C'est moi ou en 1 an apple s'est mis l'ensemble des sociétés informatiques/électroniques à dos ?

J'espère que dans quelques mois on verra Apple et Google se battre de la même manière. Ca risque d'être drôle de voir ces deux géants se combattre.

Dans tous les cas, Apple est en situation de force incroyable sur le marché de la téléphonie, qu'elle domine de la tête et des épaules. Ca fait 3 ans qu'Apple impose sa vision des choses à tout le domaine. Apple peut donc se permettre de calmer ses concurrents et de les remettre à leur place.

Non non tu te trompe pas. Et ça fait un peu peur ça...

@ hok "C'est moi ou en 1 an apple s'est mis l'ensemble des sociétés informatiques/électroniques à dos ?"

Tu te trompes ! Ca va super bien avec Microsoft, tu te rappelle la dernière fois qu'on a vu une pub Get A Mac ?
Moi pas.

C'est vrai que le multitouche est bien pratique sur mon HTC Hero....

@ Lukasmars;

+ 1

@ Innocente;

On se demande bien comment, hein...

moui,

ce ton "arrogant" est le ton que toutes les entreprises qui veulent prospérer et secouer le cocotier devrait avoir.

et d'ailleurs, je ne vois absolument pas en quoi apple aurait ralenti depuis les brevets de l'iphone.

Apple est PRO-brevet depuis longtemps

Apple est devenu partisan de lois strictes sur les brevets dés la fin 80, après la déconfiture microsoft avec windows.

Microsoft a changé radicalement sur le brevet vers la fin année 90, ils sont devenu pro-brevets après avoir racheté des portefeuilles de brevets (des sociétés produisant peu mais brevetant beaucoup)

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>C'est moi ou en 1 an apple s'est mis l'ensemble des sociétés informatiques/électroniques à dos ?

on appelle cela un marché hautement concurrentiel et compétitif. l'alternative c'est l'entente entre pote au golf du coin. vous n'aimeriez pas.

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Vous vous étonnez toujours d'apple, 30 ans d'applerie et de déclarations fracassantes (genre "osburn aimera tellement le Mac qu'il en achètera un pour ses enfants après que sa propre société ait coulé") et ca vous surprend encore

Mais vous lisez les déclarations fracassantes de sony ? "la ps3 est si bien que les passionnés prendront un 2eme travail pour se la payer"
de nintendo ?

de dell ? de Microsoft ? "warf warf 600$ un téléphone sans clavier" (en direct live, même pas lissé par un conseiller)

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il faut que l'industrie soit bien plus agressive, bien plus compétitive, qu'elle se batte , sorte des produits, se dispute, innove, vende, et améliore les choses.

dans les années 90 il y a eu une grande stagnation parce compaq/microsoft avaient anesthésié le marché.

c'est fini : les chinois se bougent, Apple est revenu, Nokia a clairement l'intention de bouffer, Google veut être au minimum ibm 2, ibm continue a tout couvrir en besoin de grandes entreprises, et microsoft tire dans tous les sens, Oracle absorbe Sun (ibm 2 bis)

bref, ça bouge et on obtient un nombre impressionnant de nouveautés et améliorations comme rarement vu auparavant.

+1 Lukasmars

il faudrait qu'apple fasse vite pour attaquer palm avant qu'elle ne fasse faillite(palm).

@lukasmars

Ahaha, donc si je résume c'est par ce que tu arrive en retard sur un marché (tout simplement pas le premier) que tu peut te faire faire voler t'est brevet par la concurrence ? T'est loi doive légèrement dévié de celle du commun des mortelle.

Ça c'est pas bon pour l'ulcère de Steve Jobs, lui qui a tout piqué à droite et à gauche.

Les brevets sont la plaie de l'informatique moderne. Et tuent l'innovation et l'adoption des nouvelles technologies.

C'est lamentable d'attaquer HTC alors que d'autres ont fait la même chose (Palm ?).

Mais c'est aussi une façon de montrer qu'Android est une réelle menace pour Apple !

War is on!

Apple ferait mieux de retourner aux inventions (et non pas un ipad pourri) que d'attaquer les autres sur des trucs intuitifs et communs de nos jours.

