The Big Hack : appuyée par la Sécurité intérieure, Apple dément invariablement

Stéphane Moussie |

Apple continue de démentir fermement l’article de Bloomberg selon lequel l’entreprise aurait trouvé des puces espionnes chinoises dans certains de ses serveurs. Après le communiqué de presse, les déclarations de son ancien directeur juridique et les confidences faites à BuzzFeed News, Apple a envoyé une lettre au Congrès des États-Unis pour réfuter l’information.

George Stathakopoulos, le vice président responsable de la sécurité, écrit qu’Apple n’a découvert aucune puce espionne dans ses serveurs, et que la conclusion est la même après une enquête interne menée pour vérifier les allégations de Bloomberg :

Les outils de sécurité internes d’Apple scrutent en permanence ce type de trafic sortant qui pointe la présence d’un logiciel malveillant ou d’autres activités malintentionnées. Rien n’a jamais été trouvé.

Peu avant, le département de la Sécurité intérieure des États-Unis a déclaré dans un communiqué de presse n’avoir « pour le moment aucune raison de douter des déclarations des entreprises citées (également nommé, Amazon a démenti, ndr) dans l’histoire. » Et d’insister sur le fait que la sécurité de la chaîne d’approvisionnement est au cœur de sa mission de cybersécurité intérieure.


avatar iVador | 

Déni un peu trop répété pour être honnête ...

avatar Malouin | 

Je rêve ? mais il faut quoi de plus ? Si Apple ne dément pas, c'est vrai. Si Apple dément, c'est quand même vrai ?!
On vit une époque formidable ou une accusation SANS PREUVE ET DEMENTIE trouve quand même corps et continue de prospérer. C'est la base du populisme.

avatar iVador | 

@Malouin

C’est mieux de croire les multinationales comme un mouton décérébré qui obéit à son maître sans réfléchir non ?
Personnellement je trouve simplement cette insistance à démentir vigoureusement assez étrange. C’est tout ... d’autant que Bloomberg est une agence de presse sérieuse, avec des journalistes sérieux et professionnels. Ce n’est pas une agence de diffusion de Fake news.
On verra bien ce qui sort dans les prochaines semaines, mieux vaut être prudent.

avatar Malouin | 

... La base même du populisme ! Démenti de tous les côtés et on met néanmoins en doute l'information.
Acte II : on insulte son contradicteur qui n'a, bien sûr, rien compris et qui n'est "qu'un mouton décérébré". Pas de commentaire.

avatar iVador | 

@Malouin

Personne n’a insulté personne. Mais boire la parole des multinationales sans réfléchir ne vaut pas mieux que crier aux fake news

avatar Malouin | 

Perso, je trouve que "mouton décérébré" n'est pas un compliment !
Pour moi, le sujet est clos. Si d'autres éléments viennent changer la donne, on verra.
Mais aujourd'hui, aucune raison de croire Bloomberg. Sinon de verser dans le populisme. le "y'a pas de fumée sans feu" est terrifiant.

avatar iVador | 

@Malouin

Il n’y a pas plus de raison de croire Apple que Bloomberg, qui, je le répète, est une source d’informations habituellement fiables

avatar Jymini | 

@iVador

Bloomberg est incapable d’étayer ses accusations et n’apporte rien que leurs sources fiables inconnues et invérifiables.
Dans le cas d’un lanceur d’alerte, il n’y a aucun doute puisque des éléments factuels sont fournis. Ici aucun élément factuel, que des allégations.
Pour n’importe qui d’autre qui ne détient pas une carte de presse, ca pourrait s’apparenter à de la diffamation.

avatar iVador | 

@Jymini

Apple n’est pas capable d’étayer son démenti non plus.

avatar asseb | 

@iVador

Et comment pourraient-ils étayer leur démenti ? S’il n’y a rien à trouver, il est par définition impossible de prouver l’absence de quelque chose.

avatar erou | 

@asseb

Absolument !

avatar Malouin | 

+ 10 !

avatar Dimemas | 

peut-être qu'ils ont tout fait pour ;)

avatar asseb | 

@Dimemas

C’est un coup des Illuminatis, des francs-maçons et de la diaspora andorrane.

avatar oomu | 

"Apple n’est pas capable d’étayer son démenti non plus."

il est impossible de prouver l'absence d'une chose.

De plus, si c'était vrai, Apple serait une VICTIME.

Si d'un seul coup on avait enfin des preuves tangibles et un propos rationnel derrière cette histoire, alors immédiatement on plaindrait Apple (et supermicro et les autres sociétés) pour avoir été piraté aussi sournoisement.

