Témoignages : vous, vos enfants et l'iPad au milieu

Florian Innocente |
Vos Smartphones, tablettes et enfants font-ils bon ménage au sein du foyer ? Quelques dizaines de messages sont venus répondre à cette question, avec le retour d'expérience de parents.

La question en soi n'est pas nouvelle, elle se déplace simplement vers un nouvel appareil, mais qui a des usages propres. Les consoles et les ordinateurs étaient là avant l'iPhone et l'iPad. Mais ces derniers, plus simples, plus accessibles encore aux très (très) jeunes enfants font évoluer cette question et la facilité avec laquelle on les alimente en nouveaux contenus a réactualisé cette problématique.



La quasi-totalité des réponses vient de lecteurs chez qui les iPhone, iPod touch, iPad (parfois tablettes Android) sont largement utilisés par les enfants, mais non sans quelques règles.

Quasiment personne n'a émis d'opposition à ces appareils. On peut néanmoins citer ThePapyGeek « Désolé, mais je ne laisse pas des "jouets" de 500 euros et plus dans les mains d'enfants, surtout quand ces derniers sont reconnus pour leur tendance à finir en miettes… » et viabon tout aussi réservé, sans être aussi catégorique cependant « je ne veux pas d'iPad pour l'instant, car ma femme et moi passons déjà trop de temps sur un vieux PowerBook G4. Mes enfants de 4, 5 et 7 ans aiment les livres et je n'ai pas envie qu'ils les délaissent au profit de ces écrans éphémères. Désolé de casser l'ambiance ».

ADOPTION



Il est vrai qu'une fois un smartphone, mais plus encore une tablette, est allumé, il est pour ainsi dire trop tard. La maestria dont font preuve des enfants encore il y a peu bébés est impressionnante. Merci les écrans tactiles et les interfaces optimisées : « J'ai un petit garçon d'à peine plus de 2 ans » observe Cflo22, comme certainement pas mal de parents comme lui équipés de ces matériels « L'iPad n'a plus aucun secret pour lui… Il sait l'allumer, aller sur YouTube pour regarder ses dessins animés stockés dans l'historique de recherche… C'est bluffant de voir qu'à cet âge-là il maîtrise la bête. »

À la suite de cette découverte, beaucoup de parents auront probablement observé avec amusement leurs enfants s'échiner à faire défiler des photos sur l'écran d'un appareil photo numérique sorti avant la vague du tactile… Silverscreen qui a quatre enfants de 4, 8, 10 et 12 ans, abonde dans le sens de Cflo22 « Globalement, l'objet a été adopté extrêmement vite, sans qu'il n'y aie d'explications à fournir sur l'utilisation de l'interface. Seule la plus petite de nos enfants présente clairement un risque pour la longévité de l'iPad, déjà un peu bosselé… mais jamais elle n'a paru rebutée par une fonction qu'elle ne comprenait pas. À l'inverse, les appareils non tactiles (écrans informatiques, ordinateurs, bornes de distribution de tickets) sont pour eux une vraie aberration ergonomique. »

Ou hakki3781 avec son fils de 4 ans et quatre iPhone et iPad à la maison « Il a rapidement compris comment cela marchait au point que lorsqu'un appareil n'est pas tactile, il râle parce que ça ne marche pas » et chez bercher « La petite a trouvé seule la procédure pour allumer et lancer les jeux, ainsi que les vidéos iTunes ! L'utilisation semble parfaitement naturelle à cette jeune fille de 3 ans ».



