La promotion sur les accessoires USB-C prolongée jusqu’en mars

Nicolas Furno |

Pour répondre à la grogne qui s’élevait à la sortie des nouveaux MacBook Pro, Apple avait baissé le prix de tous les dongles et accessoires USB-C vendus sur l’Apple Store. Au départ, cette baisse temporaire devait se terminer à la fin de l’année. Néanmoins, nous avons découvert dans la foulée du lancement de l’écran Ultrafine 5K que l’offre avait été prolongée. Vous avez désormais jusqu’au 31 mars 2017 pour en profiter.

Pour rappel, voici quelques-unes des promotions appliquées par Apple :


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avatar MBNH | 

Le prix remisé reste indécent pour certains adaptateurs. Qu'ils arrêtent cette folie sur le prix des accessoires Apple une bonne fois pour toutes.

avatar inoga | 

C'est un runing gag ?

avatar C1rc3@0rc | 

C'est surtout un moyen de reconnaitre que le positionnement tarifaire est une erreur d'analyse majeure mais qu'Apple n'est pas encore une entreprise capable de se lancer dans un reajustement tarifaire direct, question d'image et de credibilité.

Mais la solution choisie pose le probleme de savoir qui gratte sa marge pour compenser cette idiotie... Parc que pour le moment, la seule donnée que l'on la indique que c'est bien les producteurs d'accessoires qui "payent" le reajustement tarifaire d'Apple!

@ gwen parle d'indecence pour le prix de l'adaptateur USB-C vers Lightning, mais l'indecence c'est plus encore l'absence de cet adaptateur lorsqu'on achete ce Macbook Pro, car Apple ne donne aucun moyen de connecter ses iDevices a ces Mac "out-of-thebox" et c'est pas la faute de l'iPhone ou de l'iPad ou meme des iPod !

Ce qui est clair c'est qu'Apple va vers une catastrophe en terme d'image au moins equivalente a celle de Samsung, mais qu'a l'inverse de Samsung qui a tout fait pour eteindre l'incendie mediatique, Apple se comporte en gamin effronté qui ne veut pas reconnaitre sa betise!
Ce comportement est en train de detruire tout le travail de Jobs depuis 1997, et cela est plus qu'indecent!

Ce nest pas drole, c'est affligeant, desesperant et revoltant.

avatar gwen | 

Ce qui est surtout indécent, c'est de vendre le cordon USB-C vers Lightning avec une si petite remise. Ce câble est quasiment indispensable pour les personnes ayant acheté un nouveau MacBook. Or, dans tous les appareils vendus par Apple, ce sont de simples cordons USB A et l'acheteur n'a même pas la possibilité de faire changer ça pour une version USB C. Dommage.

avatar toketapouet | 

"Ce qui est surtout indécent, c'est de vendre le cordon USB-C vers Lightning avec une si petite remise."

Je suis assez d'accord, soit ils font une vraie remise pour signifier leur volonté de faciliter la transition, soit rien du tout, mais là c'est marginal...

"Ce câble est quasiment indispensable pour les personnes ayant acheté un nouveau MacBook."

Là je ne suis plus d'accord, j'ai deux iPads et deux iPhones à la maison, et tout se passe très bien avec le dongle à 9€ ;-)

"Or, dans tous les appareils vendus par Apple, ce sont de simples cordons USB A et l'acheteur n'a même pas la possibilité de faire changer ça pour une version USB C. Dommage."

Mettre un câble USBC aurait été un non sens, puisque la majorité des clients d'iPhone l'utiliseront sur un PC ou sur un ancien mac. Rappelons que l'iPhone, c'est dans les 200 millions d'exemplaires par an, contre environ 20 millions de macs. Il vaut mieux contraindre 20 millions de personnes, plutôt que 180 millions...

Par contre je te rejoins totalement sur le fait qu'ils auraient pu laisser le choix à l'achat. Ptêt un peu complexe à mettre en place (pas de cordon dans la boite, et cordon dans un autre emballage?), mais cela aurait été plus limpide.

avatar gwen | 

Le dongle USB- A - USB-C marche très bien, mais en déplacement, c'est encombrant et le principe d'un MacBook, c'est d'être en déplacement. Si Apple avait commencé par généraliser cette connectique sur ses iMac, j'aurais moins réagi.

Clairement, il faut laisser les versions USB-A pour ceux qui en ont besoin (la majorité de gens), mais laisser le choix a l'achat, comme cela est fait pour les options du MacBook, ça aurait été un vrai plus. Ou mieux, vendre a un prix symbolique (5$) un câble USB-C à ceux qui le demande pour tout achat d'un appareil demandant une prise Lightning.

Bref, Apple avait pleins de solutions et ils choisissent la moins esthétique, vendre a prix rikiki le dongle alors qu'il aurait été plus sympa d'avoir un câble lightning compatible.

Apple a déjà été généreux dans le passé (coque pour iPhone), là, c'est mesquin et c'est dommage. Ça envois une mauvaise image de l'entreprise je trouve.

avatar toketapouet | 

"Le dongle USB- A - USB-C marche très bien, mais en déplacement, c'est encombrant et le principe d'un MacBook, c'est d'être en déplacement."

Encombrant? Sérieusement? Le truc doit mesurer 5 ou 6cm de long (pliable) et peser 20 grammes ? Mes clefs de voiture sont trois fois plus encombrantes, et mon trousseau entier, 10 fois... C'est plus petit et moins lourd qu'un briquet ? Tu peux même en attacher un à ton porte clef si tu as peur de l'oublier ? ?