Bref : pourquoi voulez vous à ce prix fantasmer cette histoire ? Vous voulez un méchant ? Ben la narration vous l'a fourni : le CHINOIS ! (lui et sa fine barbe. haAAAAAa)

avatar Malouin | 

Complètement d'accord... On vit décidément une époque formidable !

avatar Bigdidou | 

@Jymini

« Ici aucun élément factuel, que des allégations. »

Qui plus est à propos d’un truc dont même Bloomberg admet que s’il a eu lieu, il est résolu et n’a eu aucune conséquence directe faute d’avoir été mis en œuvre.
Du coup, on ne sait même pas que, si la tentative existe, elle tenait la route sur le plan technique.
Quant à l’intention de placer des backdoors dans le matériel venant de Chine, ça concerne un peu tout le monde, non ?
Ça en est où les histoires à ce propos sinon vu passer ?

avatar Malouin | 

Ben si : Bloomberg accuse, Apple dément ! Ce sont les fondations même de nos sociétés qui sont remise en cause par tes propos. Si je t'accuse, SANS PREUVE et qui tu déments, je dois quand même mettre en doute ta parole ? Désolé, je me répète, mais un tel comportement est la base même du populisme. Une carte de presse ne donne pas tous les droits.

avatar iVador | 

@Malouin

On verra bien dans les prochaines semaines. La parole d’une multinationale, on sait ce que ça vaut.
Wait & see !

avatar iVador | 

@Malouin

Une carte de presse ne garantit pas d’énoncer la vérité des faits, mais être une multinationale non plus. Boire les paroles d’Apple sans recul est du même acabit que de crier au complot.
Il est urgent d’attendre plus d’éléments, tout simplement

avatar ya2nick | 

@iVador

Justement, ce que le monsieur essaye de vous expliquer, c’est que vous vous faites le chantre du complot.
Que VOUS, en répondant toujours la même chose, en croyant un journal qui ne présente pas de preuve, vous devenez un complotiste.
Que VOUS vous mettez au même niveau que ceux qui pensent que la terre est plate ou que l’homme n’a jamais posé le pied sur la lune...

avatar Malouin | 

Ben voilà ! Merci... Tout est dit !

avatar iVador | 

@ya2nick

Ne pas boire les paroles d’une multinationale sans réfléchir et crier au complot, ce n’est pas la même chose.

avatar ya2nick | 

@iVador

Et ne pas boire les paroles d’un journal ne présentant aucune preuve, pareil.
On vous demande juste de garder un esprit ouvert.
Et jusqu’à preuve du contraire, l’accusateur ne présentant aucune preuve, l’accusé est innocent.
Ici l’accusateur en tord parce qu’il ne présente pas de preuve c’est Bloomberg.
L’accusé innocent jusqu’à preuve du contraire c’est Apple, et ils n’ont pas besoin de prouver qu’il sont innocent. C’est à Bloomberg de prouver ces dires.

Et le complotiste qui bois une parole sans preuve c’est vous.

Si vous arrêtiez d’insister avec des arguments irréfutables, mais que vous apportiez de nouveaux éléments au débat, je ne vous traiterai plus de complotiste, et je commencerai à croire que vous n’êtes pas limité (j’utilise ce terme sans vouloir vous insulter, juste parce que les dernières interventions de votre part sur différents sujets dont celui-ci m’en donnent l’impression et si vous le souhaitez je peux vous apporter la preuve de vos limites).

avatar byte_order | 

@ya2nick
> Et jusqu’à preuve du contraire, l’accusateur ne présentant aucune preuve,
> l’accusé est innocent.

Manque un mot hyper important : *présumé*.

Sinon tous les coupables commençant quasiment tous comme étant des accusés sans preuve au début d'une enquête, et quasiment tous démentant les accusations portées contre eux, ils seraient tous innocents.

La présomption d'innocence n'empêche nullement de chercher la manifestation de la vérité, de ne pas se contenter ni d'accusations non étayées ni de démentis pas plus étayés.

avatar ya2nick | 

@byte_order

Mr byte_order (et mr iVador) vous avez une puce des Chinois du FBI dans le corps. C’est mon médecin (qui veut rester anonyme) qui me l’a dit.

Prouvez moi le contraire.

avatar byte_order | 

@ya2nick
Ah, je me disais bien que cette soupe chinoise lyophilisée avait un drôle de goût
^_^

Plus sérieusement, je soulignais juste que ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver qu'un démenti est fondé que cela signifie que c'est forcément la rumeur qui est fausse.

L'absence de preuve des faits reprochés n'est pas une preuve d'absence de faits reprochables. C'est juste la preuve qu'on en a pas trouvé jusqu'ici.
P'tet qu'on en trouvera jamais en effet.