Même stupéfaction amusée de vspatrick « Deux gamins de 6 et 4 ans, c'est simple mon iPad ne m'appartient plus ! C'est quand même dingue, à leur âge, pour moi, la technologie la plus incroyable était celle de Star Trek…  Eux, ils trouvent ça simplement normal. C'est là qu'on réalise qu'on devient un vieux con. » Ou enfin chez maxetmac « Le plus fort c'est quand notre petite fille de 3 ans nous appelle en FaceTime toute seule quand elle arrive à piquer l'iPad de ses parents! Eh oui, c'est la nouvelle génération ! »

USAGES



Que font ces enfants et préados avec ces engins ? Absolument de tout. À de très rares exceptions - l'enfant d'un lecteur qui préfère vraiment jouer plutôt que de se pencher sur les apps pédagogiques - on n'est plus dans le registre simpliste d'une petite console de poche. La tablette permet d'aller bien au-delà des utilisations classiques. Petit tour d'horizon de ce que l'on fait dans ces foyers avec ces appareils :

« Les échecs sont une nouvelle passion des deux plus grandes » écrit bercher qui a quatre filles de 8 mois, 3, 7 et 8 ans « ce qui m'a obligé à m' y mettre à mon tour à 40 ans ! L'iPad est une superbe machine pour apprendre ce jeu, et bien plus simple à transporter. »

Christophe de son côté a un enfant handicapé pour qui la tablette a eu un autre intérêt :

 Ma famille est composée de trois enfants (4, 6 et 8 ans) dont mon fils de 6 ans est autiste non verbal. L'arrivée de l'iPad a été un déclencheur chez lui. Il arrivait enfin à utiliser faire quelque chose sans personne derrière lui. Il est autonome ! Pour lui, une souris, même une télécommande, était quelque chose d'étrange.

Grâce à l'iPad il peut regarder des films, des photos (il est fan des animaux), écouter de la musique et même jouer ! Mais surtout il choisit ce qu'il veut regarder ou faire ! D'ailleurs, l'iPad lui a permis d'avoir confiance en lui et il s'est lancé sur la Nintendo DS/3DS pour à Mario Land 3D et toute la série des Marios Bros.

Pour résumer, l'iPad a été une certaine délivrance pour mon fils. Je pense qu'un iPad mini serait le bienvenu dans la famille, car il y a beaucoup de conflits pour savoir qui pourra l'utiliser en premier :) 


Chez Lonneki, famille recomposée, l'iPad permet à l'une des filles de 11 ans qui vit à quelques centaines de km de rester régulièrement en contact « beaucoup de FaceTime avec lequel elle montre ses affaires, ses devoirs, ses animaux, etc. ».

Un FaceTime dont l'une des filles de 7 ans de Kaktuar a su contourner une limitation grâce aux multiples joujoux iOS disponibles à la maison « La grande de 13 ans utilise beaucoup FaceTime pour (à ma grande surprise) faire ses devoirs avec ses copines ! Elle regrette de ne pas pouvoir "FaceTimer" à plusieurs. Donc elle appelle 3 de ses copines avec ses 3 bidules, les place en cercle et organise ainsi des conférences à 4 ! »



Il y a bien sûr les situations classiques, comme celle de l'iPad qui permet de tuer le temps en salle d'attente du médecin, en voiture ou qui donne l'occasion de s'initier à la vidéo, comme pour le fils de 7 ans de elamapi « Son utilisation principale, c'est filmer. Il crée ses histoires avec ses jouets, fait ses petits montages et nous montre ça en grand réalisateur qu'il est. Il joue peu, voire pas du tout avec sinon. ».

Plus âgé, le fils de 13 ans d'Ipadivore a eu le choix entre un portable offert par la région ou un iPad au financement rendu possible par la vente de jeux video en stock et le soutien des grands-parents pour Noël : « Depuis, il bosse avec Pages, Numbers, Keynote,iDraw avec un clavier sans fil et un support, c'est impeccable. Il a son identifiant Apple, sans achat possible, son espace iCloud spécifique, par contre l'App Store est le même que le nôtre. Il utilise Notability pour des croquis, des exercices de langues, Skype pour discuter avec les copains et travailler sur les exposés. En fait, il l'utilise à la fois comme ordinateur, console de jeux (La DS a participé à l'achat de l'iPad), chaîne musicale, et désormais liseuse… »

FaceTime est souvent revenu dans les témoignages, avec le regret qu'il n'existe pas pour les copains sur PC. Mais aussi Facebook, YouTube inévitablement ou iMessage.

