Contre la vente liée

Christophe Laporte |
L'association de défense des intérêts des consommateurs UFC-Que Choisir s'apprête à engager des procédures afin de lutter contre la vente liée PC/Système d'exploitation. Idéalement, UFC-Que Choisir voudrait que le consommateur puisse acheter un ordinateur nu et avoir pleinement le choix au niveau du système d'exploitation. Si UFC arrivait à ses fins, cela pourrait poser des problèmes à Apple. Le Macintosh n'est-il pas un PC ? C'est ce que signifie Apple dans un de ses spots publicitaires de la campagne "Get a Mac".
avatar Anonyme (non vérifié) | 
je pense pas que ça inquiètes Apple : le Mac peut désormais booter sous OS X ou Windows (à nous de faire le bon choix, et niveau rapport qualité prix, ya pas photo non plus) par contre, les PC pur Windows risqueraient d\'être bien embêtés... à mon avis, c\'est plutôt Windows que ça risque de géner
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Les choses sont différentes. Un Mac fonctionne qu\'avec MacOS, à la différence d\'un Compatible PC. Même si il est aujourd\'hui possible d\'installer Windows, encore faut-il pooséder MacOS. UFC peut aussi demander la vente de téléphone mobile sans le soft ? Ou une Clio sans moteur Renault ? Un simple platine DVD comporte un soft (menu d\'accueil, etc), sans celui-ci elle ne fonctionne pas. MacOS est une partie de la machine, il n\'est pas possible de séparer l\'OS du hard. Sur compatible PC, c\'est différent, les machines peuvent utiliser plusieurs systèmes d\'exploitation (Win, linux, etc ..) il est donc normal dans ce cas, que le client puisse choisir.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Encore un dossier à la noix pour que l\'UFC se fasse un peu de pub comme à chaque fois ces derniers temps !!!! Car bizarrement, ce sont toujours des cas épineux qui n\'apportent pas grand chose à la majortié des utilisateurs...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Mais qui à dit qu\'Apple vendait une licence Mac OS/X avec les Mac ? La licence est gracieusement offerte par Apple, seul sont payantes les mise à jours. La défence d\'Apple sur ce sujet est plus claire contrairement à Windows ou Linux (si, si, Linux est vendu) qui sont vendu en bundle avec des PC.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Mais qui à dit qu\'Apple vendait une licence Mac OS/X avec les Mac ? La licence est gracieusement offerte par Apple, seul sont payantes les mise à jours. La défence d\'Apple sur ce sujet est plus claire contrairement à Windows ou Linux (si, si, Linux est vendu) qui sont vendu en bundle avec des PC.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Apple fabrique hard et soft donc je pense que la vente lié ne peut s\'appliqué. contrairement aux fabriquants de PC qui sont obliqués d\'installer un OS qui n\'est pas de leur conception.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
la vente lie ne s\'applique pas a apple, car apple dans son contrat precise qu\'on a le droit de revente sur les logiciels, ce qui n\'est PAS le cas avec windows le prob de la vente lie n\'est pas applicable, pour le tel portable sasn son os, cela fait parti du systeme, un os ne fais pas forcement aprti de l\'ordi, c\'est different, et je ne vous parle pas de l\'antivirus ^^ le probleme c\'est que dell a le droit de mettre windows avec leur pc, ce qui est illegal, c\'est qu\'on est pas vraiment proprietaire de cette licence vu qu\'on en peux aps la revendre, pas la mettre sur un autre ordi, rien ... je me repette, ce n\'est PAS le cas avec apple, vous pouvez revendre votre mac os sur ebay, donc cela fait parti d\'un package, et quand vous l\'achetez, vous choisissez d\'accepter ce package (a la question mais si je veux pas de mac os? ben apple ne veux pas te vendre de mac sans, chacun est dans son droit, donc t\'achetes pas de mac ) pour gaolin: c\'esst pas gracieusement offert, en fait apple est un peu hors la loie car il devrait quantifier les logiciels fournis avec les macs