Mais prendre l'absence de preuve pour classer illico un dossier sous prétexte qu'en conséquence pour l'instant l'accusé est innocent (ce qu'il est légalement présumé de toute façon), c'est pas franchement un moyen efficace pour faire sortir la vérité.

2 versions ici, 4 possibilités :
- Bloomberg ment
- Apple ment
- Bloomberg et Apple mentent
- Ni Bloomberg ni Apple ne mentent

L'absence de preuve actuelle ne peut exclure définitivement aucune de ces possibilités.

Y'a une guerre économique ouverte entre les USA et la Chine. Selon moi, le plus probable c'est que la vérité se cache dans l'ombre de cette guerre plutôt que chez Bloomberg ou Apple...

avatar ya2nick | 

@byte_order

Comme je soulignais qu’Apple ne peut prouver ces dires.
Je suis d’accord avec vous sans plus d’informations étayée, vérifiables, confirmées par de véritables experts on ne peut savoir qui ment.

Mais je reste persuadé qu’Apple ne ment pas dans cette affaire (ou alors ils y sont obligé par une agence à 3 lettre) non pas parce que je suis fan d’Apple, mais parce que dans ma conception du monde c’est à l’accusateur d’apporter les premières preuves, et à l’accusé de ce défendre « s’il y a des preuves » à contrer. Sinon un démenti (ou 100) de la part de l’accusé suffit.

avatar Malouin | 

Je partage complètement ce point du vue. N’inversons pas les rôles.

avatar jerry75 | 

@ya2nick

L’homme n’a jamais posé le pied sur la lune et la terre est plate !!! Non ??? ?

avatar pocketalex | 

@Jerry75

moi je dis .... ça se discute !

avatar oomu | 

Bloomberg est généralement un bon journal. Ils ont des informations intéressantes et un angle éditorial pertinent, même si évidemment pro-libéral économique (dérégulatoire).

Mais Bloomberg c'est aussi le journal qui lance des pavés dans la mare et qui ensuite se TIRE !

Le journal parfois annonce des "rumeurs" balancées comme des faits quasi certains puis finalement abandonnés.

Exemple : le rachat de bouygues par Orange

Bref: oui, quand Bloomberg dit un truc, c'est intéressant. Mais c'est aussi une entreprise commercial qui doit vendre ce qui intéresse le Oomu (le drama, la technologie et la chute de capitalistes gras) et qui essaie de trouver le SCOOP.

Ici, vous noterez que tout l'article manque sérieusement d’éléments précis (des noms, des explications techniques concrètes et réelles) qui risquerait de faire tomber l'article dans le Mensonge.

avatar iPop | 

@Malouin

C’était quand même un sacré dossier

avatar Malouin | 

Ou pas !

avatar Sokö | 

@Malouin

"La base même du populisme ! Démenti de tous les côtés et on met néanmoins en doute l'information. "

Il me semble que l’on a encore le droit de DOUTER !!!
Pour ma part, je me souviens qu’on nous a affirmé que le nuage de Tchernobyl s’était arrêté à la frontière, par exemple.

avatar Malouin | 

Mais quel rapport ? Nous ne vivons plus à la même époque ! Il s'agit d'allégations portées sans preuve vis à vis d'une entreprise privée qui se défend. Aucun rapport avec un mensonges d'état.

avatar pocketalex | 

@Soko

Il y a une différence entre dire "pour ma part j'ai des doutes sur les propos d'Apple", et dire "C’est mieux de croire les multinationales comme un mouton décérébré qui obéit à son maître sans réfléchir non ?"

D'un coté tu exprimes un doute et tu ouvres à la discussion, sans affirmer quelque théorie que ce soit, de l'autre tu traites tout simplement toute personne qui n'est pas d'accord avec tes thèses complotistes de "mouton décérébré"

C'est exactement la méthode utilisé par les équipes de Trump pour remettre en cause tout et n'importe quoi, à commencer par la réalité du réchauffement climatique et de ses conséquences, et donc d'ouvrir les vannes à fond de la pollution, de la déforestation, etc

C'est exactement du populisme et c'est DANGEREUX

Ne t'en déplaise

avatar Sokö | 

@pocketalex

"C'est exactement du populisme et c'est DANGEREUX

Ne t'en déplaise"

Perso, j’aime bien que l’on ne me tutoie pas d’emblée, mais passons.
Donc, douter ne serait pas sain ? Au contraire, ce sont les certitudes et les affirmations péremptoires qui le sont. Relisez Blaise Pascal.
Il reste qu’à la lecture du débat Bloomberg vs Apple, je ne crois rien… je doute… et nous devrions être nombreux à le faire.