CONTRÔLE PARENTAL



On savait au lancement de l'iPad que cette tablette serait polyvalente, n'attendant que des applications pour animer son écran et définir ses usages. La diversité des applications proposées l'a plus que confirmé, on avait peut-être en revanche sous-estimé sa capacité à mordre sur les usages des ordinateurs, comme le remarquent ces parents. Le Mac n'est pas toujours abandonné, il sert encore parfois, mais ces situations sont assez peu nombreuses dans les comptes-rendus.

Cette polyvalence de la tablette a son revers. Celui d'imposer une surveillance, peut-être pas de chaque instant, mais néanmoins bien réelle, des utilisations qui en sont faites pour prévenir des débordements. Que ce soit sur le temps que l'on y consacre ou ce que l'on y consulte.

Charloo par exemple a un petit truc pour gérer le temps passé par sa fille de 3 ans :

Je remarque la même chose que Debione, les crises arrivent uniquement lorsqu'on leur retire le bidule, mais pas quand on refuse qu'elle le prenne… Pour lui enlever l'iPad en général ça va, mais dans le cas contraire j'ai une astuce, je lance le minuteur de l'application Horloge (maximum 30 min) et quand il sonne, elle sait qu'elle doit arrêter, elle finit alors ce qu'elle fait pour que ce ne soit pas trop brutal, et si ça chipote elle en est privée pendant quelques jours.

Elle ne l'utilise que lorsqu'il n'y a pas école et si c'est le bon moment, en fin de journée avant le repas en général ça passe bien. Mais jamais après manger ou en pleine journée, on sort jouer dehors ou faire des activités, elle n'est donc pas accro et elle ne délaisse pas ses jouets le moins du monde




Autre truc utilisé par macdr avec ses filles de 5 et 7 ans « j'avoue que je prétexte assez facilement la nécessité de le mettre en charge quand elles y passent trop de temps (je ne sais pas encore combien de temps cela va marcher…) »

Chez bercher où l'on a quatre filles de 8 mois à 8 ans, la règle est simple « pas d'utilisation sans contrôle, pas d'utilisation sans autorisation, pas plus de 15-20 minutes par enfant. Si dispute (ou cris stridents et crêpage de chignon, ce sont des filles…) : iPad confisqué et travail d'intérêt général (mettre le couvert…). Analogique pour sa part limite à 1h maximum par jour en semaine et 2 ou 3 heures le week-end.

Avec Ergu, c'est simple aussi, pour gérer les deux garçons de 8 et 11 ans « Mon contrôle parental fait 90 Kg, a une grosse voix et de gros sourcils qui se froncent parfois. Ah flûte, c'est moi ! Quand les enfants y ont accès, c'est surtout le soir, s'ils ont été sages et sur un temps limité - jeux uniquement ».

izoong organise des roulements entre les enfants la semaine et il y a un apprentissage dans l'utilisation du chat et du surf « Elles sont au parfum en ce qui concerne le harcèlement et autres pratiques dangereuses sur le Net et elles savent qu'il y a des mots clé à éviter dans les moteurs de recherche. Après, libre à elles d'aller où elles veulent, le reste de leur éducation fait le travail. Pas de logiciel de contrôle parental ni de code, de toute façon on n'est jamais très loin. »



Marmidotte en revanche verrouille l'iPad par un code, ainsi que les deux iPhone, proies faciles de ses garçons et filles de 4 ans et 2 ans « même s'ils ont compris comment taper le code, ils ne le connaissent pas, heureusement, parce que le grand sait "lire" les chiffres… »

La relative fragilité d'une tablette impose quelques précautions. elamapi a deux enfants de 3 et 7 ans et beaucoup de tablettes à la maison et il a trouvé un autre moyen de préserver son iPad « la question du "dédié" ne se pose pas, il y a assez de tablettes pour tout le monde. Mais globalement, je laisse traîner la tablette Android chinoise à 60€ avec Kids Place dessus (contrôle parental, ndlr), car elle ne craint rien et je n'ai pas à surveiller ce qui se passe, juste le temps passé. Du coup, le petit utilise principalement cette dernière. »

iGrec décrit plus en détail la manière dont est géré l'aspect pécuniaire de ces tablettes avec l'App Store :

J'ai deux garçons - 8 et 10 ans. Chacun a désormais son iPad. En fait, j'ai acheté un iPad 2 en 2011 pour toute la maisonnée. Mais les deux gars se le sont vite, plus ou moins, approprié, en complément de l'iPod touch qu'ils se partageaient.