avatar Anonyme (non vérifié) | 
la vente lie ne s\'applique pas a apple, car apple dans son contrat precise qu\'on a le droit de revente sur les logiciels, ce qui n\'est PAS le cas avec windows le prob de la vente lie n\'est pas applicable, pour le tel portable sasn son os, cela fait parti du systeme, un os ne fais pas forcement aprti de l\'ordi, c\'est different, et je ne vous parle pas de l\'antivirus ^^ le probleme c\'est que dell a le droit de mettre windows avec leur pc, ce qui est illegal, c\'est qu\'on est pas vraiment proprietaire de cette licence vu qu\'on en peux aps la revendre, pas la mettre sur un autre ordi, rien ... je me repette, ce n\'est PAS le cas avec apple, vous pouvez revendre votre mac os sur ebay, donc cela fait parti d\'un package, et quand vous l\'achetez, vous choisissez d\'accepter ce package (a la question mais si je veux pas de mac os? ben apple ne veux pas te vendre de mac sans, chacun est dans son droit, donc t\'achetes pas de mac ) pour gaolin: c\'esst pas gracieusement offert, en fait apple est un peu hors la loie car il devrait quantifier les logiciels fournis avec les macs
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Mais qui à dit qu\'Apple vendait une licence Mac OS/X avec les Mac ? La licence est gracieusement offerte par Apple, seul sont payantes les mise à jours. La défence d\'Apple sur ce sujet est plus claire contrairement à Windows ou Linux (si, si, Linux est vendu) qui sont vendu en bundle avec des PC.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
CcK : si tu peu vendre l\'OS alors tu doit pouvoir refuser de l\'acheter contrairement à ce que tu dis. Ma position est beaucoup plus défendable juridiquement que la tienne (c\'est moi qui a la plus grosse ;o)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Ca dérange personne d\'acheter un PC pour mettre linux dessus et payer une licence Windows ? Ben si c\'est le cas, tant mieux pour vous. Moi ça me ferait chier. Mais j\'ai déjà le choix, j\'achète mon PC assemblé à Montgallet, je ne paye que le matériel, pas de license Windows. En ce qui concerne le mac, je pense que le problème est le même, à la différence que on n\'a pas le choix comme avec le PC, on ne peut pas composer soi-même son système et ne pas acheter de licence Mac OS X Mais concrètement, je crois qu\'il faut voir l\'ordinateur comme une solution globale. Et si HP décide que sa solution consiste en un PC livré avec Windows, pourquoi pas. Libre à chacun de changer l\'OS après, ou n\'importe quel composant. Si une personne décide d\'acheter un PC constructeur, mais de changer la carte graphique pour une plus puissante, il ne va pas demander à être remboursé si ? C\'est exactement la même chose pour moi. La solution telle quelle ne te convient pas ? Libre à toi, mais tu achète une solution globale.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
il est tout à fait possible de faire tourner un mac sans mac osx ,<br /> j\'en ai un à côté de moi .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Un Mac c\'est un tout... Le hard et le soft qui l\'exploite. Si l\'on veut un PC et non un Mac, on achète une autre machine. <br /> Pour un PC je comprend, car c\'est un model hardware libre de droit défini par IBM dans les années 80. On ne peut donc pas prétendre pouvoir imposer un système quelconque avec un hardware quelconque. De ce fait, je pense que UFC ne touchera pas aux Mac sous peine de se faire débouter. <br /> Maintenant, il y a tellement de ménage à faire sur PC, avec les offres OS+Softs qu\'on imposent que s\'en prendre à Apple serait qu\'un coup de pub. (et d\'épée dans l\'eau)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Maintenant, je peux comprendre qu\'on puisse demander le rembourcement de la suite iLife, si l\'on en a pas usage... C\'est d\'ailleur certainement pour cette raison qu\'elle n\'est plus fournis sur un cd à part mais directement sur le disque de l\'OS avec tous les programmes \"free\" et en démo afin de noyer le poissson.