[quote]Ça c'est pas bon pour l'ulcère de Steve Jobs, lui qui a tout piqué à droite et à gauche.[/quote]
Si tu fais allusion à la souris et aux interfaces graphiques WIMP, Steve Jobs n'a rien piqué, il a racheté des brevets à une entreprise qui ne savait pas quoi en faire et qui n'en avait pas cerné le potentiel.

Je ne partage pas le point de vue de lukasmars. J'ai envie de dire que chacun se tire dans les pattes et que c'est de bonne guerre. Ca fait avancer l'innovation. Si HTC et d'autres sortent des clones de l'iphone, ça ne fait pas avancer grand chose, les boite dans ce cas précis essayant juste de rogner des pdm sans innover réellement.

@grim90: je t'en prie, relis-toi et corriges-toi. Ca fait vraiment mal aux yeux...

Amusant de la part d'Apple qui avait bien pompé sur Xerox PARC pour développer le premier Mac... (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface)

Lemmings, si les brevets n'existaient pas, l'innovation n'y survivrait tout simplement pas. Toute l'industrie est basée sur ce système.
Quel intérêt pour un entreprise d'investir massivement en R&D et nous pondre des petites merveilles si c'est pour se voir calquer 1 semaine après la sortie par des photocopieuses.

Le débat ne devrait pas porter sur l'utilité des brevets, mais sur leurs mises en application. (quoi ? comment ? combien de temps ?)

@ Lemmings

+1

P.S. : y'a que Gimli fils de Gloin pour défendre le système de brevets... Encore un qui comprend rien à la vie...

Apple a jamais volé à Xerox ( c'est typiquement ce que les gens croient pour l'interface fenêtre-souris)

Xerox avait un merveilleux centre de recherche qui a pondu je ne sais plus combien d'idée, mais la direction de Xerox ne voulait PAS sortir de leur coeur de métier (l'impression), alors Xerox a fait savoir à tous qu'elle pouvait vendre ses technos

y a pas eu qu'Apple. La légende veut que Steve Jobs fut très impressionné par l'interface fenêtre et la voulait illico.

mais apple avait racheté la technologie concernée

Pourvu qu'HTC se prenne une grosse baffe sur ce coup là.
Il n'y a aucune raison qu'apple se refasse cramer avec ses technos propriétaires sur l'iPhone alors qu'il se sont déjà fait avoir avec windows et microsoft.
et j'en ai MARRE des trucs "libres" (soit-disant.)

Apple a fait bouger la téléphonie mobile en très peu de temps avec [b]un seul[/b] modèle d'appareil.
Alors que tous les autres biquets du domaine, n'ont fait que changer la coque d'un modèle précédent sans trop d'évolution.
Si Apple ne serait pas arrivé, vous auriez toujours des téléphones des plus basique.
Des modèles bâtons (toujours "d'actualité")
Des Palm comme ou des HTC sans multitouch.

Pour rappel à certains, la jalousie c'est malsain...

Amusant de la part d'Apple qui avait bien pompé sur Xerox PARC pour développer le premier Mac...

"Note also that Apple was invited by PARC to view their research, and a number of PARC employees subsequently moved to Apple to work on the Lisa and Macintosh GUI. However, the Apple work extended PARC's considerably, adding manipulatable icons, a fixed drop-down menu bar and drag&drop manipulation of objects in the file system (see Macintosh Finder) for example. A list of the improvements made by Apple to the PARC interface can be read here (folklore.org)"

L'article de wikipedia que vous donnez en lien donne une toute autre image.

apple fut INVITE par le PARC (le centre de recherche xerox), et apple débaucha des employés de xerox (ben vi, la direction n'était pas motivée). et l'article lui même explique qu'apple a considérablement étendu les travaux du PARC (en particulier faire des souris industrialisables, améliorer substantiellement la programmation d'interface graphiqe sur le misérable motorola 68000 (lire tout sur quickdraw pour Mac os 1 )

etc. Apple est la continuation des travaux du PARC sur l'interface graphique. (notons que le PARC furent pas les seuls)

le wikipedia donne même un lien vers le détails.

