Il devrait rendre ces indices publiques, ça les bougerait davantage!

"Afin de les pousser à se remettre en question, Miller a donc décidé d'adopter une nouvelle stratégie : plutôt que de transmettre les failles aux sociétés concernées, il se contentera de leur donner des indices."

Apple devrait embaucher Niko Bellic pour s'occuper de ce type.

Le mec fait le boulot d'une équipe IT pour 10 000 dollars alors que les mecs chez Apple, Adobe and Co touchent 80 K$/an. Miller en a simplement marre d'être pris pour une buse. Steve tu veux connaître les failles ? allonge les 80$K/an...

Au lieu de râler pourquoi ne vend-il pas ses infos?

C'est vrai que la politique d'Apple depuis quelques années consiste beaucoup plus à regarder le compte en banque grossir à vue d'oeil que de réellement s'inquiéter de la qualité de ses produits. Miller a raison, et pas seulement au niveau logiciel, et ce n'est certainement pas aux consommateurs exigeants que nous sommes de devoir en faire les frais, notamment au niveau hardware (cf. la gabegie des récents iMac).

Apple, ressaisis-toi, Steve Jobs est devenu fou.

C'est le syndrome du : on fait rien tant qu'il y a rien de grave...

Et puis le jour ou un bon petit Skynet arrivera (oui bon j'exagère un peu), on passera de l'alerte jaune à noir très foncé à contour rouge, pour bien faire flipper tout le monde (entreprises, administrations et particuliers)

Oui, mais surtout, j'ai l'impression que les sociétés en questions développent les solutions de sécurité du futur et ne s'intéressent pas trop aux questions de sécurité présentes actuellement dans nos ordis...
Quand on voit leur réactivité à mettre en ligne un patch suite à la découverte d'une faille :-/

@xum [26/03/2010 11:38]
>Il devrait rendre ces indices publiques, ça les bougerait davantage!

il ferait ça, il finirait en prison. Je lui déconseille. Comprenez bien que c'est une lourde responsabilité la Sécurité informatique.

-

vous voulez des logiciels parfaits ? des machines sécurisés ? mais toujours une constante sortie de nouveauté sur le marché tels des films et des séries télés rigolotes en continu parce que vous vous ennuyez si ça bouge pas chaque semaine ?

alors vous allez encourager toute l'industrie à passer au modèle ipad / itunes store : verrouillage, certification, magasin centralisé.

Ne dites pas que vous n'avez pas été prévenus.

@divoli [26/03/2010 11:43]
>C'est vrai que la politique d'Apple depuis quelques années consiste beaucoup plus à regarder le compte en
>banque grossir à vue d'oeil que de réellement s'inquiéter de la qualité de ses produits.

les aigris disaient ça en 80 ,ils le disaient en 90, ils le disaient en 2000s, ils le disent en 2010s, ils le diront en 2020s. Etc. oui c'était mieux AvaAAAant, oui maintenant vous vivez un enfer putride des plus insoutenables, et demain le Futur sera Horrible..

bref, je préfère LARGEMENT les logiciels de _maintenant_ (aperture 3, cs 4, os x 10.6, windows 7, ubuntu 10.4, itunes 9 , bioshock 2, street fighter 4 , html 5 , mp_3_ , mpeg _4_ , le macpro 2009, le iphone 3gs, le nouveau site lemonde.fr etc) que les HORREURS DE AVANT !

Avant c'était TARTE.

Vous êtes amnésique du cauchemar de avant. Vous avez oublié le ibook et ses soucis de carte mère, vous avez oublié combien os x 10.0 n'était pas prêt et 10.1 lent, vous avez oublié os 9 et ses millions de extensions lourdingue sà charger

vous avez oublié combien win95 fut une déception, combien le PC était chiant à ne serait ce que faire lancer un programme (houuu y a pas assez de mémoire haute, hulallala), combien les baladeurs sony minidisc étaient pénible, combien le web était moche, combien AVANT était TARTE.

Revenons à apple , je préfère le Apple de 2010 que cet abominable Apple de 1995. Je préfère l'argent de maintenant que le fric perdu d'avant.

l'imac fin-2009 a eu des déboires ? ben maintenant c'est réglé, et l'humanité s'en est remis. vla.

