble de l'année. Ca t'arrangerait de faire croire le contraire, mais tu préfères mentir purement et simplement. D'ailleurs ce que tu cites indique simplement que les résultats de Nokia ont été moins bons que prévus. Mais les bénéfices étaient bel et bien là, sur les quatres trimestre, sur l'ensemble de l'année.

[quote]tu défends Nokia, une multinationale cotée en bourse qui produit des produits de consommation[/quote]
Je défends Nokia comme je défends Apple en d'autres lieux, ou plutôt j'essaye de corriger l'énorme tissu de mensonges que certains fanboys propagent à l'encontre de marques concurrentes, ici c'est Nokia mais cela aurait pu être une autre société. Et je peux critiquer Nokia tout autant que je peux critiquer Apple, ce sont deux marques dont je connais bien les produits.

[quote]je demande juste que tu apportes toi même des arguments et une réflexion pour prouver que mes arguments ne sont pas bons.[/quote]
Tu t'attaques à Mabeille comme tu t'attaques à tous tes contradicteurs (et Mabeille a largement l'habitude d'argumenter). Quand les arguments ne vont pas dans les même sens que les tiens, pour toi c'est que l'on argumente pas. Un peu comme les questions que tu reposes encore et encore jusqu'à ce que la réponse corresponde à celle que tu veux entendre, si ce n'est pas le cas alors tu estimes que ton contradicteur n'y a pas répondu. Il y a un moment où ça finit par se voir, tant tu prends tes contradicteurs pour des cons. D'ailleurs tout dans ta manière de t'exprimer à l'encontre de tes contradicteurs démontre que tu les prends pour des cons.

[quote]La plainte est recevable...ça me fait une belle jambe. Est-ce la justice a reconnu qu'Apple a violé des brevets??????? [/quote]
En tous cas, toi tu t'es permis de faire le procès Nokia vs Apple (en racontant une montagne de conneries, alors que tu ne connais pas le quart du dixième des éléments à prendre en compte dans ce conflit), comme si tu étais plus compétent et mieux informés que les avocats des parties concernées et que les juges qui vont devoir se prononcer.

[quote]Non, tu raisonnes selon ton intérêt de HATER, et cela sur 7 pages...[/quote]
Le hater que je serais achète et utilise des produits Apple depuis nombreuses années (et était là à la fin des années 90 quand Apple devait se reconstruire), et le hater que je serais a de nombreuses fois conseillé et aidé d'autres MacUsers notamment sur les forums d'entraide (Apple pourrait d'ailleurs remercier tous ceux qui aident notamment les plus novices, c'est toujours ça de moins à gérer pour elle). Quand je déteste des produits ou une multinationale, je n'achète pas, je passe à autre chose. Mais quand j'en achète, c'est que j'estime que ce sont ceux qui me conviennent le mieux, ce qui ne veut pas dire que je n'en critique pas certains aspects, ni que je suis totalement en phase avec la politique de la multinationale qui les fabrique. Donc ton insulte et ton dénigrement comme quoi je serais un hater, tu sais où tu peux te les mettre, et bien profond.

Alors que toi, tu es un fanboy, parce que je ne lis jamais aucune critique négative de ta part concernant Apple et ses produits, mais uniquement de la propagande et du prosélytisme (et en plus en dégueulant systématiquement sur les produits concurrents) comme si Apple était une multinationale absolument parfaite avec des produits absolument parfaits. Tu n'as ni la moindre objectivité ni le moindre sens critique, tu raisonnes selon le schéma "Apple géniale tout le reste caca", sans la moindre nuance, et avec beaucoup d'agressivité et d'irrespect envers les autres intervenants (ce qui t'a valu ton bannissement du site MacBidouille), exactement comme ton copain daito. Vous n'êtes pas de simples consommateurs, vous êtes juste deux extrémistes vendus à une marque.