-
le brevet informatique dans sa version la plus large (l'algorithme) est une plaie pour rentrer sur le marché, pour partager la connaissance, pour promouvoir le développement informatique

mais dans un monde (américain/japonais principalement) où il existe, les sociétés doivent se battre avec cette arme là. La concurrence ne va pas être un "gentleman".

Si réforme légales y a à faire, demandez les au monde politique, pas aux entreprises privées.

"skhattane [02/03/2010 16:31]

Lemmings, si les brevets n'existaient pas, l'innovation n'y survivrait tout simplement pas. Toute l'industrie est basée sur ce système.
"

l'industrie est apparue du "néant" sans existence de brevets mathématique et algorithmiques.

cependant, je vous rejoins sur un point : l'industrie s'est entièrement repensée autour de l'existence du brevet. Elle le gère.

Notons que le logiciel libre est organisé aussi face au brevets (fonds de rachats de brevets, mutualisations de brevets stratégiques entre entreprise qui dveloppent du logiciel libre, licence d'usage de brevets irrévocable, etc)

C'est vrai qu'il faudra m'expliquer en quoi Apple reste assis sur ces brevets sans innover depuis l'iphone...
L'innovation est stimulée par la concurence... Hors actuellement, la concurrence fait quoi ?
Elle essaie de refaire un iphone... tactile, appstore, capteurs d'orientation, ...
Et cela fait depuis 3 ans que tout le monde essaie de copier, mais que personne n'innove réellement, ne propose qqch de plus, une valeur ajoutée quoi ! Si ça, c'est pas un bon indicateur.
Apple se paie même le luxe de garder le même design sur son téléphone pendant 2 ans !! Alors que les constructeurs passent leurs vies à sortir de nouveaux modèles avec exactement les mêmes caractéristiques, mais avec un form factor et des couleurs différentes, juste pour nous faire croire que c'est nouveau.

Apple fait des choix radicaux, certains excellents, d'autres plus discutables, mais Apple innove, brevette peut être tout ce qui bouge, mais innove et essaie donc de garder la main sur ses innovations.
Car je suis désolé, mais qd on regarde Apple sortir un produit et quelques mois plus tard tous les autres sortir un clone... a leur place j'en ferai aussi des brevets hein et je les défendrai en justice si besoin.

Et pour ce qui est de l'ipad... Je prends les paris... Ca va cartonner... mais pas chez les geeks.
Ce n'est pas un produit fait pour nous, on n'est clairement pas la cible.
La cible, c'est le grand public, les gens qui se contrefoutent de l'informatique, qui veulent juste aller sur le net, checker leurs mails et mater des films.

Après, si Apple gère bien, ils peuvent aussi intéresser le marché pro, mais je doute que ce soit la cible principale... Et c'est dommage car yaurait surement des choses à faire avec cette tablette.

@oomu
>>C'est moi ou en 1 an apple s'est mis l'ensemble des sociétés informatiques/électroniques à dos ?
>on appelle cela un marché hautement concurrentiel et compétitif. l'alternative c'est l'entente entre pote au golf du coin. vous n'aimeriez pas.

En effet, c'est en gros la situation des opérateurs mobiles. Résultat: des prix de communication exorbitants (roaming)... on appelle ça un cartel et c'est interdit.

Quant à notre affaire ici, j'arrive personnellement très bien à faire la différence entre le cas Nokia/Apple et Apple/HTC et je suis sûr que certains pourraient ausi le faire... s'ils avaient seulement l'envie de se poser la question.

La guerre est lancé dans ce district si bien nommé :

DE-LA-WAR

@ Richy
Et sans Nokia les téléphones portables n'auraient jamais été accessible au peuple, avec leurs prix minis ils ont contribué à la démocratisation du mobile ;)

@ lukasmars
C'est amusant toute cette haine :-D
Nokia a fait un choix en faisant en sorte que ses brevets soient incorporés aux standards GSM, Wifi et consort. Ca a des avantages (ils sont incontournables) mais aussi des désavantages (l'obligation de licencié les brevets). Apple n'a pas pris cette voie. Et quoi que tu puisses en penser ou en dire, avant l'arrivée de l'iPhone Nokia, HTC et les autres n'innovaient quasi pas. Les téléphones étaient ringards. Apple a le mérite d'avoir booster le secteur.

skhattane : si les brevets n'existaient pas on aurait tous des téléphones multipoints depuis un bon moment... Par exemple.