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Tien, mon post n\'est pas passé... Je disais donc que je peux comprendre qu\'on puisse demander le rembourcement de la suite iLife, si l\'on en a pas usage... (79€) C\'est d\'ailleur certainement pour cette raison qu\'elle n\'est plus fournis sur un cd à part mais directement sur le disque de l\'OS avec tous les programmes \"free\" et en démo afin de noyer le poissson.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Que de mauvaise foi!!!! On paye bien Mac os lorsqu\'on achète un Mac, c\'est tout, ca n\'a jamais été gratuit! En suivant votre raisonnement, si Micromou fabriquait ses propres machines, il pourrait imposer son OS, et cela ne poserait pas de problème??? C\'est encore plus vrai maintenant que l\'on peut faire tourner un peu ce que l\'on veut sur un Mac, donc, il n\'y a pas de raisons qu\'Apple ne soit exempté des poursuites!<br /> Déja, avec l\'escroquerie de l\'ITMS, il va falloir qu\'ils trouvent une solution... là aussi, ils devraient avoir du soucis.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Apple se moque bien de savoir quel OS tourne sur ses machines, du moment qu\'ils les vendent. De même que Microsoft se moque bien de savoir sur quelles machines tournent ses OS, du moment qu\'ils les vendent. C\'est pour ça que les théories conspirationnistes lors du rachat de Connectix par Microsoft, qui voulaient que Microsoft mette fin aux jours de Virtual PC, m\'ont toujours doucement fait rigoler. N\'oublions pas qu\'Apple est, avant tout, un fabricant de machines.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Non, ce n\'est pas pareil que le firmware d\'un téléphone ou bien le moteur d\'une voiture. L\'usage normal d\'un ordinateur c\'est de lui faire exécuter du logiciel, donc imposer l\'achat de logiciel avec l\'achat de l\'ordinateur, c\'est de la vente-liée. <br /> L\'usage normal d\'un téléphone c\'est de téléphoner. Donc si nokia ne vendait ses téléphone que avec un abonnement chez orange, ce serait aussi de la vente-liée. Quand au moteur de la voiture, on est là dans le domaine des pièces détachées. Lorsque tu achètes la voiture tu en est le propriétaire, tu es donc aussi le propriétaire. Alors que le logiciel tu n\'en est jamais le propriétaire, tu ne possèdes qu\'un droit d\'usage, une \"concession de license\". Dans le jargon comptable on appelle ça une immobilisation incorporelle, alors que l\'ordinateur lui, est une immobilisation corporelle et tu en est bien le propriétaire. C\'est d\'ailleurs entre autres pour ça que pour les entreprises uniquement, Dell accepte de vendre des PC sans l\'O/S : c\'est pour la comptabilité des entreprises, et le calcul de taxes telles que la taxe professionnelle qui est calculée à partir des immobilisations corporelles. Si tu veux faire une analogie avec la voiture, c\'est le contrat d\'assurrance. Si demain Renault ne vendait ses voitures qu\'avec un contrat d\'assurrance AXA, et bien ils seraient condamnés vite fait.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Il fallait lire bien sûr \"Lorsque tu achètes la voiture tu en est le propriétaire, tu es donc aussi le propriétaire DU MOTEUR\"
avatar Anonyme (non vérifié) | 
OSx et Ilife sont gratuit alors vous aurez rien ils sont gratis avec les machines. Un Mac sans OSx ne seras pas moins cher refléchissez 2 sec....