@ oomu : ta conclusion est totalement fausse. Il n'y a rien de plus fermé que l'iphone (non jailbraké) et pourtant il a été piraté en quelques minutes lors du concours.

Si je peux me permettre le système de l'apple store n'est en rien un système sécurisant. La preuve étant les failles fournies sur l'iPhone. Il faudrait pour cela qu'Apple fasse des audit qualité, ce qui pourrait pour une fois justifier la taxe des 30%.

Cet argument de sécurité tout comme le multitask sont juste deux arguments marketing...

Je pense que Divoli a un sérieux désordre psychologique. Des inepties d'un clown (sur la question de la sécurité) qui n'a que seule motivation de se montrer médiatiquement (et sûrement pas de se soucier de la sécurité des utilisateurs) il déborde sur la qualité des Mac qui est très bonne (il n'y a qu'à voir les derniers Imac et tous les autres Mac).

La rédaction devrait sérieusement penser à limiter ce genre de troll hors sujet.

[quote]les aigris[/quote]
Parce que ceux qui payent aux alentours de 2000 euros un Mac et qui attendent légitimement une qualité en retour, tu les appelles des "aigris" ?

Les types qui en sont à leur troisième, quatrième ou cinquième échange pour avoir un iMac qui corresponde à la qualité qu'Apple leur a fait miroiter, c'est quand que tu as vu cela pour la dernière fois, toi ?

Moi j'appelle ces personnes non pas des aigris, mais des clients exigeants. Apple est exigeante avec ses tarifs, et on est en droit d'exiger que cela aille dans les deux sens. A moins de se complaire dans le rôle du parfait pigeon...

Apple a tendance à oublier que "l'argent de maintenant" (comme tu dis), c'est l'argent versé par ses clients. Qu'elle réinvestisse dans une meilleure assurance qualité, aussi bien au niveau logiciel que matériel, les clients la payent pour cela, pas pour alimenter ses dérives boulimiques.

L'idée de con! Il devrait mettre sur ebay sa liste de vulnérabilité. Comme ça on pourrait voir combien ça vaut pour Apple, Microsoft, Adobe ou ce qu'un hacker ou des journalistes seraient prêts à payer pour l'obtenir... Ce serait totalement machiavélique et un magnifique spectacle!

Mais bordel Divoli, personne ne te pousse à payer 2000 euros. Arrête au passage de parler pour les « autres » car tu n’es pas un porte parole, pas le mien en tout cas ! Donc ne dit plus « le type y veut… » mais « *je* veux »

@ Matcha;

Ah mais je n'ai justement pas exclu qu'il y avait des pigeons qui sont prêts à accepter n'importe quoi sans broncher, tu es là pour le rappeler.

De plus, tout le monde en a pris pour son grade, aussi bien Adobe, Sun/Oracle, Microsoft qu'Apple. Donc arrêtez de jouer les redresseurs de tort contre le vilain Miller qui agirait contre Apple par pure malveillance, c'est de l'argumentation de fanatique.

@divoli : mais attend… tu as bien un mac hein ? si *oui*, ça fait quoi d’être *aussi* un pigeon ? si *non* tu n’es qu’un gros troll poilu.

Ce Miller qui a un cerveau qui n'est pas constitué comme le notre (espèce facile à reconnaître, toutes leur phrases sont remplies du mot 'simple') est assis sur un tas d'or.

@ Matcha;

[quote]@divoli : mais attend… tu as bien un mac hein ? si *oui*, ça fait quoi d’être *aussi* un pigeon ? [/quote]
Cela produit un certain mécontentement quand on lit que de telles failles n'ont pas été comblées (d'autant celles qui sont jugées comme triviales et critiques), et on devrait normalement tous rouspéter contre Apple. C'est à nous, MacUsers, de rouspéter, ce ne sont pas les clients d'Ikea ou de Procter et Gamble qui vont s'en charger.

Mais bon, je ne vais pas perdre mon temps avec un type au pseudo éphémère qui sort d'on ne sait où.

Merci de ta contribution.

@ Ptimac ?

Et tu es aussi satisfait qu'Apple ne fasse pas plus d'efforts pour combler des failles de sécurité ? Parce que tu as quand même payé pour ça, à la base...

