Apple n'a pas à supporter winwin. Ni XP, ni vista, ni 7 ni 8. Un mac est un mac. Un mac sous XP ou 7 est un PC trop cher.

Moi si j'achete un Mac c'est clair que ce sera pas pour installer Windaube ^^'

@ hackintosh :
Donne toi la peine d'éviter les fautes. Ça pique vraiment les yeux là.

A noter que si officiellement Apple ne supporte pas Vista, le plus souvent les pilotes sont en fait les mêmes pour Vista et Seven et donc, ça devrait marcher pour Vista aussi. Dommage sous XP qui a l'avantage de tourner au poil même sur une partoche minuscule (genre 7Go) ce que Seven ne permet pas, mais c'est compréhensible. WindowsXP est sorti en 2001, Seven est un très bon OS qui a largement supplanté XP, et qui en plus est sorti maintenant depuis un moment et a atteint la maturité (même le SP1 est dispo)... au bout de dix ans il est pas anormal de cesser de supporter XP.

[quote]Le support de Windows en natif n'est qu'un cadeau d'Apple pour ameuter les PCistes, beaucoup finissent par se tourner vers la virtualisation j'imagine, qui marche pas mal.[/quote]

Je confirme, je fais partie de ces nombreux switcheurs qui ont switché lors du passage à l'ère Intel en se disant "bah, au pire, si OSX me satisfait pas j'aurais toujours possibilité de rester sous Windows", et qui finalement a été tellement satisfait de Mac OS X qu'il ne s'est servi de BootCamp que 5 ou 10% du temps. Ça c'était sur mon premier Mac. Sur mon deuxième mac, je n'ai même pas de partition BootCamp. Je n'utilise Windows qu'en virtu, ça marche du tonnerre (par contre avoir 4Go de ram est nécessaire pour en profiter à fond).

@ GreenPapy

XP stable ? C'te blague !

@ BS0D :
Rassures moi l'Appstore n'est pas une obligation pour les developpeurs sur Mac, tout de meme.

Dommage, ça me dépannait bien ce XP, c'est la seule licence qu'il me reste, ça pousse à craquer 7 du coup... C'est malin :/

"Ceux qui switchent n'ont pas obligatoirement la dernière version de Windows."

Mais la licence du Windows de ceux qui switchent leur laisse-t-elle le droit de m'installer sur un nouvel ordinateur ? Ah ah…

hackintosh [1] : Fe toute façon quand t'achète ses pas pour installer windows.....
hackintosh [2] : De toute façon quand tu achète un Mac ses pas pour installer windows, et si tu veu jouer a de gros jeu achete un PC.

Et la bonne réponse est :[i] De toute façon quand tu achète[b]s[/b] un Mac [b]ce n'est[/b] pas pour installer [b]W[/b]indows, et si tu veu[b]x[/b] jouer [b]à[/b] de gros jeu[b]x[/b] ach[b]è[/b]te un PC ![/i]

[u]NB :[/u] Je me suis limité à l'orthographe, mais le registre linguistique utilisé peut aussi se discuter.

En réalité, Windows XP n'est pas totalement non supporté, BootCamp c'est une couche de compatibilité BIOS au niveau du firmware d'une part, et des pilotes d'autre part.

Donc Windows XP est parfaitement instalable, par contre ensuite, c'est à vous de vous débrouiller pour les pilotes... Et d'ailleurs probablement que le non support de Windows XP est en réalité un non support complet du matériel par les constructeur et que c'est donc le fait que les machines soient récentes qui font qu'Apple ne peut pas offrir un support complet de Windows XP.

Car n'en déplaise aux râleurs, Windows XP est de plus en plus abandonné par les constructeurs de matériels, et ils ne fonctionnent déjà plus, ou du moins partiellement ou mal sur les PCs récents. Windows XP se fait vieux et est abandonné des constructeurs de plus en plus, c'est ainsi, et Apple ne va pas s'amuser à écrire des pilotes eux mêmes pour un OS secondaire, ils écrivent déjà les pilotes pour les quelques périphériques spécifiques (trackpad, clavier rétro-éclairé, touches de luminosité, son & co), ils ne vont pas en plus écrire les pilotes principaux tel que ceux du chipset ou de la carte graphique parce que les constructeurs ne supportent plus Windows XP?