avatar Bigdidou | 

@Malouin

C’est assez ça...

avatar Moonwalker | 

@Malouin

Laisse tomber. iVador dément formellement avoir un cerveau dans sa boîte crânienne.

avatar iVador | 

@Moonwalker

vos insultes ne sont pas à votre honneur et n’ont de toute façon aucune importance.

avatar Malouin | 

Comme les votres me traitant de « décérébré » non ?

avatar iVador | 

@Malouin

Ça ne vous visait pas du tout, vous, vous argumentez. Mais il y a des gens ici qui défendent Apple et d’autres multinationales sans jamais réfléchir. C’est plutôt ce genre de personnes à qui je faisais référence. Par exemple celles qui défendent l’optimisation fiscale des multinationales meme si eux payent plus d’impôts pour compenser, au hasard ...

Je n’ai jamais dit que Bloomberg avait raison et Apple tort. Seulement que c’était une agence d’informations peu habituée à sortir des bobards.
Pour le reste, on verra dans les semaines qui viennent.

avatar iVador | 

@Malouin

Je suis vraiment désolé en tout cas. Comme signalé plus haut, je ne tenais pas à vous répondre en vous ciblant vous, mais de manière générale je suis un peu méfiant face aux fanboys du site.
C’était eux que mes propos visaient, pas vous.
Toutes mes excuses si vous les avez pris pour vous, je n’aurais pas du m’exprimer ainsi ;)

avatar Dimemas | 

@malouin :
trop drôle ! Il ne t'a pas du tout insulté.
Arrête de faire ton calimero, tu n'es absolument pas crédible, tu essaie juste de décrédibiliser iVador en tentant une pirouette.

et que tu le veuille ou non, il a raison, ça ne ressemble pas du tout à Apple de réagir autant pour quelque chose où elle aurait pu dire juste une ou 2 fois, non.
Pour moi aussi, je trouve ça louche et c'est totalement impossible pour une entreprise de tout contrôler quand on voit d'où viennent les composants (réfléchit un peu, tu vas y arriver mmmmmh).

Pour que la sécurité intérieure aussi s'en mêle, c'est très intrigant.
Moi je pense que c'est vrai, mais le sujet est tellement sensible qu'il sont en train d'essayer d'étouffer l'affaire !

avatar iVador | 

@Dimemas

Ce que je voulais dire dans mon post initial, c’est que c’est simplement étrange de dementir autant de fois l’article de Bloomberg. Habituellement, un communiqué de démenti fait très bien l’affaire en attente de plus d’informations.

Et sur ce on vient me traiter de populiste , parce que je ne bois pas inconditionnellement les paroles d’Apple (et je suis pourtant un fanboy) donc bon ...

Ceci étant, je ne souhaite pas que tout le monde ici s’énerve, donc on va simplement attendre les prochains jours !

avatar Malouin | 

And now : la théorie du complot ! Aucune preuve, des allégations sans fondement mais... Il n'y a pas de fumée sans feu !
sans commentaire. Pour le reste, je préfère en rester au vouvoiement et ne pas répondre à vos remarques sur mes capacités de réflexion...

avatar hogs | 

Nous ne connaissons pas le traitement fait à cette affaire dans la presse US. De plus, nous devons considérer le différentiel de temps de diffusion et de traitement entre une information via le web et la presse papier, via des média (ultra) spécialisés et la presse grand public (celle ne parlant de technologie que pour "vendre du papier" si l'article est racoleur et que le sujet est suffisamment abordable pour cette brave Mme Michu).
Apple fait donc face à une communication qui doit être multiple et potentiellement décalée dans le temps.
Le fait qu'Apple démente à plusieurs reprise n'est peut être que le fait qu'Apple doivent faire face à plusieurs fronts médiatiques avec pour chacun un timing qui lui est propre et autant de démentis potentiels...

avatar pocketalex | 

@hogs

Juste, tout simplement, le sujet est assez sérieux et grave pour ne pas laisser de place à la moindre hésitation, à la moindre suspicion, au moindre doute

Il s'agit de données personnelles de millions de personnes tout de même, on ne fait pas mumuse avec le sujet

Donc Apple y va à fond, cela me parait plus que normal

Regarde, même en faisant ça, on trouve ici et là des zozos qui remettent quand même en cause l'histoire...

avatar JLG01 | 

@iVador

Le mot est lâché : multinationales.
Mais on progresse, i, y a peu c’était le point Godwin.
Parce qu’évidement et selon vous, TOUTES LES MULTINATIONALES sont pourries.
Il faut grandir un peu.

Pages

CONNEXION UTILISATEUR