[quote=HAL-9000]

Le mec fait le boulot d'une équipe IT pour 10 000 dollars alors que les mecs chez Apple, Adobe and Co touchent 80 K$/an. Miller en a simplement marre d'être pris pour une buse. Steve tu veux connaître les failles ? allonge les 80$K/an...[/quote]

Mais d’un autre côté on ne lui a jamais demandé de le faire… alors si tu fais un boulot pour lequel tu n’es pas mandaté, faut pas s’étonner de ne pas être payé !
Donc oui Miller, malgré toute son intelligence, est une buse, il aurait été plus avisé de vendre ses services en toute discrétion. Ensuite le piratage est un délit, il ne faudra pas qu’il s’étonne un jour de se voir arrêté et son matos confisqué par le FBI (ou autre joyeuseté que seul les USA ont le secret).

La sécurité informatique nous dépasse tous.

Apple, c'est trop cher... ok divoli, on à compris...
Sinon, t'as une théorie sur la hausse des loyers, ça changera un peu.

@ Divoli : tu sais ce qu’il te dis le « pseudo éphémère » ? tu es vraiment insultant avec ce ton suffisant et définitivement infréquentable. Tout le monde appréciera, j’en suis sûr.

[quote]La sécurité informatique nous dépasse tous.[/quote]
Heureusement que les constructeurs comme Renault Peugeot et autres ne raisonnent pas de cette manière concernant la sécurité automobile, sinon je n'ose pas imaginer le massacre.

@Matcha

Charlie Miller une buse parce qu’il se fait 10 000$ d'argent de poche :D ??
On n’a pas les mêmes notions de "buse"

En ayant bossé 5 ans a la NSA et étant consultant (pas employé…) pour une grosse firme de sécurité informatique je suis sur qu'il se fait bien plus de 80K$ à l'année ;-)

@ Matcha

Il aurait été con de ne pas avoir essayé de monnayer ses découvertes de failles, franchement.

@ Matcha
Tu peux rien dire, il est "vénérable sage", et ça, ça permet pas mal d'auto suffisance, voire de se répeter à l'infini...
@ Divoli
Je préfère largement être un "utilisateur averti" qu'un "consommateur exigeant" comme toi...

@ Divoli
Si justement, heureusement que les constructeurs automobile raisonnent comme ça et pas comme toi, sinon ils laisseraient la sécurité aux mains d'amateur de forums, pareil en informatique, seuls les experts peuvent s'en occuper je pense..

@oomu : "alors vous allez encourager toute l'industrie à passer au modèle ipad / itunes store : verrouillage, certification, magasin centralisé."

Quel est le rapport ? Ce modèle amène plus de contrôle mais pas plus de sécurité, puisqu'elle dépend justement de boites qui traitent ca par dessus la jambe. D'ailleurs pendant ce concours ils ont trouvé aussi des failles sur l'iphone, et l'an prochain tu penses bien qu'ils en trouveront sur l'ipad !
On peut imaginer que les applis sur l'app store ne contiendront jamais plus de code malveillant à l'avenir, mais sur le web ? Les failles trouvées sur l'iphone permettent de récupérer le contenu du téléphone via safari ( actuellement seul browser disponible ... ah ben tiens je croyais que le modèle magasin centralisée était la solution contre les problemes de sécurité :\ )

Comme tu le dis si bien, "comprenez bien que c'est une lourde responsabilité la sécurité informatique". Faudrait juste que ces grosses boites citées dans l'article en prennent conscience, ce qui n'a pas l'air d'être le cas.

@ olm

Le fait de se dire "expert" n'empêche pas de faire dans le charlatanisme.
Tu serais étonné de voir le nombre réel d'experts financiers qui ne sont pas des charlatans...

@Hall-9000 : mais oui il fait bien de monnayer, je ne dis pas le contraire, mais en privé, ça passe mieux, au lieu de prendre le monde à témoin. En plus dire qu’il est « fatigué » de faire le boulot des autre… qu’il ne le fasse plus !

@huexley: je répondais simplement à HAL-9000 pour lui dire que ses arguments ne tiennent pas de mon point de vue. Sinon, bien sûr que Miler est loin d’être une buse ! mais je trouve sa démarche complètement foireuse et absolument pas digne de confiance ! Hors je pense que la confiance est un minimum quand on essaye d’établir une relation basée sur la sécurité…

@ HAL - 9000
"Le fait de se dire "expert" n'empêche pas de faire dans le charlatanisme.
Tu serais étonné de voir le nombre réel d'experts financiers qui ne sont pas des charlatans..."