"Clairement, il faut laisser les versions USB-A pour ceux qui en ont besoin (la majorité de gens), mais laisser le choix a l'achat, comme cela est fait pour les options du MacBook, ça aurait été un vrai plus."

C'est malheureusement l'exact opposé de l'idée du changement voulu visiblement par Apple. Comme pour le Flash, comme pour le floppy, comme pour le CD/DVD, ils choisissent de prendre le risque de forcer le changement. Que les clients leur donnent raison ou non, seul l'avenir nous le dira, mais le tout USBC est totalement cohérent avec leur politique, inchangée depuis 20 ans et le premier iMac sans floppy ?

"Ou mieux, vendre a un prix symbolique (5$) un câble USB-C à ceux qui le demande pour tout achat d'un appareil demandant une prise Lightning"

Je te rejoins et je vais plus loin : au prix du tel, ils auraient pu inclure les deux câbles. Cela aurait constitué un effort financier minime pour un signe commercial fort, et fait taire toute critique de ce côté là.

"Apple a déjà été généreux dans le passé (coque pour iPhone)"

Contraints et forcés, Apple n'a jamais été philanthrope au moment du passage en caisse (comme n'importe quelle boite soit dit en passant, mais ils détiennent la palme je pense ?)

"là, c'est mesquin et c'est dommage. Ça envois une mauvaise image de l'entreprise je trouve."

Je suis assez d'accord ?

avatar gwen | 

OK, encombrant n'est peut-être pas le mot adéquat. Mais, quand on a une trousse remplie de câbles et autre matériel nécessaire pour faire fonctionner un MacBook, un adaptateur de plus peut changer la donne.

Autre truc, je suis en ce moment en déplacement, j'ai un adaptateur vers USB-C tout petit, bien plus petit que celui d'Apple en tout cas. Et quand j'en ai eu besoin, je ne l'ai pas trouvé, car il était tombé au fond de mon sac. Et dans l'avion, pas question de se contorsionner pour trouver un truc qui manque. Bon, finalement, j'ai l'ai avec moi et j'ai pu brancher mon câble d'iPhone sur mon MacBook pour le charger. Mais, je me suis également commandé un câble USB-C->Lightning, pour être certain de ne pas trimballer trop de choses avec moi (notamment mon chargeur d'iPad, celui de l'ordinateur pouvant me servir à recharger mon iPad, iPhone, AirPods, etc., puisque c'est une simple sortie USB-C. Là, j'y vois une vraie avancée.)

Là, où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur la cohérence de la politique d'Apple par rapport au passé (USB, Disquette, FireWire, etc.) Quand Apple a supprimé la disquette, il n'y avait plus rien qui sortait sur ce média à ce moment-là, Apple a fait ce choix et a forcé ses utilisateurs à passer au CD. Pareil, le premier iPad est sorti explicitement en FireWire. Tout comme lorsque l'on voulait faire du montage vidéo, il fallait une caméra DV avec du FireWire. Pas d'autre option. Là, c'est plus mou comme tradition. Très peu d'ordinateurs en USBC, la star d'Apple, l'iPhone, n'est pas en USB-C etc. Il aurait été cohérent de livrer un cordon USB-C avec les iPhone et mettre un dongle USB-A pour ceux qui ont un vieux clou. C'est un politique de couille molle et non plus la politique de courage qu'aime évoquer Phil Schiller.

avatar Maitre muqueux | 

Ca sent le he. De leur nouveau MacBook ça

avatar Paquito06 | 

Ce qui est indecent, c'est de raler continuellement face a la grace d'Apple ?

avatar gwen | 

@Paquito06

Je râle rarement concernant les prix d'Apple. Ils sont ce qu'il sont et on est libre d'acheter ou non. Mais là, pénaliser les acheteurs de machines récentes en ne laissant pas le choix du câble, ça me semble être un mauvais signal.

avatar Paquito06 | 

@gwen

Je pense que les acheteurs s'auto penalisent en achetant une machine Apple depourvu de cables. Ce qui craint c'est qu'Apple sorte un iPhone en lightning et n'en met pas un au Mac sorti en meme temps. La c'est de la vente forcee, ou presque. D'ailleurs c'est le seul cable avec un discount ridicule. ?

avatar toketapouet | 

"Ce qui craint c'est qu'Apple sorte un iPhone en lightning et n'en met pas un au Mac sorti en meme temps. La c'est de la vente forcee, ou presque"

Je ne suis pas d'accord. Je savais précisément ce que j'achetais en l'achetant. Je savais que je serais contraint d'acheter un adaptateur ou un câble. J'ai opté pour le dongle à 9€ (j'en ai pris 2), je peux absolument tout utiliser (mes iBidules, mes disques durs, mes SSD, mes lecteurs de carte, ma gopro...), avec des débits parfois très impressionnants.

"D'ailleurs c'est le seul cable avec un discount ridicule."

Là je te rejoins, je pense vraiment qu'ils aurait dû les vendre à prix coutant ou presque.

Pour le symbole.

Parce que bon, j'ai payé l'iPad pro 1000 balles en avril, l'iPhone 7 plus 1000 balles en novembre, le Macbook 3000 balles ce mois-ci, donc comment dire... Payer 50 balles de câbles/dongles, c'est comme l'étui de l'iPad à 50€ ou de l'iPhone à 35€, c'est ridicule par rapport au prix du device et c'est un très mauvais calcul de faire l'impasse.