Et Apple n'est pas le dernier à violer les brevets des autres...

Apple a innové en quoi SVP ? L'iPhone est un magnifique produit avec une simplicité et une efficacité d'utilisation redoutable. Mais ils n'ont fait que reprendre ce qui existais déjà et l'implémenter de manière cohérente. Sans oublier certaines techno qui manquaient et qu'ils ont ajouté comme inventions révolutionnaires par la suite (qui a parlé de la 3G ou du copier/coller ? :D).

HTC fait de même et a ces dernières années bien fait avancer les smartphones en proposant des interfaces novatrices (pas forcément copiées sur Apple cqfd) et du matériel performant, parfois plus qu'apple...

Bref...

Faudrait déjà savoir quels sont ces brevets avant d'hurler au loup, pour le moment on parle sans savoir, comme d'hab…

majipoor +1

@ oomu :

Non je ne demanderai rien au monde politique, c'est des ignares.

A part pondre DADVSI, HADOPI, LOPSI, sans compter la mère Albanulle et son firewall d'oOo, il n'y a rien a en tirer !!!

@ lepatron > "Franchement, ce type de brevet est un frein à l'évolution technologique. "
Au contraire, ça devrait faire sortir les doigts du cul des développeurs.

@ Funji
Je ne dis pas le contraire, depuis 1992 ils auraient pu en pondre des mobiles évolués. ;o)

Hihihihihi !!!

Ca promet !!! J'adore les combats de géants... surtout quand j'ai une bonne place pour pouvoir en profiter... Hajime !!!! :D

@ Achylle
Jobs a promis en présentant l'iPad une mise à jour majeure("A+") d'iPhone OS cet été. Je suppose qu'il y aura de bonnes surprises à attendre ;)

Achylle : "Elle essaie de refaire un iphone... tactile, appstore, capteurs d'orientation, ... "

Tactile : il existait plein de téléphones tactiles AVANT l'iPhone...
appstore : il y avait plein de systèmes équivalents AVANT l'iPhone...
capteurs d'orientation : Nokia en utilisait il y a déjà 3 ou 4 ans...

Allo ?

Je vois qu'on parle de la souris et de la fenêtre. Apple a racheté les brevets et les a intégrés en les [i]améliorant[/i] dans son système. C'est pas du copier/coller. Quel intérêt pour Xerox d'avoir une souris à l'époque ou ils n'avaient que des imprimantes. Heureusement que quelqu'un a pu reprendre l'idée pour la rendre fonctionnelle pour beaucoup de personnes.

Sinon je pense vu le succès de l'iPhone qu'Apple est un acteur majeur du monde de la téléphonie mobile et qu'en tant que meneur (toute l'industrie se tourne vers le même genre de systèmes) il a de quoi donner ses injonctions. Même si je préfèrerai la société moins carnacière.
Ce qui est largement sensible, c'est que tous les autres attaquent Apple pour ce qu'ils n'ont pas, et qu'Apple attaque les autres pour mieux protéger ce qu'ils ont.

Le Delaware !! Quel magnifique état !! Avec une législation telle que les grandes sociétés ont toute liberté pour monter leur business dans le plus grand secret, et ce, avec un statut fiscal plus qu'avantageux... De toute façon, il y a fort à parier que le procès n'ira pas jusqu'au bout et que l'affaire se concluera par un arbitrage.

@ Lemmings : sans vouloir entrer dans cette discussion enflammée sur les brevets ... franchement qu'en savons-nous ? Personne ici n'est vraiment au courant de qui à déposer quoi etc. donc je ne comprends pas bien pourquoi certains s'exitent ainsi. Bref :)

Tu dis "Apple a innové en quoi ?"... "ils n'ont fait que reprendre ce qui existait ailleurs ...".