Oui, intéressant... et donc??? on en conclue quoi? Que Miller est un charlatan? Ou que Divoli est un expert?
Là je sais plus quoi penser, tu m'as bluffé

@olm: je dirais que Miller est un expert, il l’a prouvé avec ses $10000… quant à Divoli, lui aussi le prouve, tout les jours.

Matcha: "le piratage est un délit"
Non, pas dans le sens ou il le pratique, c'est a dire chez lui sans exploitation ni divulgation a tiers autre que l'editeur des dites failles et ca n'est pas parce qu'apple dit qu'il ne faut pas le faire que cela en devient automatiquement un delit.
Sans ce genre de "buse" comme tu le dis si bien, l'informatique avancerait bien moins vite, et nos OS seraient de veritables gruyeres.
Puis j'avoue que j'aimerai bien etre une buse comme lui, c'est une buse tres competente qui doit certainement tres bien gagner sa vie.

@ olm

Si en plus je dois tirer les conclusions à ta place, on n'est pas rendu à Loches !
Que les soient-disant "experts" en sécurité de chez Apple, Adobe, Microsoft vu leur travail fourni (Safari plein de failles, etc.) et vu le travail d'un seul homme (Miller) on en conclu que soit :
1/ Miller est un "super expert" et du coup cela explique pourquoi il arrive à faire en quelques semaines ce que des équipent IT ne font pas.
2/ Les équipes d'Apple and Co sont des charlatans.

Ben je lis les articles que les rédacteurs de MacGe ont jugé pertinent de nous proposer, tout simplement. Et je prends acte de ce que de vrais experts peuvent nous dire, et non pas ce que les quelques branques qui réagissent en retour peuvent en arriver à chialer parce que la critique envers Apple leur semble trop dure à supporter.

@ Zoidberg;

+ 1

Mais je crains que tu ne parles dans le vide, manifestement certains ont laissé leur jugeotte au vestiaire le jour où ils ont acheté un Mac, c'est affligeant.

On est pas obligé d'acheter un Mac, c'est vrai. Mais si on en achète un, on est pas obligé non plus de devenir complètement abruti.

@zoidberg : voir ma réponse plus haute pour la « buse » Mais attention, on peut être très intelligent et être une buse. Et puis, depuis quand que « gagner $10000 » ne fait plus de vous une buse ? Mais bref, non Miller n’est pas une buse.

C'est marrant de le voir critiquer autant les logiciels proprios.

Linux avec Firefox est tombé comme de la merde aussi, mais là pas un mot.

Ha oui c'est vrai, quand on parle de logiciels libres, c'est jamais aussi grave que le propriétaire et il y a toujours une bonne excuse ...

@ Nicky Larson

Va sur OpenSourceGeneration tu verras c'est la même...

Il se prends pour notre cher roi Nicolas 1er lui avec sa sécurité. Tout ces biens pensants qui nous dirigent tout droit vers une société sécuritaire et totalitaire.

[quote=divoli]Parce que ceux qui payent aux alentours de 2000 euros un Mac et qui attendent légitimement une qualité en retour, tu appelles ça des "aigris".[/quote]

Aux dernières nouvelles, tu n'as pas acheté cet iMac, tu n'as pas eu de problèmes avec, et pourtant tu en parles en boucle (entre autres thématiques répétées également en boucle). Donc oui, on peut considérer que tu fais partie des "aigris".

@ Le Gognol;

La baisse de qualité est générale, ne pas avoir acheter tel ou tel Mac n'empêche aucunement de la constater (et de constater les nombreux problèmes qui ont eu lieu avec ces iMac), et on la retrouve ici dans un certain dédain (pour ne pas dire un certain jmenfoutisme) de la part d'Apple à combler ces failles. Apple néglige le travail pour lequel on l'a payée en tant que clients, notamment via l'achat d'une licence. Ton argument n'a aucune valeur.