50€, c'est 1.7% du prix du mac...

avatar Paquito06 | 

@toketapouet

Ce que je veux dire par vente forcee, c'est l'obligation au consommateur d'acheter un cable ou dongle supplementaire chez Apple ou ailleurs lorsque tu achetes un MBP 2016 et un iPhone 7/Plus. Les deux produits sortent en meme temps, Apple est reine en matiere d'ecosysteme, d'harmonie inter software/hardware et ils nous sortent ca! Comble!

avatar toketapouet | 

Je comprends ce que tu dis mais c'est comme si tu te plaignais que l'abonnement téléphonique est une vente forcée d'Apple, puisque tu dois en prendre un avec ton iPhone... Tu sais que tu devras acheter ce truc en achetant (en tous cas moi je le savais, difficile de passer à côté de l'info) ?

Concernant la pertinence du choix de l'USBA sur le câble lightning de l'iphone 7, il est extrêmement cohérent je pense. Je ne suis pas commercial ou économiste, mais je crois savoir qu'il se vend 200 millions d'iphones par an, et 20 millions de macs par an. Ce qui implique deux choses si je compte bien (pas sûr?) :

1. Dans le meilleur des cas pour Apple (TOUS les acheteurs de macs achèteront un MB ou un MBP 2016, AUCUN n'achètera de macs 2015, et TOUS ces acheteurs achèteront également un iPhone 7), il y aura 20 millions (10%) d'utilisateurs d'iPhone qui auront besoin du câble USBC Lightning, et 180 (90%) millions qui auront besoin du cable USBA Lightning.

2. Dans un scénario plus réaliste (par exemple, 10 millions des macs vendus seront des nouveaux macs, les autres des 2015 avec USBA, et seule la moitié de ces acheteurs de mac 2016 prendront un iphone 7, soit parce qu'ils sont sous Android, soit surtout parce qu'ils ne renouvellent pas cette année), il y aura 195 millions (97.5%) d'utilisateurs d'iPhone qui auront besoin d'un câble USBC, pour 5 millions (2.5%) qui auront besoin d'un cable USBA.

Le câble USBA Lightning est le bon choix, statistiquement parlant.

Après je pense qu'ils auraient dû mettre les deux, pour le geste commercial fort et pour montrer leur foi dans la connectique des nouveaux macs ?

avatar expertpack | 

@toketapouet

et 17% de marge en plus pour apple.
faut pas acheter mon gars.
pour le prix de tous ces gadgets t'a une petite voiture

avatar toketapouet | 

C'est sympa mais j'ai déjà un break ?

avatar occam | 

@Paquito06

Notre Seigneur qui es à Cupertino,
que ta Pomme soit sanctifiée,
que ton Apple Store vienne
que ton Lightning soit standard
en Californie comme orbi.

Donne-nous aujourd'hui notre adaptateur USB-C du jour.
Pardonne-nous nos critiques
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous traitent de «fanboys»,
et ne nous laisse pas dans la tentation de switcher vers Windows 10,
mais délivre-nous du Mac.

(Car c'est à toi qu'appartiennent :
l’iPhone, l’iPad et iOS,
Aux keynotes des keynotes.
Amen.)

avatar Paquito06 | 

@occam

Genial ?

avatar deltiox | 

@occam

Excellent ?

Pardon, Amen

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

Et à tous les râleurs, je ne saurais trop leur conseiller les "excellents" adaptateurs chinois.
;-)

avatar Malvik2 | 

@occam

Brillant ?

avatar toketapouet | 

@Occam

Très bon ?

avatar mat 1696 | 

@occam

Excellent ahahah

avatar oomu | 

"et ne nous laisse pas dans la tentation de switcher vers Windows 10,
mais délivre-nous du Mac."

... me reste plus qu'à voler la pomme du jardin de Copland et chuter en enfer pour avoir du Mac. ze veux du mac(pro) ! :)

avatar akaaw | 

@occam
???? je suis littéralement par terre.
Celle-ci je la garde: un pur régal ?

avatar Stéphane Moussie | 

@occam

À quand le Je vous salue Steve ? ⛪️

avatar fte | 

Sérieusement ? Depuis quand avoir une opinion et l'exprimer est indécent ? J'ai manqué un truc à propos de la liberté de penser et d'expression ?

avatar MaitreYODA | 

Bel aveux d'échec

avatar toketapouet | 

"Bel aveux d'échec"

Chaque fois qu'un fabricant effectue une promotion, tu y vois un aveu d'échec? Moi j'y vois un geste commercial pour faire passer le changement brutal à une population qui n'aime pas le changement (ils auraient dû anticiper et filer un dongle ou deux dans chaque boite).

Je conçois totalement que la transition soit jugée brutale (elle l'est, de fait), et pas appréciée par tous (mais personne n'est contraint d'acheter ces ordinateurs).

Personnellement je trouve l'inconvénient inexistant (je m'en sers depuis 2 semaines sans le moindre soucis), et je suis heureux qu'ils l'aient fait ? Si ils avaient mis ne serait-ce qu'un USBA, les constructeurs tiers n'auraient eu aucune raison de se fouler à passer à l'USBC.

En fait le seul port qui mettra du temps à changer, du fait du turn over beaucoup plus long et de la clientèle massivement "non informatique), c'est l'HDMI à mon avis. Dans quelques mois/années tous les ports USBA et alimentation seront standardisés (cela a déjà commencé chez la concurrence).

Encore une fois, la seule chose que je reproche à ces ports, c'est l'absence coupable de magsafe... ? Pour le reste, je n'y vois que des avantages (débit, standardisation, réversibles, tiennent mieux en place qu'un USBA).

avatar oomu | 

les adaptateurs resteront une obligations pendant de très nombreuses années à cause de tout ce qui est université/salles de conférences/entreprises: HDMI et même encore VGA(!) pour les vidéoprojecteurs.