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Non. Mac OSX est offert ainsi que Ilife quand on achete un Mac. Ce n\'est pas de la vente forcée. Ces deux produits se vendent en tant que tel en boite pour ceux qui desirent l\'acheté pour mettre a jour un ancien mac. Apple est propriétaire du Hardware et a parfaitement le droit d\'offrir l\'OS avec ses machines. Juridiquement c\'est inattaquable. Windows c\'est de la vente forcée. Il font pression sur les fabriquants de PC (sur le prix des licences) si ces derniers n\'inclus pas MS windows sur leur PC. Concretement c\'est illégal. Tout comme le contrat CLUF,l\'absence de SAV,le SAV que microsoft renvoit aux fabriquants de PC,le non respect de la durée de 7 jours pour rendre le software,l\'absence d\'une grille tarifaire de son claire dans les fournitures de pc de marque. La liste est TRES LONGUE.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
\" Non. Mac OSX est offert ainsi que Ilife quand on achete un Mac. Ce n’est pas de la vente forcée.\" Ce n\'est pas de la vente forcée, c\'est de la vente à prime. Ce qui est interdit.<br /> Code de la consommation Art. L. 121-35 : \" Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s\'ils sont identiques à ceux qui font l\'objet de la vente ou de la prestation.\" La disposition réglementaire R121-8 limite la valeur TTC des échantillons et autres \"cadeaux bonux\" à 1% de la valeur TTC du bien vendu. Pour un macbook à 1200 EUR, ça fait donc 12 EUR maximum, soit beaucoup moins que le prix public de iLife + OSX. <br /> Apple viole donc aussi le code de la consommation.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
\"y’a juste un truc que vous callez pas les mecs (et aussi les mecs d’ufc) c’est que la majorité des gens qui achetent un ordi n’en ont rien à foutre d’avoir windows ou mac os x sur leur ordi!!\" C\'est justement parce qu\'avec cette pratique les prix ne sont pas affichés que les gens n\'en ont rien à foutre comme tu dis. S\'ils voient :<br /> Ordinateur X 500 EUR + Logiciels 500 EUR = 1000 EUR et<br /> Ordinateur Y 600 EUR + Logiciels 400 EUR = 1000 EUR Ils préfèreront la plupart du temps le second ordinateur plutot que de payer un pack logiciel plus abondant mais composé de softs qu\'ils n\'ont pas l\'intention d\'utiliser.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Je partage l\'avis de Nonoche. Apple est avant tout un fabricant de matériel et si ils doivent vendre séparément MacOS X + iLife du Mac proprement dit (sachant qu\'aujourd\'hui un utilisateur peut très bien choisir d\'installer Windows sur un nouveau Mac), Apple devrait s\'en moquer royalement! du moment qu\'il vende un Mac, peu importe quel OS tourne dessus. Par contre en terme de prix, ça risque de poser problème sur les Mac mini par exemple.... si il faut vendre le mini à son prix actuel diminué de 150 Euro de license OS X et 75 Euro de licence iLife.....
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Je partage l\'avis de Nonoche. Apple est avant tout un fabricant de matériel et si ils doivent vendre séparément MacOS X + iLife du Mac proprement dit (sachant qu\'aujourd\'hui un utilisateur peut très bien choisir d\'installer Windows sur un nouveau Mac), Apple devrait s\'en moquer royalement! du moment qu\'il vende un Mac, peu importe quel OS tourne dessus. Par contre en terme de prix, ça risque de poser problème sur les Mac mini par exemple.... si il faut vendre le mini à son prix actuel diminué de 150 Euro de license OS X et 75 Euro de licence iLife.....
avatar Anonyme (non vérifié) | 
\"y’a juste un truc que vous callez pas les mecs (et aussi les mecs d’ufc) c’est que la majorité des gens qui achetent un ordi n’en ont rien à foutre d’avoir windows ou mac os x sur leur ordi!!\" C\'est justement parce qu\'avec cette pratique les prix ne sont pas affichés que les gens n\'en ont rien à foutre comme tu dis. S\'ils voient :<br /> Ordinateur X 500 EUR + Logiciels 500 EUR = 1000 EUR et<br /> Ordinateur Y 600 EUR + Logiciels 400 EUR = 1000 EUR Ils préfèreront la plupart du temps le second ordinateur plutot que de payer un pack logiciel plus abondant mais composé de softs qu\'ils n\'ont pas l\'intention d\'utiliser.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
C\'est peut être la loi qui n\'est pas bonne plutôt. Je ne vois en quoi la vente liée est immorale. En effet si un constructeur d\'ordinateur crée un produit et propose un pack avec des logiciels il est tout à fait possible pour le client d\'aller se fournir ailleurs. N\'importe qui peut acheter un ordinateur sans logiciel aujoud\'hui. Si vraiment il y avait un marché important je crois que les gros constructeurs proposeraient une ligne de machine \"nue\".