Maintenant, si tu veux faire part de tes états d'âme aux "aigris" qui ont acheté cet iMac, je pense que tu es assez grand pour trouver tout seul le chemin des forums. Je suis sûr que tu vas leur être d'un grand secours et d'un grand réconfort.

euh... sur l'iPhone, la faille est lié à une page web chargée par une personne qui n'y connais rien... donc - en théorie - reçue d'un spam, dont on ne connaît pas le destinataire, et un lien sur lequel on clic sans savoir ou l'on va atterrir... je relativise donc un peu cette faille...

parce que sur mac osx, il me semble que les seuls failles proviennent essentiellement de l'utilisateur qui "utilisera des sources peu fiables pour l'installation de logiciels"... donc si tu utilises un mac avec des accès par des sites "connus", des utilitaires "officiels" et présentés par Apple... il me semble que tu cours bien peu de danger.

par contre, si ton objectif, c'est le piratage à tout va et que tes signets ne regroupent que des liens "torrents" dont tu ne connais même pas l'origine, il ne faut peut-être pas t'étonner de te retrouver "piraté"?

un mac, avec une utilisation "pro" ou un mac avec une utilisation "basique" sans "pompage intempestif sur des sites douteux... il y a très peu de risque.

divoli, j'ai déjà acheté quelque mac et je ne me considère pas comme un abruti, Apple n'est peut-être pas au maximum de la sécurité puisque des hackers viennent de prouver que c'était possible de hacker un iPhone, mais la manière de faire reste très "louche" et "douteuse".

il me semble que c'est surtout, la naïveté des utilisateurs (toutes marques confondues) qui est le principale problème... cliquer sur tout ce qui bouge, ou sur le lien qui te dis que tu as gagné 100'000$ alors que tu n'as jamais joué... on ne peux pas non plus mettre constamment la faute sur les outils informatiques... y a aussi une grosse part de responsabilité personnelle.

@daito toi qui l'autre jour critiquais Miller comme un troll qui tape sur Apple parce que payé par Microsoft voilà que ce monsieur Miller tape sur M$ aussi, vas tu penser a réviser ton jugement ou bien tu continus vaille que vaille dans ton: on ne peu pas toucher à Apple sans être soit idiot ou un troll ou un crétin?

je pense que MG y gagnerai aussi à éliminer un personnage comme toi. Tu fais parti des rares qui s'imaginent que parce que c'est Apple ici tu dois pouvoir te laisser aller à disgresser sur la concurrence sans avoir de compte à rendre aux lecteurs. Que parce que c'est Apple ici, une critique contre Apple est inacceptable. Allons allons ce n'est pas sérieux comme attitude et ne t'attends pas à ce que tous te prennent au sérieux. Si tes idées sont discutables ta démarche est douteuse.

PS: parler de la qualité des iMacs avec des déboire pareil sur le top des iMac, c'est par exemeple qqlchose qui doit en laisser qql1 perplexe. Heureusement qu'il y a des vrais amoureux de la marque pour pardonner à Apple ce que l'on ne pardonne pas aux autres.

@divoli qui continue son hors sujet trollien

Encore encore et encore, des problèmes survenus sur quelques iMac (en plus des problèmes d'écrans) ne veut pas dire que l'iMac n'est pas une machine de qualité ou qu'Apple ne fait plus de qualité. Apple n'est pas parfait. Il arrive que que Mac OS X a un bug, que le firmawre d'une machine a un bug, que le hardware a un bug etc....mais dire comme tu le fais quasi quotidiennement sur MacG qu'Apple fait des mauvais produits et ne pensent qu'à gagner de l'argent repose sur rien! C'est juste l'expression d'une énorme frustration terriblement psychiatrique.

Moi je m'attendais à avoir une machine de qualité avec l'iMac que j'ai acheté. Bien j'en ai eu pour mon argent l'iMac Corei7 étant une très bonne machine tant sur la finition, les performances, le silence de fonctionnement, la qualité de l'écran (d'ailleurs c'est ce qui ressort des tests de cette machine). Ce sentiment est je pense largement partagé par les nombreux acheteurs de cette machine.
https://www.macg.co/news/voir/147611/imac-25-de-la-croissance-des-ordinateurs-de-bureau

Je conçois que ce n'est pas agréable de recevoir une machine défectueuse (quelque soit son prix d'ailleurs). Mais dans le cas des problèmes d'écrans des iMac, Apple a échangé sans rechigner les iMac défectueux et s'est attaché à résoudre le problème avec une mise à jour logicielle. Pas la peine de troller à la moindre occasion avec des arguments débiles et polluer une news de hors sujet.