Apple ne fait ici que suivre le mouvement, Windows XP est de plus en plus abandonné, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas payer une licence Windows 7, ils devront le faire de toute façon un jour ou l'autre s'ils veulent continuer a uriques Windows, qu'ils achètent un nouveau PC ou passent sur Mac. Enfin, acheter c'est un bien grand mot, pour bon nombre d'entre eux qui n'ont jamais acheté la moindre licence Windows, ils se le procureront comme ils l'ont toujours fait, sans bourse déliée mais râlerons quand même pour le principe en faisant croire que cela justifie leur geste illégal.

@R5555 : "Windows XP se fait franchement vieux" mais fonctionne au poil pour la dépanne :)

Effectivement pour un PC ça peut servir, mais ya pas besoin de Windows XP pour dépanner Mac OS quand même :p

DrFatalis, il y a quand pas mal d'hypocrisie car techniquement un Mac EST un PC même si ça froisse quelques fanboys ;)

Et en effet les PC qui sortent cette année ne gèrent plus XP. Dans ma boite, on va se retrouver coinçé ou on passe tous sous Seven cette année.

@BS0D :
"[i]l'abandon du support des matos PPC à venir ou je ne sais quoi[/i] » : L'abandon du support des matériels PPC est effective, et avec Lion ce sont les premières générations de Intel qui ne seront plus supportées.

« [i]leur conner** de Mac app store pour pomper 30% des revenus de tous les développeurs[/i] » : L'App Store n'est pas une obligation, les développeurs peuvent utiliser les canaux de commercialisation traditionnels. L'App Store offre une plateforme marketing, une visibilité et favorise l'achat compulsif (si le prix s'y prête), et devrait donc accroitre ou maintenir le chiffre d'affaires.

« [i]et voir leurs apps crackées en 2 temps 3 mouvements avec les failles pourrave[/i] » : J'avais cru comprendre que si les applications avaient pu être piratées c'est aussi dû à la légèreté des développeurs qui avaient fait un copier-coller du code fourni à titre d'exemple par Apple. Le lancement d'une nouvelle technologie induit toujours une phase d'ajustement, et le piratage existe en dehors de l'App Store.

« [i]un bon vieux PC de gamer qui sera encore plus rapide que mon mac et me coutera 3x fois moins cher (au moins, vu le prix d'un MBP ou d'un Mac Pro actuellement)[/i] » : Apple n'a jamais prétendu vouloir faire les ordinateurs les moins chers du marché. Ses résultats annuels confirment année après année ce choix.

@Frodon :

« [i]Donc Windows XP est parfaitement instable, par contre ensuite, c'est a vous de vous débrouiller pour les pilotes...[/i] » : Je ne comprends pas.

« [i]...s'ils veulent continuer a uriques Windows, qu'ils achètent un nouveau PC ou passent sur Mac.[/i] » : Je ne comprends pas.

« [i]Car n'en déplaise aux râleurs, Windows XP est de plus en plus abandonné par les constructeurs de matériels, et il ne fonctionnent déjà plus, ou du moins partiellement ou mal sur les PCs récents.[/i] » : Je pense que l'abandon d'un OS n'est pas dicté par les fabricants, mais par le cycle d’adoption en entreprise (ayez une pensée émue pour IE6). Windows XP a vu sa date de fin de support régulièrement reporté, et rien n'interdit qu'elle soit encore décalée.

Je rajouterais que les licences OEM ne sont pas transférables (elles sont associées à l'ordinateur sur lequel elles sont installées).