HDMI ne disparaîtra pas de si tôt.

Mais qu'importe, pour moi l'adaptateur fait partie du cable (je l'enlève pas). et bientôt usb-c-hdmi devrait se généraliser (le protocole hdmi via le connecteur usb-c, zéro transformation, faudra juste un câble usb-c d'un coté, hdmi de l'autre).

avatar toketapouet | 

Je suis d'accord sur tout. Je vais me prendre l'adaptateur je pense, il est cher et j'aurais bien aimé un port HDMI natif, mais bon, pas bien grave.

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
Un port HDMI natif et un port USB-A natif aurait rendu cette machine parfaite niveau mobilité.

avatar toketapouet | 

Le port USBC, c'est soit partout, soit nulle part. Sans quoi il ne sera jamais adopté, comme d'autres avant lui.

Donc un seul port USBA contrecarrerait le but même.

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
On ne parle pas de la même chose, je parle de mobilité, tu me parles d'adoption. Déja, l'un n'empeche pas l'autre ;)

Ensuite, expliques moi pourquoi un port USB-A sur 1 model de Macbook Pro (15") va empêcher l'adoption de l'USB-C. Rappelles moi le nombre de macbook pro vendu ? La part de marché d'Apple pour les ordis ?
Tu vas me faire croire que les constructeurs de smartphones android adoptent l'USB-C sont concerné par le genre et le nombre de port qu'Apple a mis sur ses macs.
Les laptop PC qui commencent a adopter l'USB-C. Et certaines cartes mères PC ont de l'USB-C depuis plus d'un an...

Bref, l'USB-C concerne bien plus de personnes que juste les utilisateurs de Macbook Pro.
Tout le monde l'adopte, et tu vas me faire croire qu'Apple pourrait changer complètement la donne en décidant d'inclure un port USB-A sur une de ses machines (le 15"), c'est juste pas crédible.

avatar toketapouet | 

Tu as raison concernant la part de marché bien entendu.

Mais tu occultes deux éléments :

1. Les utilisateurs de macs sont des cibles, malgré tout, pour les constructeurs tiers, parce qu'ils dépensent plus.

2. Les constructeurs de PC copient tôt ou tard certains aspects des macs (à tort ou à raison!). Il suffit de voir l'évolution du marché des portables depuis la sortie du premier MBA en 2008. Je ne dis pas qu'Apple ne pompe pas aussi parfois, attention. Je dis simplement que les trucs clivants qui sortent sur les macs se retrouvent généralement dans les deux ans un peu partout. Parce que ça fait hype, tout bêtement (les couleurs, la finesse, le tout USBC, etc...)

Ici, le MB n'était pas le premier ordi à avoir un port USBC, mais depuis lui, l'USBC débarque en force. Avec les MBP tout USB, l'année prochaine sera l'année USBC chez la concurrence, c'est couru d'avance.

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
"Les constructeurs de PC copient tôt ou tard certains aspects des macs (à tort ou à raison!)"
Un article de avril 2016 qui propose 10 laptops avec USB-C : http://windowsreport.com/usb-c-laptops/

La concurrence comme tu dit est déjà sur USB-C depuis un moment. Contrairement a ce que tu penses personne ne copie Apple sur ce point, c'est juste l'évolution du marché.

"Les utilisateurs de macs sont des cibles, malgré tout, pour les constructeurs tiers, parce qu'ils dépensent plus."
Rapport avec la choucroute ? Ils ont plus d'argent donc ca a une influence sur le choix des ports USB ?

Le tout USB-C n'est pas une finalité, un port HDMI va te servir pendant des années, que je sache le format HDMI continue d'évoluer.

Et puis l'USB va continuer d'évoluer, de nouvelle version vont sortir, et je te garanti que ce port ne suffira pas pour des évolution ultérieure et que nous devrons encore changer.

Et pour terminer, suivant le type de laptop tu n'inclus pas les memes ports. Sur le Macbook ou équivalent ca a du sens de mettre juste de l'USB-C, sur un laptop désigné comme Pro c'est un manque en 2016 de ne pas avoir de l'USB-A ou de l'HDMI car a priori tu doit interagir avec d'autres professionnels (HD externe, projecteur HDMI, etc...) pour avoir une transition facile, ensuite dans 2 ans tu passes tous les ports en USB-C.
Quand j'achète une machine ce qui m'intéresse ce sont ses capacités et non le taux d'adoption d'un port en particulier.

avatar toketapouet | 

"Un article de avril 2016 qui propose 10 laptops avec USB-C : http://windowsreport.com/usb-c-laptops/"

?‍? Le macbook est sorti plus d'un an avant cet article.

Encore une fois je ne dis pas qu'ils ont été les premiers à utiliser l'USBC, je dis qu'Apple est VISIBLE, qu'Apple fait un fric fou par rapport à la concurrence, et que quand il font un truc clivant, les clones débarquent généralement dans les mois/années qui suivent (pour le meilleur et pour le pire encore une fois).

"La concurrence comme tu dit est déjà sur USB-C depuis un moment. Contrairement a ce que tu penses personne ne copie Apple sur ce point, c'est juste l'évolution du marché."

?‍? Encore une fois, le macbook et son port unique USBC est sorti plus d'un an avant ton article.

Je ne dis pas qu'ils ont été les premiers, je n'en sais foutre rien. Mais précisément, je n'en sais foutre rien, et je ne suis pas le seul à mon avis. Parce qu'un modèle HP ou LENOVO USBC only paumé au milieu de 36 autres bardés de ports passera plus ou moins inaperçu. Alors qu'un modèle Apple, seul dans sa gamme, avec une promotion de fou furieux, ça fait parler.