[quote]La preuve ? tu n'envisages même plus, à priori, l'achat possible d'un iPhone. Si ça c'est pas une forme d'aveux...[/quote]
Hé oui, je ne veux pas de l'iPhone à cause de son système fermé, pas plus que je ne veux de l'iPad pour la même raison, et je ne vois pas en quoi cela ferait de moi un hater (on voit bien l'extrémisme dans ton raisonnement, issu de ton esprit dérangé). Lors de mon prochain achat de smartphone, je devrais choisir entre plusieurs marques et plusieurs OS mobile, et je choisirais celui qui me conviendra le mieux en fonction des retours et de tests sur les sites spécialisés, ainsi que de mes attentes et de mes exigences qui ne sont pas fixées sur une marque donnée, puisque j'ai gardé mon esprit critique et ma liberté de choix, comme tout consommateur qui se pointe devant un rayon et qui choisit sans parti-pris ce qui lui convient le mieux. Je me contrefous de savoir si tel produit a telle ou telle pdm ou si la multinationale a fait tel ou tel chiffre d'affaire, si je raisonnais comme cela je ne serais jamais passé sur Mac, il y a de nombreuses années.

[quote]Nokia, plus personne ne parle d'eux, leur OS est invisible dans les médias, leur PDM stagne depuis 2 ans après avoir lourdement chuté.
(...)
Nokia c'est GM, s'ils ne parviennent pas sur tapis vert à forcer un accord de licence avec Apple sur les technos autour du multitouch, ils sont morts sur le marché du smartphone à terme. S'ils ont encore 30% de ce marché dans 5 ans, ce sera bien. [/quote]
C'est absolument faux de dire que plus personne ne parle de Nokia, alors qu'elle est n°1 sur le marché de la téléphonie mobile et a la pdm la plus importante sur le marché des smartphone (pdm qui repart à la hausse). C'est bel et bien qu'elle a une large clientèle qui la suit.
Que Nokia n'ait plus 60 % de pdm, c'est le jeu de la concurrence. Mais faire croire que c'est dû exclusivement à la concurrence de l'iPhone est un mensonge éhonté. Certaines marques alors jusqu'il y a peu relativement confidentielles ont gagné des pdm, et d'autres OS mobiles comme Android sont apparus. C'est autant de concurrents auxquels Nokia doit faire face, et force est de constater qu'elle ne s'en sort pas si mal que ça.
Je veux bien croire que cela arrangerait Nokia de bénéficier du multitouch à la manière d'Apple. Nokia essaye manifestement de se la jouer réglo, mais elle ne va pas se laisser faire. Parallèlement les autres procès concernant le multitouch risquent d'être déterminants.

[quote]surtout il faut arrêter de réfléchir uniquement en pdm (ça ne dit pas grand chose).[/quote]

Si si : ça dit ce que souhaitent les gens. Quand Nokia se fait une PDM énorme, c'est pas parce que le monde entier s'est pris de patriotisme finlandais : c'est parce que l'offre de Nokia convient à davantage de monde.
Divoli a raison, tu as un raisonnement d'actionnaire : tu vois l'intérêt de la boîte, là où nous, nous nous intéressons avant tout à l'intérêt du consommateur.

L'immense majorité des consommateurs à travers le monde trouvent que leur intérêt est ailleurs que chez Apple, et une bonne partie trouve que leur intérêt consiste à acheter Nokia. C'est un fait. Et ça m'intéresse un peu plus que de savoir si l'action d'Apple va atteindre les 300$ ou pas : je n'ai pas d'actions AAPL, moi. Et l'immense majorité de la population mondiale non-plus. Par contre, je suis un consommateur de produits informatiques. Et une part croissante de la population mondiale aussi.

Je n'ai pas acheté un Macbook pour les beaux yeux de Steve, mais parce que mon intérêt se trouvait là. Mais 1) mon intérêt n'est pas universel (i.e. non les macs ne sont pas les meilleures machines pour tout le monde) et 2) dans d'autres domaines, il peut se trouver ailleurs que chez Apple (i.e. non tout ce que fait Apple n'est pas forcément le meilleur produit du marché, et encore moins pour tout le monde, juste parce que c'est Apple).