NB : Frodon, tu as l'air d'avoir un problème avec les accords (pluriel/singulier)

@par1s1en
Oui j'écris au kilomètre et je me relis pas toujours ;)

Pour la durée de vie d'un OS, les deux parties, constructeurs et entreprises ont un certains pouvoir. Si les constructeurs décident d'abandonner un OS, les entreprises n'auront pas d'autres choix que de suivre lors du renouvellement de leur matériel. Voir le commentaire de Lemaire d'ailleurs qui le démontre.
Après souvent les constructeurs prolonges longtemps le support d'un OS pour satisfaire les demandes des entreprises, mais on voit bien que pour Windows XP, cette prolongation est en fin de vie, les constructeurs abandonnant de plus en plus Windows XP dans les faits. Les entreprises qui sont encore sous Windows XP n'auront donc pas d'autres choix que de passer à Seven lors du prochain renouvellement de leur matériel.

Personnellement, le plupart des logiciels PC que j'utilise sur mon MAC sont des logiciels pro que les programmeurs n'ont pas encore porté sur Seven. Parce que le monde de l'industrie est encore bloqué sur Windows XP, je trouve dommage de retirer ce système de bootcamp. Bon il reste encore les VM donc ça passe.

Windows XP est nickel en virtualisation. Démarrer sous Boot Camp avec cet OS n'a plus de sens.

C'est ridicule ce pseudo débat ! Qu'est ce que aujourd'hui tu fais sous Windows XP que tu ne peux pas faire grace à VM-Ware ou Parallels avec ce genre de machine ??

On parle des switchers... Mais on oublie aussi ET SURTOUT les possesseurs de mac ayant déjà un bootcamp, installé avec Windows XP, et qui n'ont pas, mais alors pas du tout envie s'ils upgradent leur machine, d'avoir en plus à se repayer une nouvelle licence de Windows, sachant qu'en plus la migration XP -> Seven ne passe pas !
Alors Apple, je le dis franchement, j'ai soutenu pendant des années, mais je commence à en avoir ras le bol. Ils n'ont aucune considération pour leurs clients (Cette limitation à Seven, matériel classé obsolète trop rapidement, le XServe, etc...) et leur matériel qui était d'une fiabilité irréprochable est devenu quelconque, ce qui n'est pas acceptable sur des machines de ce prix. Mes portables HP (pro), achetés 2 fois moins chers, se révèlent beaucoup plus fiables, même s'ils sont moins beaux et que l'aspect faisait plus cheap à l'origine.

[quote]melaure
DrFatalis, il y a quand pas mal d'hypocrisie car techniquement un Mac EST un PC même si ça froisse quelques fanboys ;)[/quote] moi :sm:

C'est très très con comme décision. Pour les 2-3 jeux que je veux faire tourner sous Windows, ça veut dire que cela va m'obliger à acheter une licence Seven si je change mon Mac ! C'est vraiment des pousse-à-la-consommation chez Apple... mais si ça fait consommer chez le concurrent ! Du GRAND PORTNAMAK !!! Des fois, je déteste vraiment la politique élitiste d'Apple.

Bonjour,
Je suis surpris qu'après tant de contributions, pas une ne mentionne que Microsoft a cessé de fournir XP aux constructeurs de PC depuis Novembre dernier (essayez d'acheter un DELL et vous verrez) .Il est 'officiellement' impossible d'obtenir un PC avec XP et les pilotes des éléments de carte mère ne sont plus forcément disponibles. Donc il cohérent avec la politique de M$ qu'Apple cesse le support d'XP natif.
Bonne Journée

@Hurrican
tu pourras toujours installer XP, sauf que pour les pilotes il faudra te débrouiller. C'est tout.
M'est avis d'ailleurs que ça se trouvera assez vite sur le Net.
Et puis, y'a les virtualisations toujours possibles.
Donc pas de quoi se roulez par terre.

Par ailleurs, il est plus que probable que ce soit une volonté de MS, qui veut absolument tourner la page XP, et entrainer tous leurs utilisateurs vers la transition Win7/8.
Noublie pas alors d'aller aussi râler chez eux

[quote]2GSPCTransp
Je suis surpris qu'après tant de contributions, pas une ne mentionne que Microsoft a cessé de fournir XP aux constructeurs de PC[/quote]oui, hein...

