Utilisez-vous le sens de défilement "naturel" sur Mac ?
De-la-puis-sance. Le processeur, les giga-hertz, les débits du SSD, la carte graphique… À lire les résultats de notre précédent sondage (4600 réponses) sur ce que vous attendez des prochains MacBook Pro, c’est tout ce qui contribuera à booster les performances qui sort en priorité (37 %).
Un design avec de la légèreté et une once de finesse supplémentaires arrivent plus loin, mais en seconde place avec 18 % (comme quoi, ça râle dès qu’on parle minceur, mais il y en a pour en vouloir plus). En trois, c’est la mystérieuse bande OLED tactile (13 %), juste devant le Thunderbolt 3 et l’USB-C (11 %).
Notre nouveau sondage porte sur une question qui a agité l’équipe, provoquant un grand débat entre les tenants sur macOS/OS X du “défilement naturel” et ceux qui en sont restés au précédent défilement (non naturel donc).
Depuis longtemps maintenant, Apple a décidé que par défaut les défilements de contenus dans macOS suivraient le principe établi par iOS : lorsqu’on glisse le doigt vers le haut sur sa souris ou son trackpad, la page défile vers le bas (et inversement).
Quelle est votre religion en 2016 sur ce point d’interface qui accompagne chacune ou presque de vos actions sur Mac ? C’est à vous de répondre par ici.
Le sens naturel de déplacement d'un objet à l'écran est naturel, donc je l'utilise !
D'autant plus qu'il s'agit d'un sujet d'étude des ergonomes dans les années 80...
Vos questionnaires , C est juste
Pour nous envoyer sur vos pubs que lorsque on clique depuis l appli on tombe sur safari avec des grosses pubs quasi plein écran
@pariscanal :
Abonne toi à Club MacG et finies les pubs :)
Et que j'haïs ça ce genre de commentsire à la c....!
@pariscanal : Vos questionnaires , C est juste Pour nous envoyer sur vos pubs
Non, c'est pour nous aider à départager ceux qui ont raison dans l'équipe de MacG, et ceux qui on tort. Vu qu'on n'y arrive pas nous-même.
@innocente :
Mais pourquoi on reste pas logué ?!
J ai un abonnement ...
Bref - Sus le défilement naturel !!!! Abattez le
@ Florian Innocente
Peut-être, mais le tort tue.
Avoir raison ou pas, telle est la question.
;-)
@Florian Innocente
https://fr.wikipedia.org/wiki/Décidabilité
Là nous sommes clairement dans l'indécidabie ;-)
C'est comme la polémique de l'endianness des Voyages de Gulliver qui a donnée son pseudo à Byte_Order : vos oeufs à la coque vous les attaquez par le petit ou par le grand bout de l'oeuf vous ?
:-)
@PowerCD
Le déplacement d'un objet peut te sembler naturel... mais il y a un effet "héritage" d'un apprentissage passé chez beaucoup, pour qui l'objet à déplacer sur un ecran n'est pas la page elle meme, mais un curseur (ou ascenseur) en marge de la fenêtre.
Et selon que l'on pense manipuler la page ou l'ascenseur commandant le défilement de la page, le sens "naturel" s'en trouve inversé
Personnellement le sens naturel sur iPad me semble immédiatement "naturel" (et on NSA pas le choix), alors que sur ordinateur avec souris ou trackpad, je reste sur mes habitudes acquises au cours des 35 dernières années et je désactive le mouvement "naturel".
Pas mieux. Ce n'est envisageable quand on travaille sur plusieurs machines et plusieurs systèmes...
En plus avec la souris c'est l'enfer.
@r e m y :
Idem, depuis 30 ans le sens naturel est l'inverse d'IOS !!! Je n'en veux pas sur Mac !!! D'autant que je bosse sur tous les OS du marché, je ne vais pas m'emmerder a inverser pour Apple. Déjà qu'on se fait empapaouter avec leur matos ultra-fin, ultra dépouillé et ultra cher ;)
@r e m y :
L'expérience utilisateur, oui. Les habitudes pas forcément.
J'étais étudiant en ergonomie dans les années 80 et malgré le poids des habitudes, j'ai changé mes habitudes immédiatement.
C'est exactement ça, le poids de l'habitude qui fait que l'humain met longtemps à évoluer...
Ceux qui ont connu le Système OS6 (pas X), se souviennent que les menus déroulants ne tenaient pas ouverts avant OS7, il fallait garder le bouton de la souris enfoncé pour que le menu reste. Quand le menu qui reste ouvert est apparu, ça a été une levée de bouclier énorme du style "Le Mac est mort, les menu 'collant' c'est Windoze!!!". C'est allé loin, jusqu'au point qu'on pouvait installer des utilitaires qui rétablissaient les menus d'avant.
Qui s'en souvient ? Et qui voudrait d'un menu déroulant qui se ferme ?
Le mouvement "non" naturel c'est un peu pareil, pour s'en déshabituer, il faut comprendre d'où il venait. Et effectivement, comme ça a été dit plus haut, c'est parce qu'avant les souris à molettes ou les trackpads défilants, la seule méthode pour descendre dans une fenêtre, c'était d'attraper le petit ascenseur sur le côté. C'est donc logique, enfin disons que c'est logique selon cette logique.