"Les utilisateurs de macs sont des cibles, malgré tout, pour les constructeurs tiers, parce qu'ils dépensent plus."
Rapport avec la choucroute ? Ils ont plus d'argent donc ca a une influence sur le choix des ports USB ?"

?‍? Bah bien sûr ?? Tu crois qu'un fabricant de disque dur met des ports comme ci ou comme ça pour quelle raison, parce qu'il aime la forme oblongue et le nom? Ou parce qu'il espère que des gens achètent son disque dur?

Un indice, la bonne réponse est la seconde. La seconde étape consiste à viser des clients potentiels. Le panier moyen des clients Apple est au-dessus des autres : on dépense plus, point barre.

Donc oui, quand tu fabriques des produits informatiques, tu espères qu'ils vont intéresser des clients qui claquent sans broncher 400 balles dans un dur externe, parce que si ils n'intéressent que ceux qui ont péniblement économisé pour se prendre un netbook à 200€, tu ne vas pas en vendre beaucoup, de tes disques durs externes.

"Le tout USB-C n'est pas une finalité, un port HDMI va te servir pendant des années, que je sache le format HDMI continue d'évoluer."

?‍? Je l'ai déjà écrit plusieurs fois, je suis d'accord avec toi pour le port HDMI, il va rester un moment du fait du turn over ultra long des appareils.

Mais cela ne remet en aucun cas en cause l'intérêt de l'USBC, avec ce type de raisonnements, on aurait encore des ports VGA et série (bah oui, il y a encore un paquet de vieux projos VGA et d'imprimantes outdated un peu partout...) ?

"Et puis l'USB va continuer d'évoluer, de nouvelle version vont sortir, et je te garanti que ce port ne suffira pas pour des évolution ultérieure et que nous devrons encore changer."

?‍? Et l'eau ça mouille...

Bah oui, bien sûr que ça changera tôt ou tard. Et donc, on reste aux vieux machins? L'USBA a tenu un bon 20 ans, mais il va finir par être remplacé. Et donc, tu penses qu'on aurait dû conserver le floppy? Et pourquoi pas les 5"1/4 en carton? Allons...

"Et pour terminer, suivant le type de laptop tu n'inclus pas les memes ports. Sur le Macbook ou équivalent ca a du sens de mettre juste de l'USB-C, sur un laptop désigné comme Pro c'est un manque en 2016 de ne pas avoir de l'USB-A ou de l'HDMI car a priori tu doit interagir avec d'autres professionnels (HD externe, projecteur HDMI, etc...)"

?‍? Tout le monde n'a pas tes besoins pros. Moi j'ai pas mal de monde autour de moi qui utilise un mac pour bosser (dont moi), et qui n'ont JAMAIS besoin d'un port HDMI (dont deux graphistes, deux DJ, plusieurs médecins, plusieurs photographes...). Je n'ai jamais utilisé le mien depuis 2 ans sur mon MBP 2014 ?

Surtout, c'est quoi le soucis... Soit tu prends un adaptateur à 30 balles qui pèse 20g, soit tu prends un autre ordi... Personne ne t'oblige à l'acheter, on vit dans un monde libre, et il y a une pelletée d'excellentes machines sous Windows, parfois moins chères (pas toujours), avec tout plein de ports et tout ?

"pour avoir une transition facile, ensuite dans 2 ans tu passes tous les ports en USB-C"

?‍? Croire à une implantation d'un nouveau format en laissant coexister l'ancien est illusoire... Il faut une rupture, et il faut un acteur suffisamment lourd et couillu pour la tenter. Apple l'avait fait pour le Floppy et le CD/DVD (et un paquet de ports entre deux), ils le refont pour l'USBC. Ptêt qu'ils ont raison, ptêt qu'ils ont tort, je n'en sais rien et toi non plus, on verra bien ?

"Quand j'achète une machine ce qui m'intéresse ce sont ses capacités et non le taux d'adoption d'un port en particulier."

?‍? Bah moi aussi figure toi. J'ai choisi celle-ci, pour la tester et voir si c'était cool pour moi, ou pas, auquel cas je l'aurais rendue. J'ai constaté que ces ports étaient un non-problème total. Non seulement les adaptateurs sont peu chers, légers et peu encombrants, mais je gagne en vitesse de transfert.

En fait je m'en fous de ces ports. Ca ne change strictement rien pour moi. Cet ordi je l'adore pour d'autres raisons (le clavier ??? la touchbar ??? touch ID ?? le son ? le poids ?).

Ce qui m'ennuie avec l'USBC, c'est qu'apple a viré le magsafe et ça, c'est une catastrophe.

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
"Le macbook est sorti plus d'un an avant cet article."
Mon point est que de nombreux laptop ont de l'USB-C, ce n'est pas Apple qui a influer leur décision. Le basculement au port USB-C est fait par l'ensemble de l'industrie. le Macbook n'est pas le premier laptop avec USB-C effectivement, mais c'est un des premiers.

"ah bien sûr ?? Tu crois qu'un fabricant de disque dur met des ports comme ci ou comme ça pour quelle raison, parce qu'il aime la forme oblongue et le nom? Ou parce qu'il espère que des gens achètent son disque dur?"
Il propose ce que les gens vont acheter, et les gens vont acheter de l'USB-C, et il achèterons encore de l'USB-A pour des années. Encore une fois, proposer de mettre un port USB-A sur le macbook pro 15", ne veut pas dire que l'on doit inclure une port USB-A sur tout les ordis.