Ailleurs ? Je n'ai vu aucun téléphone multitouch avant l'iPhone. Je n'ai vu sur aucun téléphone la possibilité de télécharger des applications avant l'App Store, avec sa facilité et son élégance. Je n'ai vu aucun téléphone ni aucun appareil qui ajustait les photos en fonction de l'orientation de l'écran. Je n'ai vu aucun appareil qui ajustait sa luminosité en fonction de l'éclairage ambiant. Je n'ai vu aucun appareil qui permettait de conserver les historique de ses SMS de cette manière là. Etc.

Alors je veux bien dire que l'iPhone OS est loin d'être parfait, qu'il mériterait largement un lifting, que certaines fonctionnalités ont mis du temps à venir (copier/coller), qu'on en attend d'autres (multitâche), mais dire que l'iPhone n'a pas innové me paraît quand même un poil exagéré ;)

après le phones pourris de Nokia dans le viseur les pseudo imitation de HTC, va y Steve nettoye toute ces merdes et puis faut pas oublier flash aussi

[quote=oomu]l'industrie est apparue du "néant" sans existence de brevets mathématique et algorithmiques.[/quote]

oui mais l'industrie n'est pas apparue a une époque comme la notre ou la concurrence mondialisée engendre des investissements en R&D plus lourd et des copies arrivant sur le marché beaucoup plus rapidement.

Je suis pour le brevet qui permet à un inventeur de couvrir les frais de R&D et de tirer un profit juste et équitable de son invention mais qui ne bloque pas plus que nécessaire le courant de l'innovation.

C'est pour cela qu'il me semble plus judicieux de discuter des modalités et du champ d'application des brevets, plus que de leur utilité.

[quote]Tactile : il existait plein de téléphones tactiles AVANT l'iPhone...[/quote]
Qui s'utilisaient avec le doigt ? Sans clavier physique ? J'en doute..

De même, les vendeurs de téléphones vendaient des téléphones "avec Internet", mais PERSONNE n'utilisait Internet sur ces téléphones, pour la bonne raison que c'était inutilisable. Ni les interfaces, ni les débits proposés ne permettaient d'utiliser le web convenablement sur ces téléphones lambda. Pourtant ils vendaient "Internet" comme une fonctionnalité de leur téléphone. L'iPhone et l'augmentation colossale du traffic mobile sur Internet ont bien prouvé que l'iPhone fut le premier smartphone à proposer Internet pour de vrai.

Pour l'App Store c'est du même tonneau : tous proposaient déjà des magasins de logiciels, c'est sûr. Mais PERSONNE ne s'en servait. C'était trop mal foutu, trop cher et trop fermé pour que les gens s'en servent.

Mais oui, toutes ces technos existaient avant l'iphone, je suis complètement d'accord, mais qui les utilisait ?
Apple n'innove pas en invantant des trucs hardware, mais en inventant une manière de les utiliser et de les faire marcher ensemble.

Avant l'iphone, qui utiliser son tel pour aller sur internet où il voulait, qd il voulait en quasi illimité ? Qui jouer sur son tel a autre chose qu'un serpent, qui faisait tout avec son doigt sans que le système mette 2sec à lui répondre, qui pouvait chopper pleins d'applis en 2 clics, qui pouvait regarder des films dans des conditions correctes ?
Non, apple ne fait pas le meilleur téléphone en terme de hardware, mais apple sait en tirer le meilleur et rendre la puissance du hardware utile a son utilisateur.

Donc, oui, il existait des tel tactiles avant l'iphone, une poignée. Combien yen a t-il maintenant ?
Pour les systèmes équivalents a l'appstore, ce devait être une blague, je ne releverai donc pas.
Et pour les capteurs d'orientations, la aussi, il y en avait, mais étaient-ils réellement utiles ??
Oui, l'iphone edge n'avait pas de 3G et tous les autres tel oui.... Mais la 3G leur servait à quoi sans abonnement data ?

Et c'est ça la différence d'apple pour moi.. ils créent de l'utilité et c'est ce que les autres n'arrivent pas à faire. Eux, ils créent des machines, de la puissance, ... Ce n'est pas ce qui intéresse la majorité des gens.