Noël approchant, la question des cadeaux s'est posée : le plus jeune voulait une Nintendo DS. Véto parental : les jeux sont trop chers (une trentaine d'euros environ, ndlr). La proposition a été simple : on revend notre iMac que personne n'utilise plus et on en profite pour acheter un second iPad 2 pour que chacun des deux garçons ait le sien. Tout le monde a été d'accord. D'autant plus qu'il y avait là certaines arrière-pensées de pédagogie pécuniaire.

De fait, chacun a son propre compte pour l'iTunes Store. Ceux-ci ne sont associés à aucune carte bancaire. Pour les alimenter, mes fils doivent faire leurs économies. Lorsqu'ils ont réussi à collecter au moins 10€ d'argent de poche, ils peuvent demander à leurs parents de changer leur monnaie en cartes prépayées iTunes - achetées en boutique ou directement sur l'iTunes Store et envoyées par e-mail sur l'iPad du fils concerné. Celui-ci n'a dès lors plus qu'à cliquer sur un lien pour ajouter les fonds à son compte.

A charge pour lui de faire bon usage de ses sous : nouvelles applications ou achats in-app dans des jeux. Le lien argent de poche / achats d'apps est d'autant plus naturel que les prix sont bas sur l'App Store. Avec une DS, acheter des jeux avec son argent de poche à leur âge relèverait de la gageure… 

Pour l'anecdote, les comptes iTunes de mes fils sont protégés par des mots de passe complexes, du genre qui-fait-peur-à-un-adulte-qui-pense-qu'il-ne-pourra-jamais-le-retenir. Et ils les retiennent parfaitement…

La cerise sur le gâteau ? Les jeux qui ne proposent pas d'achats in-app peuvent être facilement échangés entre mes deux garçons : il leur suffit de changer temporairement le compte iTunes associé à l'un des iPad pour télécharger un achat réalisé sur l'autre iPad.

Côté parents, iCloud est très pratique : les iPad sont régulièrement sauvegardés et les fonctions de verrouillage/effacement à distance constituent des menaces réalistes, faciles à mettre à exécution - et sans trop lourde conséquence grâce à la restauration depuis iCloud - en cas de non-respect des règles de vie en vigueur à la maison ;)


Cette organisation plus ou moins stricte chez les uns et les autres répond à un constat fait par Silverscreen sur la véritable et forte attraction de ces tablettes auprès de ses quatre enfants de 4 à 12 ans :

Je dirais que le gros problème de l'iPad c'est sa désirabilité : les plus petits ne comprennent pas notre réticence à leur confier un objet à 600 € qui a pourtant l'air taillé pour eux et les plus grands se battent pour l'avoir, l'ordinateur et les consoles type DS ne devenant alors que le lot de consolation.

On doit faire une vraie police pour en limiter l'usage comme TV d'appoint pour la petite qui est, effectivement, captivée par l'objet (et donc très calme). Bref, on s'efforce de rappeler que c'est l'iPad d'un adulte qui leur est prêté et non leur tablette et, que sous son aspect simple, c'est un appareil coûteux et fragile.

Mais dès qu'ils en auront l'âge, ils demanderont probablement un iPad plutôt qu'une Xbox ou un ordinateur. Il y a une vraie rupture générationnelle dans les usages et ça se perçoit franchement chez des enfants qui ont grandi avec un iPad… Par contre, mon iPad mini est réservé à mon usage exclusif, tout comme les iPhone des parents ne leurs sont quasi jamais confiés.