"Mais cela ne remet en aucun cas en cause l'intérêt de l'USBC, avec ce type de raisonnements, on aurait encore des ports VGA et série (bah oui, il y a encore un paquet de vieux projos VGA et d'imprimantes outdated un peu partout...) ?"
Et pourquoi ? Aucun équipement moderne ou meme récents ne propose ce genre de port, la question n'est pas d'avoir un laptop qui peut supporter des techno d'il y a 25 ans, mais de supporter un port qui est utiliser quotidiennement par tout le monde. C'est une fausse équivalence.

"Bah oui, bien sûr que ça changera tôt ou tard. Et donc, on reste aux vieux machins? L'USBA a tenu un bon 20 ans, mais il va finir par être remplacé. Et donc, tu penses qu'on aurait dû conserver le floppy? Et pourquoi pas les 5"1/4 en carton? Allons..."
Oui il va finir par être remplacé, et ca ne vas pas ce faire en un claquement de doigt, on entre dans une période de transition, c'est bien au début de cette période de transition d'avoir les 2. C'est du support, ce sont les devices qui doivent changer.

"Surtout, c'est quoi le soucis... Soit tu prends un adaptateur à 30 balles qui pèse 20g, soit tu prends un autre ordi... Personne ne t'oblige à l'acheter, on vit dans un monde libre, et il y a une pelletée d'excellentes machines sous Windows, parfois moins chères (pas toujours), avec tout plein de ports et tout ?"
Mon point est que je m'attends d'un laptop pro, c'est de pouvoir être mobile sans devoir promener avec une sacoche d'adapteur, de pouvoir aller chez un client et de pouvoir brancher une clé USB-A que le client va me fournir ou de pouvoir me brancher sur un tv ou un video projecteur. Ca doit couvrir 99% des besoins des gens.

"ah moi aussi figure toi. J'ai choisi celle-ci, pour la tester et voir si c'était cool pour moi, ou pas, auquel cas je l'aurais rendue. J'ai constaté que ces ports étaient un non-problème total. Non seulement les adaptateurs sont peu chers, légers et peu encombrants, mais je gagne en vitesse de transfert."
Je suis persuadé que ca reste une superbe machine, les adapteurs ne sont pas un problemes en soit, c'est juste des trucs en plus a gérer. L'USB-C n'a rien a voir avec la vitesse de transfert, c'est le fait que ce soit de l'USB 3.1 qui permet cela. Et les adapteurs ne sont pas cher... tu as bien lu le titre de l'article ;)

"Ce qui m'ennuie avec l'USBC, c'est qu'apple a viré le magsafe et ça, c'est une catastrophe."
Et bientôt l'USB-D qui va combiner USB-C et magsage.
Et pourquoi tu te plaint, il y a des adapteurs USB-C-magsafe, encore un adapteur de plus ;)

"En fait je m'en fous de ces ports. Ca ne change strictement rien pour moi. Cet ordi je l'adore pour d'autres raisons (le clavier ??? la touchbar ??? touch ID ?? le son ? le poids ?)."
Euh, le fait de critiquer Apple sur ca decision de ne pas inclure un port USB-A ou HDMI n'enleve rien a la qualité de la machine. Et je ne critique pas le Macbook, ou meme le Macbook Pro 13", par contre je trouve que ca manque sur le 15" qui je pense doit être un poil plus polyvalent. A part ca, c'est une superbe machine un poil trop chere, et la limite de mémoire a 16GB est dommage, la version 2.0 devrait régler tout cela.

avatar toketapouet | 

"Encore une fois, proposer de mettre un port USB-A sur le macbook pro 15", ne veut pas dire que l'on doit inclure une port USB-A sur tout les ordis."

Si tu fais cela, les fabricants ne se fouleront jamais à proposer des périphériques en USBC. Comment ne pas voir que depuis la sortie du MB, et surtout des MBP, le marché des hubs USBC a littéralement explosé? Les disques durs arrivent également, d'ailleurs. Des macs tout USBC, ce sont des millions de clients plus fortunés et dépensiers que la moyenne qui n'auront d'autre choix que l'USBC, c'est de l'or en barre pour les fabricants tiers, et c'est pour cela qu'ils s'agitent ?

"la question n'est pas d'avoir un laptop qui peut supporter des techno d'il y a 25 ans, mais de supporter un port qui est utiliser quotidiennement par tout le monde"

Comme le VGA il y a quinze ans. Comme le Floppy il y a 20 ans. Comme le DVDrom il y a 10 ans. Comme l'HDMI ou l'USBA aujourd'hui.

"Mon point est que je m'attends d'un laptop pro, c'est de pouvoir être mobile sans devoir promener avec une sacoche d'adapteur"

Ca tombe bien, tu auras besoin d'un adaptateur plus petit et léger qu'un briquet, et éventuellement d'un hub qui fait le quart du poids du chargeur. Et ça, c'est uniquement si tu décides contre toute logique d'acheter un ordinateur qui visiblement ne convient pas à tes besoins (?).

"L'USB-C n'a rien a voir avec la vitesse de transfert, c'est le fait que ce soit de l'USB 3.1 qui permet cela."

Je sais, je n'ai pas dit le contraire ?

"Et les adapteurs ne sont pas cher... tu as bien lu le titre de l'article ;) "

Non j'en ai juste acheté deux pour 18€ soit 0.5% du prix de l'ordinateur ?

"Et pourquoi tu te plaint, il y a des adapteurs USB-C-magsafe, encore un adapteur de plus ;) "

Non, il n'y en a pas pour le 15" à ma connaissance. Mais ça viendra, et ça m'ira très bien. Je me demande simplement pourquoi ils n'ont pas proposé une solution eux-même.