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Et si demain les hypermarchés arrêtaient d\'afficher le prix des paquets de pâtes, rien ne t\'empêcherait d\'aller acheter tes pâtes ailleurs, à la petite épicerie du coin par exemple. Et si demain Renault t\'imposait de souscrire à une assurrance AXA ? Et si demain Nokia accompagnait ses téléphones d\'un abonnement Orange obligatoire, et Nec d\'un abonnement Bouygues Telecom, et Samsung d\'un abonnement SFR ?<br /> Et si les l\'achat d\'un iPod était accompagné systématiquement de l\'intégrale de Dalida ? Et si les paquets de lessives étaient systématiquement vendus avec un t-shirt XXL ? C\'est une Loi qui a 2 objectifs principaux : 1) La lisibilité des offres afin que les consommateurs puissent comparer les prix et produits ;<br /> 2) Empêcher qu\'un acteur majeur sur un marché fausse le jeu de la concurrence en empêchant les petits acteurs de se développer.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Oui j\'irai acheter mes pâtes ailleurs comme des dizaines de milliers de personnes se qui conduira à une perte extrèmement importante pour le supermarché. Idem je n\'achèterai pas de renault -> donc le constructeur pousserait une partie de sa clientèle chez ses concurrents. idem pour les téléphones, de plus de nouvelles entreprises se développeraient pour profiter des erreurs des acteurs établis. idem pour l\'ipod, la lessive...<br /> L\'état au contraire fausse constamment la relation entre le consommateur et le producteur. Un monopole construit sur un accord volontaire n\'est pas dangereux car dans un marché libre si un concurrent pense faire mieux alors il pourra tenter sa chance. Pour les monopoles nous voyons bien que seul l\'etat est en mesure de les créer et d\'empécher d\'autres sociétés de venir pour faire profiter les clients de la concurrence, ex SNCF, EDF... (heureusement avec l\'Europe cela commence à changer)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Salut, Moi j\'ai achete un MAC pour le OS et la suite Ilife<br /> jamais je n\'aurais achete un apple sans c\'est options la. <br /> Si non, j\'aurais achete un PC surement avec windows et tout les problemes qui viennent avec et en plus quelques centaines de dollars depense pour des logiciels pour remplace le pack Ilife. C\'est se tout qui rend le mac attrayant pour l\'utilisateur moyen. et c\'est pour ca que tout mon entourage ont remplace leur PC pour des macs.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Ce qui pourrait être dangereux pour Apple par contre, serait qu\'on lui impose l\'interopérabilité (comme la loi DAVSI pour les titres iTMS protégés par FairPlay), à savoir qu\'il lui soit interdit de brider MacOS X et l\'empêcher de le faire tourner sur autre chose qu\'un Mac <br /> Car comme LaChose ci-dessus, beaucoup achète un Mac pour MAcOS X (c\'est justement le calcul d\'Apple... l\'OS fait vendre la machine) et certains serait enchanter de pouvoir acheter MacOS X (voire la suite iLife) pour les installer sur un PC à bas prix d\'un assembleur lambda
avatar Anonyme (non vérifié) | 
leur argument c\'est aussi qu\'une grosse entreprise a le choix de l\'OS mais pas le particulier.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Raisonnable A ta question \"windows peut-il démarrer sur une machine dotée d\'EFI et dépourvue de BIOS?\", Apple a donné la réponse: c\'est OUI! cf BootCamp
avatar Anonyme (non vérifié) | 
J\'suis d\'accord avec aegir ! ;) Maintenant, je ne trouverais aucun intéret à un Mac sans OSX... Mais bon... C\'est vrai que ça fait un très beau PC de marque avec un une excellente finition pour moins cher que les truc en plastoc (sans les poignés) de chez Acer & co. A partir du moment ou l\'on a le choix entre Windows ou OSX, pourquoi pas... Mais c\'est signer la mort de l\'OS d\'Apple par méconaissance des consomateurs. Au passage, Carrefour vend des Mac maintenant... :D

CONNEXION UTILISATEUR