Essaye de comprendre ça, et essaye de t'ancrer, et shenmue avec par la même occasion, que ce n'est ni être anti-Apple ni avoir de la "haine" que de penser cela. On fera un grand pas en avant.

Votre comportement porte un nom : ça s'appelle une névrose.

Il suffit de savoir que Vertu appartient a Nokia et donc qu'il n'ont rien a apprendre d'apple en matière de haut de gamme

[quote]Alors je vais dire que Cover Flow est une recopie de iMeLo. On voit encore ici qu'Apple n'innove pas tant que ça; soit elle rachète ce qui l'intéresse soit elle se l'accapare d'une manière ou d'une autre (un peu comme MS à la grande époque). Il est évident que sans les technologies précédentes, l'iPhone n'aurait pas existé; si je tombais dans ton extrémisme, je dirais que l'iPhone est lui aussi sur le fond une recopie de smartphone antérieurs, puisqu'il s'appuie sur des brevets d'autres sociétés. [/quote]

Ahh oui Apple n'innove pas....pourtant ils ont utilisé le multipoint là où personne ne l'a utilisé, a conçu une interface adaptée, a amené l'internet dans le mobile, a amené le multimédiat dans le mobile etc.... Tu peux me dire sur quels brevets d'autres sociétés l'iPhone s'appuie ( je veux dire des faits avérés).
Concernant le truc iMelo, c'est une application lecteur musical qui reprend exactement l'interface d'itunes/iPhone dont le Coverflow. C'est une des plus belle copies du marché que Nokia utilise dans ses portables et il se permette d'attaquer Apple. Encore une fois, Coverflow (une interface d'affichage) date de 2006 et Apple dans l'iPhone l'a amélioré avec la possibilité de lire les morceaux directement Coverflow. Tu peux me sortir ton blabla anti Apple coutumier (gnagna Apple rachète, gnagna) pour essayer de noyer le poisson. Mais les faits sont là et l'hypocrisie totale avec le comportement de Nokia de copier et d'attaquer.

[quote]On voit que tu n'as absolument pas lu l'article. Malgré que les résultats n'ont pas été aussi bon que l'année précédente, et qu'Apple lui a piqué quelques pdm via l'iPhone, Nokia a été largement bénéficiaire, sur l'ensemble de l'année. Ca t'arrangerait de faire croire le contraire, mais tu préfères mentir purement et simplement. D'ailleurs ce que tu cites indique simplement que les résultats de Nokia ont été moins bons que prévus. Mais les bénéfices étaient bel et bien là, sur les quatres trimestre, sur l'ensemble[/quote]

Ce n'était pas point, je n'ai pas dit que Nokia ne faisait pas de bénéfice. Tu disais que Nokia n'a pas subi de pertes au niveau de ses téléphones mais :

[quote] De ce fait, le finlandais a loupé des évolutions technologiques majeures, comme les écrans tactiles, et il se retrouve donc en mauvaise posture sur le seul segment en croissance (+27% en un an contre –6% pour l’ensemble du marché), les smartphones. Ses téléphones multimédias, gamme N avec son produit phare le N97, se font donc dépasser par l’Iphone d’Apple et sa gamme E, à destination des professionnels, fait pâle figure face aux Blackberry de RIM.

Conséquence immédiate, la part de marché de Nokia dans les smartphones a baissé de -2,4% au 2ème trimestre 2009 alors que celle de RIM et d’Apple augmente respectivement de +1,4% et +10,5%.

Sur l’ensemble du marché, la situation n’est pas meilleure pour la firme finlandaise puisque sa part de marché est en baisse de –2,7% alors que Samsung augmente de +4,1% et LG de +1,9%.