Pour la limite à 16Go, ça ne concerne qu'une frange vraiment minime des utilisateurs... Je fais de la photo relativement intensément, avec des fichiers de 5DMk 2 dans des PSD de 400Mo, souvent plusieurs ouverts en même temps, et je n'ai JAMAIS été à l'étroit avec 16Go. 32Go, c'est une niche d'utilisateurs. Je comprends qu'ils aient les boules, mais cela reste une niche de niche (les vidéastes, et parmi les vidéastes, ceux qui montent des fichiers ultra lourds régulièrement).

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
"Si tu fais cela, les fabricants ne se fouleront jamais à proposer des périphériques en USBC. Comment ne pas voir que depuis la sortie du MB, et surtout des MBP, le marché des hubs USBC a littéralement explosé? Les disques durs arrivent également, d'ailleurs. Des macs tout USBC, ce sont des millions de clients plus fortunés et dépensiers que la moyenne qui n'auront d'autre choix que l'USBC, c'est de l'or en barre pour les fabricants tiers, et c'est pour cela qu'ils s'agitent ?"

Je parle d'un modele de Macbook Pro, et tout de suite tu parles de tous les macs, pas le meme ordre de grandeur. Ensuite, je ne partage pas ton avis que cela va empecher les constructeurs de proposer des devices en USB-C. Comme tu le dit tout le monde achete des hubs, donc aucune necessité d'acheter du matos en USB-C. De plus on parle du port sur le Mac, pas du port sur le Matos, tu peux tres bien etre en usb-c du cote HD externe et en usb-a du cote pc. Donc cela ne change rien pour les constructeurs de devices, c'est juste le cable a fournir qui compte.

"Comme le VGA il y a quinze ans. Comme le Floppy il y a 20 ans. Comme le DVDrom il y a 10 ans. Comme l'HDMI ou l'USBA aujourd'hui."
Le floppy ou le dvd rom c'est autre chose, on parle d'un port usb, la comparaison n'est pas valable.

"Non j'en ai juste acheté deux pour 18€ soit 0.5% du prix de l'ordinateur ?"
Au lieu de 50 euros, merci la promotion.

"Non, il n'y en a pas pour le 15" à ma connaissance. Mais ça viendra, et ça m'ira très bien. Je me demande simplement pourquoi ils n'ont pas proposé une solution eux-même."
Il y a un kickstarter qui en propose un. Mais ca reste une tres bonne question, je crois qu'ils bossent dessus d'ailleurs.

"Pour la limite à 16Go, ça ne concerne qu'une frange vraiment minime des utilisateurs... Je fais de la photo relativement intensément, avec des fichiers de 5DMk 2 dans des PSD de 400Mo, souvent plusieurs ouverts en même temps, et je n'ai JAMAIS été à l'étroit avec 16Go"
Un macbook pro de 2012 proposait deja la meme chose, 4 ans plus tard c'est un peu dommage que l'on ne puisse pas avoir plus pour la niche qui en aurait besoin. Ce n'est pas tant une application en particulier qui influe sur l'usage memoire mais plutot les applications. Si tu as un navigateur avec un certain de nombre de tabs ouvert, plus diverse applications, et bien ca commence a taxer la memoire et a swapper, le SSD aide bien mais ca swap quand meme. Je n'ouvre pas de psd quotidiennement, et je suis a l'etroit avec 16 Go, d'ailleurs n'importe quel ordi devrait avoir 8 Go de ram de base fin 2016.

avatar toketapouet | 

@Stardustxxx

Comment arrives tu a être à l'étroit avec 16 Go ? J'ai en permanence 5 à 10 onglets ouverts dans safari, je bosse sur des PSD avec une quinzaine de calques, et j'ai toujours au moins 5go de libre au pire ?

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
5 a 10 onglets, c'est tout!!!
J'en ai bien plus d'ouvert, avec plusieurs sessions chrome ouvertes pour mes comptes perso et pro. Rajoute XCode et Android Studio, photoshop, sublime text, libre office et c'est bon tu swap.
Bien évidemment 75% du temps je n'ai pas de soucis, mais 25% du temps je sens la machine swapper et ralentir. Est ce que les chose vont s'ameliiorer, maheureusement non, l'histoire de l'informatique est la pour le prouver.

Tu disais aussi : "Et ça, c'est uniquement si tu décides contre toute logique d'acheter un ordinateur qui visiblement ne convient pas à tes besoins (?)."
Tu sais des fois on a pas le choix, je besoin d un laptop pour faire du dev iOS, je n'ai pas le choix que d'aller vers un Macbook Pro.
Peut-etre que je suis nostalgique du temps du Macbook Pro 17" qui était vraiment taillé pour les pro ayant besoin de puissance et de port.

avatar toketapouet | 

"5 a 10 onglets, c'est tout!!!
J'en ai bien plus d'ouvert, avec plusieurs sessions chrome ouvertes pour mes comptes perso et pro. Rajoute XCode et Android Studio, photoshop, sublime text, libre office et c'est bon tu swap."

Pourquoi conserver ouvertes autant d'application lourdes en même temps? ?

Par ailleurs, la plupart ne sont pas des applis Apple, comment reprocher à ton mac le fait que des applis tierces soient des gouffres à ram?

"Est ce que les chose vont s'ameliiorer, maheureusement non, l'histoire de l'informatique est la pour le prouver."

Je trouve que "l'histoire de l'informatique" démontre exactement le contraire, tout va BEAUCOUP plus vite qu'il y a cinq ans, dix ou quinze ans. Nos ordis font beaucoup plus, en beaucoup moins de temps.