L'iPhone a introduit le mouvement naturel, et il est logique aussi : je pousse avec le doigt ma page vers le haut. Quand ça a été transféré sur les Mac, c'était un peu troublant les premiers temps, parce que le réflexe c'est de continuer à regarder l'ascenseur de fenêtre (même s'il a vite disparu) et donc on a l'impression que c'est à l'envers. Or, si on regarde la page en même temps qu'on fait le mouvement - on regarde vraiment la page, pas en attention flottante - le cerveau comprend tout de suite et adopte la méthode en quelques mouvements.
@r e m y
...on n'a pas le choix...
Je ne sais pas ce que vient faire la NSA là dedans !
La NSA est partout, même cachée dans tes fautes de frappe ;-)
Je trouve la photo extremement bien choisi :
Tu le monde prétend vouloir de la puissance et de la finesse mais personne n'irai faire ces courses avec ce dragster..!
Les devices actuels sont largement assez puissant pour les taches de tous les jours.
Les avancées doivent se faire sur d'autres points...
"Les devices actuels sont largement assez puissant pour les taches de tous les jours."
Parle pour toi :)
les Macbook pro actuels manquent vraiment de puissance en carte graphique (en fait tous les Macs). Qu'ils nous mettent les 1080 mobiles bordel.
Clairement. Le GPU. L'argument suffit à lui seul. Et non l'histoire le montre depuis des décennies : on a jamais assez de puissance.
@ SpleenXXX et vrts
Et vous faites quoi d'extraordinaire pour que le GPU ne vous suffise pas ?
Et que faisiez-vous il y a 10 ans, et comment ? (Ah bon, vous étiez encore à l'école ? ;-)
Alors je vais répondre dans le désordre, mais comme la question semble un poil idiote...
Il y a dix ans j'étais en IUT. Mais je vois pas ce que ça a à faire la dedans xD
Évidemment les jeux vidéo demandent énormément de perfs. Mais toutes ses API que sont Metal/Cuda/OpenCL que tu utilise dans quantité d'application (Chrome entre autre et ton OS) et qui ne font pas de 3D peuvent avoir besoin de traitement parallèle. Et les GPUs sont très bon. Voilà tout simplement et le GPU intégré a ces limites. Après un ChromeBook te suffit surement.
Pour tous ceux qui font de la modélisation 3D, ou comme dans mon cas de la vidéo, toujours plus de puissance est toujours appréciable, même sur le GPU (car certains plugin pour les SFX nécessitent un GPU, pour la gestion des particules par exemple).
Personnellement quand je suis passé sur mac, j'ai commencé avec un MBA pour voir, et le moindre rendu sur after effect demandait plusieurs heures. Quand je suis passé au MBP le gain de puissance à été tellement énorme que ça totalement modifié la façon dont je bossais (passer de 3h à 10 minutes pour un rendu permet de voir les choses différemment).
Donc effectivement, on a jamais assez de puissance, quand on ne fait pas juste de la bureautique et du net avec sa machine…
Quant à savoir comment on faisait il y a 10 ans… c'est une approche totalement stupide. Déjà il y a 10 ans les besoins en ressources étaient très différent, ce que proposait le marché était très différent, mais surtout… A une époque ils avaient ni voiture, ni électricité, ni eau courante, mais bizarrement je doute que vous viviez comme ça sous prétexte que "à l'époque on avait que ça je ne vois pas pourquoi je devrais évoluer".
J'utilise le défilement naturel sur Mac et le défilement classique sur Windows tous les jours. Notre cerveau s'y fait sans problème et on y pense même plus.
@Doctomac :
Pareil
J’ai toujours utilisé le sens « contre-naturel » sur Mac et le sens naturel sur iOS/Android. Ça me paraît totalement évident notamment pour des questions d’habitude.
J’utilise l’ordinateur depuis avant Windows et le sens « contre-naturel » a toujours été la norme. Sur un smartphone ou une tablette, le sens « naturel » est totalement approprié et, euh... tombe sous le sens. :-)
Sur Mac, pas du tout, il faut un temps d’adaptation. Qui est ruiné si on passe de temps en temps sur PC, là on s’emmêle vite les pédales. :-)
Je passe régulièrement entre souris et trackpad, et c'est -infernal- que l'on ne puisse avoir un choix séparé pour l'un et l'autre. Ils ont chacun leur "system preference" mais le switch se fait sur les deux en meme temps.
Allez ça va te changer la vie alors, c'est cadeau : https://pilotmoon.com/scrollreverser/
Avec un trackpad et sur l'interface actuelle de MacOS, je vois difficilement comment on peut opter pour l'ancien sens de défilement. À partir du moment où le système d'exploitation prend en charge l'élan et le rebond, ça semble être le plus pertinent et de loin. Par contre, si l'on utilise toujours aucun produit « multitouch » (ou assimilé), ça peut paraître bizarre peut-être. Pour l'instant je suis surpris du nombre de votants ne l'utilisant pas ☺️
@Yohmi :
Très jute
« Utilisez-vous le sens de défilement "naturel" sur Mac ? »
.iuO
@occam :
.issua ioM
@Yomi
Même avec trackpad et rebond, quand je suis sur mes Macs je "saisis" l'ascenseur pour défiler les fenêtres.