Nokia est donc dépassé de toute part et n’est pas bien armé pour combler son retard. [/quote]

[quote]Je défends Nokia comme je défends Apple en d'autres lieux, ou plutôt j'essaye de corriger l'énorme tissu de mensonges que certains fanboys propagent à l'encontre de marques concurrentes, ici c'est Nokia mais cela aurait pu être une autre société. Et je peux critiquer Nokia tout autant que je peux critiquer Apple, ce sont deux marques dont je connais bien les produits. [/quote]

Oulala tu défends une multinationale côté en bourse et qui fait des produits de consommation... Donc tu en tiens une dose?? Réponds à la question!
Le problème est que tu ne connais absolument pas les produits d'Apple, le business d'Apple et les business dont on parle, une ignorance totale doublée d'un fanatisme anti-Apple. J'ai amené beaucoup d'éléments pour expliquer les motivations et l'hypocrisie de Nokia. Peux-tu avec des arguments me dire en quoi ce sont des mensonges!

[quote]Tu t'attaques à Mabeille comme tu t'attaques à tous tes contradicteurs (et Mabeille a largement l'habitude d'argumenter). Quand les arguments ne vont pas dans les mê gnagna [/quote]

Si tu revois le fil de discussion, tu verras que c'est Mabeille qui m'a attaqué gratuitement se contentant de dénigrer sans participer intelligemment à la discussion.

[quote]En tous cas, toi tu t'es permis de faire le procès Nokia vs Apple (en racontant une montagne de conneries, alors que tu ne connais pas le quart du dixième des él gnagna.....[/quote]

Je n'ai pas fait le procès, j'ai juste donné un avis sur l'attitude de Nokia. Peux-tu me dire en quoi ce que je dis sont des conneries??? Précisément où est la connerie??

@Liam
[quote]Si si : ça dit ce que souhaitent les gens. Quand Nokia se fait une PDM énorme, c'est pas parce que le monde entier s'est pris de patriotisme finlandais : c'est parce que l'offre de Nokia convient à davantage de monde.
Divoli a raison, tu as un raisonnement d'actionnaire : tu vois l'intérêt de la boîte, là où nous, nous nous intéressons avant tout à l'intérêt du consommateur. blabla..... [/quote]

Non, non, le débat n'était pas de savoir ce que veulent les gens. Par ailleurs en remarque, la pdm traduit ce que peuvent les gens plus que ce que veulent les gens.
Peu importe, je vais recentré le débat qui semble gêner nos fanatiques anti-Apple (Liam dit avoir un Mac alors qui ne sait pas comment fonctionne Exposé, la blague) à savoir pourquoi Nokia attaque Apple.

Nokia se fou complètement de Liam ou Divoli mais par contre la compagnie est sûrement plus préoccupée par justement ses actionnaires.

Liam s'extasie sur la PDM de Nokia mais comme je l'ai montré ses revenus de vente de mobile sont "décevants" au vu du volume écoulé car Nokia vend en majorité des téléphones bas de gamme aux prix de cacahuètes. En même temps, Nokia n'arrive pas à proposer un téléphone qui a de la gueule, qui vendu plus cher et avec un succès augmenterait les revenus de la société.

De l'autre côté il y a Apple qui avec un seul modèle de téléphone innovant, après 3 années de présence sur le marché et un volume de vente beaucoup plus faible que l'armada téléphonique de Nokia, arrive à générer des revenus qui se rapprochent de ceux de Nokia.

Bien sûr le consommateur a le choix d'acheter de la camelote Nokia aux prix de cacahuètes (ok j'ai pas de problème avec ça), OK cela se traduit pas une PDM qui fait bander Liam, mais au final Nokia a un business peu profitable (par rapport à son concurrent Apple) et ça par contre ça doit faire débander ses actionnaires.

[quote]C'est une des plus belle copies du marché que Nokia utilise dans ses portables et il se permette d'attaquer Apple.[/quote]
Non, à la base Cover Flow a été créé par un développeur indépendant, et iMeLo par une société indépendante il y a quelques années. Apple comme Nokia (via Symbian) se retrouvent avec deux interfaces relativement semblables. Alors puisque tu dis que Apple a copié sur Nokia, moi je peux très bien dire que Nokia a copié sur Apple. C'est une discussion à la con mais manifestement tu adores ça.