Gepat :

Multitouch : je m'en souviens pas en effet mais technologiquement la chose avait été faite avant (et brevetée) par Microsoft entre autre (Surface)

Téléchargement d'appli : tous les téléphones WAP ou imode pouvaient déjà télécharger des appli java sans soucis.

Avec sa facilité et son élégance : ok mais un brevet sur ça ? Tu m'expliques ?

Ajustais les photos en fonction de l'orientation : faux, les smartphone windows mobile et nokia le faisaient.

luminosité : je n'en sais rien.

historique des sms : la présentation importe peu, et il me semble que la lecture en thread avait déjà été faite chez blackberry...

Quoi d'autres ?

@ Lemmings
Un appstore de mm... (passez moi l'expression)
Un tactile avec stylet et rien d'autre
Pourrais-tu me dire sur quel nokia il y avait un "capteur d'orientation"?

Dr_cube : il existait des tactiles 100% sans clavier... Je me souviens plus des modèles exacts mais ça existait.

Qu'Apple ait rendu le web mobile simple et pratique c'est une évidence. Mais encore une fois ce n'est pas une INVENTION. C'est juste une optimisation de l'existant avec une interface et un matériel adapté.

Pareil pour le store... C'est malin, puisant, pratique mais pas nouveau.

Achylle : le discours change c'est intéressant. Ok c'était sous-utilisé avant, mais le fait de rendre ça pratique et utilisable n'est pas en soit une invention brevetable... Je te laisse réfléchir là dessus.

Quand à sortir un téléphone "internet" sans 3G il y a 3 ans, c'était assez comique reconnaît le.

ps : je surfais en 3G sur mon téléphone avec opera mini avant même qu'apple sorte sont iphone... C'était pas la panacée universelle, mais ça tournait bien et aussi vite que maintenant. D'autres faisaient pareil avec windows mobile et IE mobile ou Opera Mobile...

[quote]Multitouch : je m'en souviens pas en effet mais technologiquement la chose avait été faite avant (et brevetée) par Microsoft entre autre (Surface)[/quote]
Même sans brevet, l'utilisation de plusieurs doigts, de plusieurs mains, ou d'une manière générale de plusieurs points se trouve dans les laboratoires depuis le début des années 90. A ma connaissance ils utilisaient surtout des caméras (comme Surface). En outre, Surface a été annoncé en mai 2007 et montré en 2008.. L'iPhone c'est en janvier 2007 qu'il a été présenté. L'idée d'Apple a été de mettre au point une techno capacitive très précise et très réactive. Mais surtout, ils ont réussi à intégrer totalement le multi-touch dans le système d'exploitation et ses API. Je n'ai pas le droit d'en parler, mais l'iPhone OS 3.2 béta fourni quelque chose de réellement énorme pour gérer les gestes multi-touch, et on avait vu des brevets d'Apple sur ce sujet il y a plusieurs années déjà.
Bref, Apple a fait beaucoup de recherches sur le multi-touch. Ses concurrents ne peuvent pas en dire autant en général. Les solutions d'Apple sont originales et ne se limitent pas à avoir inventé l'écartement des doigts pour zoomer. Ca va plus loins et ça concerne la manière de décrire des gestes, de les classer, de les reconnaître physiquement, etc.

LeLaid : http://research.nokia.com/research/projects/mara

ça date de 2006... boussole + capteur d'orientation. Je ne sais plus sur quel modèle ça a été implémenté mais ça s'est fait dans cette période là.

@ Lemmings
Tu dis n'importe quoi. Tu n'arrêtes pas d'affirmer des choses que tu tires de ton chapeau. Tu as le droit d'être un MS lover mais tu t'enfonces à force d'affirmer tout et n'importe quoi.
QUEL Nokia? Windows mobile n'a JAMAIS géré l'orientation.
MS avec surface n'a jamais eu de brevet sur le multitouch appliqué à des outils portables et n'a certainement pas inventé le multitouch.
Si tu sais lire alors prends le temps de lire. Peronne ne dit télécharger mais "télécharger avec élégance et facilité".

Avant mon iphone j'avais un Nokia E61i. Je n'ai télécharger qu'une application à pleurer qui m'a couter 5 eur. Et avant l'iphone personne ne surfait sur internet avec son téléphone.