Quand je veux voir le bas de la fenêtre, je descends l'ascenseur. Quand l'ascenseur touche le bas, il y a un rebond.
A l'inverse sur l'iPad, je "saisis" la fenêtre elle même et si je veux en voir le bas, je la fais remonter.
Bref... je comprends que certains trouve ca illogique, mais mes synapses sont, je crains, définitivement câblés ainsi !
Les miens aussi...
Votez OUI et pas pour ces pangolins de la mouvance #TeamPasNaturel
#TeamNaturel
@Florian Innocente :
Merci pour les pangolins.
Vous savez ce qu'ils disent, les pangolins ?
https://www.youtube.com/watch?v=REQFDH-qnD0
Le défilement "naturel", c'est la première chose que je désactive tout de suite sur Mac (neuf ou lors d'une ré-installation).
Et pourtant ça ne me gêne pas sur mes appareils iOS. Mais sur mes Mac, malgré une utilisation souris trackpad, je ne m'y fais tout simplement pas.
Je pense que ça tient plus à des décennies d'utilisation du défilement "non naturel".
Encore un truc que je désactive quand j'installe un OSX.. c'est pas du tout naturel sur un écran de PC ou Mac. Sur un smartphone, on y va au doigt, donc à la limite..
@jb18
Tu veux dire qu'au doigt on peut faire des trucs contre nature?
Ah ben non, en fait tu dis l'inverse...
Le défilement naturel ne l'est pas pour moi. Je l'ai désactivé.
Désactivé des l'apparition, de même que j'active les barres de défilement. Cet aspect de l'iosisation de d'OS X n'a strictement aucun sens, notamment quand on utilise une souris à roulette.
Moi je suis maso : j'ai installé sur mon iPad une app qui active le défilement "contre nature"... Faut glisser le doigt vers le bas pour atteindre le bas de la page :P
À passer de l'un à l'autre (Windows/iOS/mac os etc) je switche de l'un à l'autre sans soucis.
Je préfère le soit disant défilement naturel (surtout, surtout, en trackpad). Sur la Magic Mouse c'est une totale évidence, sur une souris gamer/standard ca se discute beaucoup plus.
Par contre sur un trackpad c'est impossible pour moi de ne pas utiliser le choix "naturel".
de toute façon dès lors que c'est pas un contrôle tactile, y'a rien de naturel, quelque que soit le sens de défilement. On manipule un objet distinct ayant un effet à distance sur de l'affichage. Le cerveau s'habitue très vite, grace au feedback, au mouvement à faire, parce que le feedback est de toute façon la seule façon de concevoir par le cerveau que pousser dans tel sens un objet physique ici produit tel mouvement sur un objet visuel ailleurs. C'est de l'acquis, pas de l'instinct.
Dans le cas du tactile, c'est différent. Le cerveau s'attend à ce qu'un mouvement dans un sens ai un effect visuel cohérent, au sens mécanique, avec le fait d'avoir "pousser" dans tel sens la surface. On est plus dans une ergonomie à moteur physique, ici et de l'instinctif.
@byte_order
J'évoquais la controverse plus haut : toi qui est une spécialiste de l'endianness, tes oeufs à la coque tu les attaques par le petit ou par le grand bout de l'oeuf ?
J'ai trouvé l'utilisation du sens naturel sur Mac tellement "naturelle" que je l'ai adopté sur mon PC portable Windows du boulot (il était également par défaut en mode "anti naturel").
Par contre, quand je passe sur Mac, j'oublie souvent d'appuyer sur le trackpad (un simple touché sans appuyer est suffisant sous Windows pour cliquer)... C'est le plus pénalisant de passer d'un système à l'autre.
Sur mon PC fixe sur Linux avec souris, j'utilise le sens "anti naturel" avec la molette sans me tromper de sens, tout simplement parce que ce n'est pas le même geste (je n'ai jamais essayé de Magic mouse).
J'utilise la Magic Mouse, avec défilement inertiel, et je n'ai eu aucun mal à m'adapter au défilement naturel.
ça me semble etre la façon la plus naturelle de faire manipuler les Elements
Par contre j'inverse systématiquement l'axe Y dans les jeux video!
Et quand on utilise un sens avec les trackpad et un autre avec les souris? Il faut consulter ? :-)
"Et quand on utilise un sens avec les trackpad et un autre avec les souris? Il faut consulter ? :-)"
C'est signe qu'on est deux dans sa tête. ?
Sens naturel avec une Magic Mouse.
Sens naturel aussi sur PC avec un trackpad.
Par contre quand j'ai une souris à roulette, sens à l'ancienne car j'y arrive pas au naturel (des années de conditionnement sans doute)
Sens "pas naturel", et je ne comprends pas pourquoi on l'appelle "pas naturel" puisqu'il me semble naturel, à moi.
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