Enfin bon, je constate que ni l'un ni l'autre n'ont porté plainte concernant cette interface.

En tant que consommateur, j'estime que les fabricants devraient trouver des compromis (via accords commerciaux comme les licences croisées) pour ne pas se bloquer l'une l'autre. Manifestement, Apple aurait bel et bien utilisé indûment des technologies brevetés par Nokia, et Nokia aurait imposé des conditions inéquitables à Apple. Etant donné que l'on connait pas la totalité des éléments, la Justice tranchera.

[quote]Tu disais que Nokia n'a pas subi de pertes au niveau de ses téléphones[/quote]
Mouarf... Nokia a connu un premier trimestre assez morose, mais elle s'est largement rattrapé sur les trois autres trimestres.
[quote]Et il apparait que ces résultats sont plus qu'encourageants, avec des bénéfices en forte hausse (948 millions d'euros, +64% sur un an) sur les trois derniers trimestres de l'année 2009, et ce malgré la crise économique qui touche également le secteur des mobiles. Nokia se paye même le luxe de gagner des parts de marché, passant de 37% au quatrième trimestre 2008 à 39% un an plus tard. La société indique de plus prévoir de les conserver dans les prochains mois, tout en augmentant de 10% le nombre de terminaux de la marque mis sur le marché cette année.

« Notre performance sur les smartphones, combinée au succès continu sur les marchés émergents, nous a permis d'augmenter les ventes de notre division Combinés & Services, tant sur le trimestre que sur l'année », a indiqué Olli-Pekka Kallasvuo, le PDG de Nokia. Au dernier trimestre, Nokia a en effet écoulé 20,8 millions de smartphones (contre 15,1 millions au Q4 2008 et 16,4 millions au Q3 2009), lui permettant d'avoir une part de marché dans ce secteur qui passe de 35 à 40%.[/quote]
http://www.clubic.com/actualite-322412-resultats-nokia-benefices-forte-hausse-actionnaires-satisfaits.html

[quote]le consommateur a le choix d'acheter de la camelote Nokia aux prix de cacahuètes [/quote]
Pfff... On voit bien que tu ne connais pas ni l'étendue de la gamme Nokia, ni les tarifs pratiqués. Tu raisonnes sur une caricature que ceux qui ne connaissent pas les produits Nokia (et qui sont souvent obnubilés par leur iPhone) veulent propager.

[quote]Oulala tu défends une multinationale côté en bourse et qui fait des produits de consommation... Donc tu en tiens une dose?? Réponds à la question! [/quote]
Non, clairement non, puisque en tant que consommateur, et contrairement à toi qui passe ton temps à faire de la propagande envers Apple et dégueuler sur TOUTES les marques concurrentes et sur TOUT les produits concurrents, je n'ai aucun attachement envers aucune multinationale.
Je m'oppose simplement à des contre-vérités à l'égard de Nokia, comme je pourrais le faire à l'égard d'Apple ou d'une autre multinationale.

[quote]Le problème est que tu ne connais absolument pas les produits d'Apple, le business d'Apple et les business dont on parle, une ignorance totale doublée d'un fanatisme anti-Apple.[/quote]
Justement pas, je connais parfaitement bien les produits d'Apple comme ceux de Nokia, puisque je suis client de ces deux multinationales (encore qu'en téléphonie je ne suis guère fidèle, tout change très vite), et je comprends parfaitement bien comment elles organisent leur business, tout comme Liam qui l'a démontré quelques pages auparavant.

Le reste relève du dénigrement (c'est d'ailleurs ta principale activité, le dénigrement); c'est vrai que tu m'as déjà traité de "fanatique PC", "frustré", "haineux", "qui n'a jamais acheté de Mac". C'est d'ailleurs ce que me disent tous les MacUsers que j'ai aidé notamment sur les forums d'entraide; un vrai haineux, ce divoli.
http://forums.macg.co/membres/divoli.html