Syndrome de l'obsolescente programmée, puissance : OSX et Windows!

@ sams :
J'y pense , mais carrément !

Une licence OEM achetée en même temps que le Mac, c'est pas si cher que ça, faut pas déconner.

Ensuite pour ceux qui ont déjà le double boot avec WinXP sur leur Mac et qui veulent changer de machines savent-ils au moins faire le transfert de leur partition Windows actuel tout seul sur une nouvelle machine ? Parce que le simple clonage du disque ne fonctionnera pas ! HAL

Donc, au sauvegarde, et on installe proprement Windows et on reprend ses données.

[quote]rdbill [28/02/2011 09:15]

Syndrome de l'obsolescente programmée, puissance : OSX et Windows![/quote]
Vous en avez pas marre de sortir toujours les mêmes mots à la mode à chaque sujet.

Depuis qu'Arté a diffusé ce reportage on en attend parler sur chaque article de cette fameuse "obsolescente programmée", à croire que vous venez de vous réveiller, que c'est un phénomène nouveau chez les constructeurs.

Ça existe depuis très longtemps, c'est pas non plus la révélation de l'année !

Arrêtez de nous sortir ça à toutes les sauces surtout quand il ne s'agit pas ici de ce problème.

Microsoft ne permet plus d'acheter de licence de Windows XP c'est aussi simple que ça.
Ça ne veut pas dire qu'XP ne fonctionnera pas dessus, juste qu'il n'est plus supporté officiellement qu'Apple se décharge de toutes responsabilités en cas de bug ou incompatibilité avec le matos.

Je ne vois pas ici beaucoup de pinguins venir se plaindre d'Apple ne gère pas officiellement je ne sais quelle distribution à la mode.

De toutes façons ne nous voilons pas la face, je doute sincèrement que nous ayons parmis les macusers beaucoup de personne ayant acheté une licence officielle (la belle boiboite verte ou bleue), je rappelle accessoirement qu'une licence OEM (que vous auriez eu avec votre magnifique PC HP acheté chez Auchan et qui est mort) n'est pas utilisable sur un Mac (je parle en accord avec la licence d'utilisation).

@ tritor :
Tu es sur que tu sais ce qu'est XP, parce que moi j'ai XP en virtualisation pour mes softs de développement (Delphi, Mplab...) et pour mon "vieux" matériel (scanner...) et ça ne plante jamais !
Donc XP, version sans Adobe et sharewares à tout va, ça tourne très très bien et tu as juste besoin de 6Go de disque.

C'est quoi cette manie qu'ont certains d'être scandalisés chaque fois qu'il se passe un truc (même minime) à Cupertino ? Comme je l'ai dit, sur les nouveaux MacBook Pro, XP n'a plus vraiment de sens en tant que partition Boot Camp : on peut parfaitement le virtualiser et il se comportera pratiquement de la même manière qu'en mode "natif". Avec l'avantage de pouvoir basculer vers Mac OS X à tout moment.

Apple ne va pas s'amuser à développer des pilotes pour son matériel récent pour qu'il tourne sur un OS dépassé et que Microsoft elle-même a mis au placard.

@Solunne:
Ah, toi aussi, ça t'agace ce mantra "obsolescence programmée" depuis 2 semaines?

Eh, les mecs, la société de consommation a plus d'un siècle, réveillez-vous. Tant qu'à être totalement anti-consuméristes, ne changez pas de mac et ne passez pas à Lion, et votre bootcamp xp fonctionnera toujours. Compliqué, n'est-ce pas ?

Ma voiture a 15 ans, mon mac en a 4, je n'ai aucune intention d'en changer un des deux tant qu'ils me permettent de bosser.