"Tu disais aussi : "Et ça, c'est uniquement si tu décides contre toute logique d'acheter un ordinateur qui visiblement ne convient pas à tes besoins (?)."
Tu sais des fois on a pas le choix, je besoin d un laptop pour faire du dev iOS, je n'ai pas le choix que d'aller vers un Macbook Pro."

Bah prends toi un MBP 2014 ou 2015, il y en a foison sur le refurb, et le 2015 est même vendu neuf, moins cher que le 2016, avec tous les ports que tu souhaites, le magsafe, et pas de touchbar, tu te prends une apple care 3 ans et tu es tranquille pour un moment (j'ai considéré l'option, mais j'ai décidé de tester le nouveau, et je suis RAVI de l'avoir fait ? )
Peut-etre que je suis nostalgique du temps du Macbook Pro 17" qui était vraiment taillé pour les pro ayant besoin de puissance et de port.

avatar Stardustxxx | 

@toketapouet
"Pourquoi conserver ouvertes autant d'application lourdes en même temps? ?"
Parce que j'en ai besoin tout simplement...
Quand je suis dans XCode, j'ai besoin de faire des recherches internet, j'ai besoin d'avoir le design graphique ouvert en reference dans Photoshop.
J'ai besoin de verifier que les modifications que je fais dans le code commun a l'appli n'entraine pas de bug dans les différentes version.
Il m'arrive d'avoir des fenetres avec des liens pertinents sur de la doc ou des bugs, et j'en ai besoin comme référence pendant plusieurs jours, je ne vais pas me taper la recherche plusieurs fois dans la semaine.
Je ne vois pas l'interet d'ouvrir et de fermer les meme application dans la meme journée, autant qu'elle reste ouverte. La ram c'est fait pour ca.

"Par ailleurs, la plupart ne sont pas des applis Apple, comment reprocher à ton mac le fait que des applis tierces soient des gouffres à ram?"
Je n'ai jamais reproché quelque chose de tel. Tout ce que j'ai dit c'est que c'etait dommage de ne pas avoir d'options a 32 Go, je n'ai rien affirmer d'autre, tu projetes ;) Et puis ce ne sont pas forcement des gouffres a RAM, mais plutot ne nombre d'appli ouverte en meme temps.

"Je trouve que "l'histoire de l'informatique" démontre exactement le contraire, tout va BEAUCOUP plus vite qu'il y a cinq ans, dix ou quinze ans. Nos ordis font beaucoup plus, en beaucoup moins de temps."
Je parlais de la consommation de RAM, l'histoire nous prouve que la quantité de RAM a toujours augmenter, que nos besoins en RAM ont toujours augmenter, et c'est normal, par exemple un trame 4k prends 4 fois plus de RAM qu'une frame 1080p. L'augmentation de la RAM est une constante en informatique.

"Bah prends toi un MBP 2014 ou 2015, il y en a foison sur le refurb, et le 2015 est même vendu neuf, moins cher que le 2016, avec tous les ports que tu souhaites, le magsafe, et pas de touchbar, tu te prends une apple care 3 ans et tu es tranquille pour un moment (j'ai considéré l'option, mais j'ai décidé de tester le nouveau, et je suis RAVI de l'avoir fait ? )"
En clair tu veux que je remplace mon macbook pro par le même modele... Non merci, je vais attendre la révision 2.0 de ce Macbook pro qui réglera beaucoup de pb de jeunesse, la revision 2.0 devrait venir avec du KabyLake et supportera 32 Go de RAM.

avatar toketapouet | 

Je ne savais pas que c'était celui que tu avais déjà, désolé.

En effet dans ton utilisation spécifique, je peux comprendre que tu parviennes à saturer ta RAM...

Et en effet pour toi le salut, si tu es contraint de rester sur Mac Os, sera d'attendre une hypothétique REV B avec kabylake (ou AMD ?) et une option à 32 Go ??

avatar oomu | 

il m'arrive régulièrement de travailler sur un document qui me fait + de 12Go en mémoire

si à cela on rajoute des pages web sur des tutoriels, des références, et des textures 4K ouvertes dans Affinity photo (ou pire: Photoshop), ou en même temps ZBrush (pour resculpter rapidement un détail)

alors oui, la RAM est VITE consommée très vite.

Ne parlons pas de virtualisation Linux / Windows pour accéder à d'autres logiciels très spécifiques ou dans mon usage professionnel pour faire du réseau virtuel, du tests d'applications client-serveurs etc.

LA RAM ça sert !

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32Go sur un portable tout de suite ? non effectivement ce n'est pas l'urgence. Mais si j'achètais un ordinateur a + de 2500 euros (seul macbook pro 15" que je considère VIABLE) je voudrai tabler pour lui 5 ans d'usage _minimum_

et oui, actuellement, j'estime que la barrière de 16Go peut être un problème dans quelques années.

Mais bon, c'est un exercice théorique en ce qui me concerne: je n'imagine pas faire de travail lourd sur un portable (même avec écran externe), je veux du xeon, des dizaines de Go, du stockage en To, etc. Un macbook 12" pour les voyages, lire le web et retoucher deux ou trois projets, ça m'irait bien.

avatar toketapouet | 

Dans ton cas, l'argument de la RAM est en effet pertinent, et je comprends ta (votre) déception...

avatar toketapouet | 

"Exactement. Pourquoi ne pas avoir mis l'USB C dans l'iPhone et l'iPad ? Soit c'est universel soit ça ne l'est pas."

J'en sais rien, y'a ptêt d'autres raisons.

Dans l'absolu tu as raison, une seule connectique c'est toujours plus simple.

Dans la pratique, le lightning ne me pose aucun soucis au quotidien ?

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