Dans ton cas spécifiquement, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas. Si tu avais un iMac tu verrais que le rapport de qualité/prix de l'iMac est vraiment très bon.

divoli : je n'ai pas l'impression d'un "je m'en foutisme" particulier au sujet de la sécurité des logiciels développés par Apple, mais je ne dispose pas d'assez d'éléments pour en juger. Quant aux propriétaires d'iMac qui ont eu des problèmes, je ne les considère évidemment pas comme des aigris...

@ daito

"le rapport de qualité/prix de l'iMac est vraiment très bon"

tu expliqueras cela aux quelques personnes qui ont commandé un iMac fin décembre et qui l'on reçu seulement début Mars. A combien tu chiffres un préjudice de retard de livraison de 3 mois ?

@ daito;

Bien sûr. Et les "aigris", "frustrés psychiatriques" (on voit bien que ton champ de compétences en matière médical a l'air assez large) t'ont demandé, en tout cas une des ces "frustrés" t'a demandé, de faire un test concernant ton iMac et d'en poster les photos sur le topic adéquat, pour bien leur montrer ce qu'est un écran d'iMac d'une grande qualité. Parce que certains utilisateurs, au bout de quatre ou cinq échanges, ne savent toujours pas.

A moins que tu n'aies toujours pas le temps (mais tu en as lorsqu'il s'agit de venir défendre aveuglément Apple), je te met quand même les liens vers le test à réaliser, ainsi que le topic sur lequel il faut poster.
http://imac.squeaked.com/test.php
http://forums.macg.co/imac-intel/imac-27-lecran-tire-vers-le-jaune-284754-19.html#post5407760

Tu as les consignes données par la "frustrée" (en l'occurence Bambougroove) sur la page 8 de cette discussion.
https://www.macg.co/news/voir/145221/apple-reconnait-les-problemes-d-ecran-des-imac-27

Prouve-nous au moins que tu n'es pas un mariole, en plus d'être une grande gueule.

@ Divoli
"Et je prends acte de ce que de vrais experts peuvent nous dire" , bonne idée, ça va changer ton point de vue sur Apple et sur la sécurité informatique en général, je ne suis pas aveuglé par le fait d'apprécier les machines apples (ce que du nomme être un "fan-boy" je crois) , elles marchent bien, c'est tout, et sont meilleurs marché que bien d'autre (je bosse sur ibm z400 et z800, c'est pareil qu'un mac pro, en plus cher et ça plante grave, les boites qui sont passées au macpro sont bien contentes et moi aussi quand j'y bosse). (j'ai vu des quadra de 96 mourir aussi, des powerbook aussi...)

"...et non pas ce que les quelques branques qui réagissent en retour peuvent en arriver à chialer parce que la critique envers Apple leur semble trop dure à supporter."

Je suis un branque, mais ne pleure que d'entendre sans cesse la même chanson sur les imacs et la qualité et patati et patata (en fa mineur, ça fait plus triste... )...
J'ai maintenant une petite expérience sur quelques 27 pouces i7, et c'est de la bombe bébé!

Et comme j'ai dit plus haut, essaie de comprendre la différence entre "utilisateur averti" et "consommateur exigeant",
il y a une vrai différence de point de vue qui pourrait te rendre bien plus humble. Et peut être t'éviter de te ronger intérieurement à cause d'une entreprise comme apple.

@Mabeille : je pensais (comme daito visiblement) que Miller était plus ou moins du côté Microsoft, car il affectionne tout les ans de hacker un mac, mais pas de pc/win ou linux. Malgré ce qu’il peut dire, je le pense très proche de Microsoft, c’est trop facile de faire croire qu’il met tout le monde dans le même panier. Bon je lui accorde le bénéfice du doute. D’ailleurs, des doutes et des soupçons, j’en ai une valise concernant Miller, peut-être a-t-il été, dans un passé pas si loin que ça, éconduit « injustement » lors d’une entrevue avec Apple et qu’il se venge depuis pour bien prouver à Apple qu’il n’est pas un blaireau (qui copine avec la buse) ? J’en sais vraiment rien, mais le comportement de ce petit génie me laisse vraiment perplexe.

C'est curieux, je gère une 20aine d'iMacs au boulot et aucun n'a faibli depuis deux ans. Cherchez l'erreur.