@Par1s1en

Je sais tout ce que tu avances, et en toute honnêteté c'est surtout sous le coup de l'énervement. Je ne reviendrais sur PC pour rien au monde je l'avoue.
Il y a juste des choses que j'ai du mal à saisir dans la politique commerciale / tarifaire d'Apple. Cette question d'app store m'a taraudé pendant longtemps par exemple. Ayant développé une app qui est déjà hyper bon marché à la base et ne me rapporte vraiment par grand chose, je ne me vois pas en plus filer 30% à Apple tout ça pour la visibilité de mon app. Il y a des sites comme Cnet ou Macupdate et j'en passe pour ça, et ça fonctionne très bien, mais non il faut toujours tout revoir façon Apple! Enfin bref...
Bonne journée

4web
"avent-ils au moins faire le transfert de leur partition Windows actuel tout seul sur une nouvelle machine ?"
Avec Winclone c'est facile à savoir =p

@ BS0D
Personnellement, je préfère avoir une plate-forme uniformisée. Comme Steam. Comme iTunes. Comme l’AppStore. Avec la gestion de mes licences centralisée, avec la gestion de mon compte bancaire par un réseau de transaction fiable et éprouvé, avec des règles identiques dans toutes les situations. Peut-être que toi, tu t’en fiches. Mais moi par exemple, j’ai acheté un programme (Machinarium) chez l’éditeur y’a un an et demi. Fabuleux, et en plus, y’a pas de DRM. Mais du coup, y’a pas de gestion de licence non plus. Résultat ? J’ai changé de Mac, n’ai pas fait de migration de données étant à l’étranger, je n’avais plus mon programme, et aucun moyen automatisé de le récupérer de manière légale. En gros, je m’assois dessus, quoi. Bien sûr, ce n’est pas de leur faute, et je ne les blâmerai jamais pour ça (et je pense qu’à force de courriel ça aurait pu s’arranger). Mais avec l’App Store, j’aurais pu le retélécharger gratuitement. Il y a aussi ces histoires de conversion de devise, qui ne sont pas pratiques, ou ces histoires de TVA aussi qui font que d’un site à l’autre on peut avoir des surprises. Bref, le fait d’avoir une plate-forme centralisée offre malgré tout un paquet d’avantages, surtout si l’on n’est pas obligé de passer par là, cracher dessus c’est un sacré manque de discernement. ScummVM n’est pas sur l’AppStore, c’est pas ce qui m’a empêché de le récupérer hier encore.

Sinon, pour l’éviction des vieux systèmes… c’est une bonne chose. Il faut évoluer, progresser, en informatique on ne peut pas rester statique. Pas sur les nouveaux produits. Les anciens produits marchent encore. Que les vieux machins restent sur de vieilles machines, et tout ira pour le mieux. Sinon, comme il a été dit et redit, il y a Parallels et VMWare. Alors à moins d’avoir un logiciel hyper gourmand en ressources graphiques et qui ne fonctionne que sous XP (commercialisé, je le rappelle, il y a 10 ans), c’est se plaindre pour se plaindre, comme on en a l’habitude dans le coin.

@BSOD
Si tu vends 100 % de licence de plus pour ton app, ton app te rapporteras plus même avec les 30% d'apple.
A moins que ton app ne serve à rien dans ce cas même en étant sur l'appstore tu n'augmenteras pas tes ventes.
(et encore pas sur)

@oomu euh.... alors pourquoi avoir sorti bootcamp? Si ce que tu dis est vrai, bootcamp est une hérésie non? C'est juste la manière habituel d'Apple de faire. Ils décident un truc pour le biens de tous et tu t'adaptes ou tu vas te faire voir. On a tellement l'habitude de ça, en tant que Mac user qu'on ne dit presque plus rien. Ou juste bouh bouh avant d'acheter le prochain Mac... bin ouai on fini par justifier n'importe quoi comme étant notre bien. Alors non tu as tort là, on a le droit de faire du downgrade chez M$ non pas parce que Vista ou 7 sont des daubes mais parce que le logiciel maison et la cohérence du parc l'impose. Sauf erreur je trouve tous les pilotes qu'il me faut sur Xp... le contraire n'est pas vrai, par exemple Logitech oublie de faire des pilotes 7 pour te forcer à acheter une nouvelle cam...

Windows 7 est une très bonne version de Windows, et un très bon système d'exploitation tout court.

Je suis sur MBP mais, après deux ans de MAC OS X, je persiste et signe: Windows 7 est plus intuitif, plus ergonomique et.... plus joli.

@ nurbo :
En fait non, la société de consommation telle qu'elle existe aujourd'hui date des années 70.

L'ecrasante majorité des PC est sous XP et va le rester encore longtemps.
Les swicther ne viennent certainement pas en majorité de Seven, ce sont des gens qui ont fait durer leur machine le plus longtemps possible dans l'attente déçue d'un progres de la part de Microsoft. S'il arrivent sous OsX c'est avec XP et bootcamp est une garantie qui les rassure. Maintenant le message d'Apple c'est: vous en avez marre deWindows, venez sur Mac, mais avant achetez Seven, enquiquinez vous a migrer votre XP dessus, et venez alors sur Mac: c'est stupide!

Néanmoins on peut légitiment suspecter que Microsoft a exercé une pression importante sur Apple, comme sur les autres acteurs de l'informatique pour tenter d'imposer Seven envers et contre tout ( et surtout la demande des utilisateurs)...

VirtualBox a de beaux jours devant lui...

@rom54
Je pense que le message d’Apple, c’est plutôt : « Utilisez OS X sur votre Mac. »
Switcher pour garder Windows, c’est idiot. L’expérience Mac passe par le matériel, par le logiciel, et par la proximité entre ces deux composantes.
Tant pis pour ceux qui dépensent plus de 1000 € dans un ordinateur pour l’utiliser avec un système d’exploitation sorti il y a 10 ans.
Pour rappel, par ailleurs, BootCamp c’est la création d’une partition, un jeu de drivers et la simulation du Bios. La nouvelle version créera toujours la partition, et simulera toujours le Bios. Tout ce qui change, c’est l’absence de drivers pour des composants de 2011 afin d’assurer la compatibilité avec un système d’exploitation concurrent qui date de 2001 et dont même l’entreprise qui en est à l’origine ne veut plus entendre parler.

je ne vois pas de problème à supporter seulement Windows 7 pour Bootcamp... plusieurs fabricants de PC n'offre même plus de pilotes compatible Windows XP... Oui on peut toujours l'installer sur a peu près n'importe quel PC... mais quand la moitié des périphériques ne fonctionnent pas, ce n'est pas très utiles.

@ Mabeille :
Et bien si tu trouves tous les pilotes que tu veux sur XP, ne viens pas te plaindre et installe-le. Ça marchera parfaitement.

Apple dit juste "si ça marche plus, c'est pas notre problème". XP date de 2001, on a vu plus dur comme décision.

Bon c'est vrai qu'on a dépassé la date de fin de la phase principale de support pour XP, la phase d'extension se fini en 2014. Apple n'a surement pas envie de s'embêter à supporter XP alors que Microsoft eux même ne le font plus vraiment. Ce qui m'embête c'est que je ne suis pas sur de pouvoir installer StarWars battlefront premier du nom sur Seven, je suis méga fan de ce vieux game qui etait optimisé pour XP. bref on verras, peut être qu'au pire on trouveras le moyen de forcer l'install bootcamp et se choper nous même les drivers. ^^

@ Polyme :
mais ton W7 est vachement plus lent et bloquant.
Sur Windows tu as très souvent des blocages de la machine (même avec un très gros processeur) qui durent 5 à 10 secondes, ce qui n'arrive jamais avec Mac OSX...
Et rien que pour ça....

Windows XP n'étant plus commercialisé, ni même supporté par Microsoft, je ne vois pas pourquoi certains râlent. Sans compter l'absence de pilote pour les nouveaux périphériques et nouveaux composants internes. Quant au prix des licences Windows XP et Windows Sept en OEM, il n'y avait que dix euros d'écart quand je les ai achetées.