Kaktuar, avec trois enfants de 5, 7 et 13 ans et suréquipé en matériel Apple s'est interrogé sur la meilleure manière de gérer cette relation entre ces appareils et ses enfants - « sécurité sur Internet, temps d'utilisation, manière de s'en servir » - sans forcément déboucher sur une réponse définitive. À défaut il fait quelques observations :

L'informatique aujourd'hui est omniprésente. Donc plus les enfants s'y mettent tôt, mieux ce sera pour leur avenir. Ensuite, les cours d'informatique à l'école (en Suisse dans mon cas) sont pathétiques et d'une inutilité totale. Le meilleur apprentissage restant l'expérience, il est donc bon de les confronter rapidement à un ordinateur. La meilleure approche à mon avis actuellement est celle de ces iBidules.



Malgré la pléthore de logiciels et autres systèmes de contrôle parental, aucun n'est efficace a 100% dès qu'il s'agit d'Internet. Donc pas de data pour les plus jeunes et un contrôle humain (ma femme ou moi) dès qu'ils sont en WiFi à la maison. J'ai aussi relevé qu'au bout d'un certain temps, les enfants se lassent de tout, y compris des iBidules. Il n'est donc pas indispensable de fixer des limites de durée d'utilisation. Enfin, les enfants sont une formidable manière de recycler mon ancien matériel…


COMPLÉMENT ET PAS SUBSTITUT



Bien présentes dans ces foyers, ces tablettes et téléphones n'ont pas pour autant remplacé les activités classiques chez plusieurs de ces lecteurs. Elles peuvent parfois se substituer à une occupation ou un autre produit, mais elles ne sont pas devenues l'unique objet d'occupation : « l'application Bonne nuit, petit mouton! m'a sauvé la vie plusieurs fois le soir pour les convaincre d'aller au lit (les livres ne se lisant pas dans le noir, elles essayaient toujours de grappiller après une histoire) et pour les longs voyages, l'iPad leur sert de lecteur vidéo, mais la dernière heure et demie de trajet seulement. »

« Pour éviter de gâcher du papier, nous avons essayé de faire les devoirs sur un cahier Noteshelf, avec un stylo DAGI » explique swampy « C'est encore une méthode ludique, mais qui reste assez difficile pour les écrivains en herbe. La position du poignet n'est pas "naturelle" pour eux, avec des points de contact mal définis sur la feuille. De plus, l'absence de "pression" sur la pointe du stylo rend l'écriture difficile. Cela reste probablement une question d'entraînement. »

Pour macdr avec deux petites filles de 5 et 7 ans, l'iPad s'ajoute à leurs jeux « Elles ne délaissent absolument pas les autres jouets ou poupées, ni les livres. C'est juste quelque chose en plus dans leur monde. Un autre moyen de s'amuser et d'apprendre. »

LACUNES D'IOS



La gestion de la part des parents est nécessaire pour des raisons évidentes, mais elle l'est d'autant plus que les iPad pèchent par des insuffisances fonctionnelles pour un usage en famille.



On peut bien sûr envisager d'avoir un iPad par enfant comme l'ont fait certains, mais c'est là le scénario idéal auquel tout le monde ne peut prétendre. Certains de ces parents attendent donc des améliorations dans iOS.

greg3395 a jugé judicieuse l'idée de Microsoft avec "Kids Corner" - le "Monde des enfants" en version française dans Windows Phone 8 - qui créé une session utilisateur spécifique, indépendante de celle du propriétaire du téléphone.

Ce besoin d'une session utilisateur distincte est revenu dans les commentaires. iOS ne manque pas de réglages de restriction, mais on reste dans une session unique peu adaptée lorsque la tablette circule entre les enfants et les parents. Et que ces derniers doivent aller désactiver temporairement quelques protections activées. L'absence de fonction de chat vidéo de groupe dans FaceTime a été aussi mentionnée.

En guise de conclusion, on rapportera les propos d'une mère de famille au sein de notre équipe qui a trouvé une solution simple avec ses deux garçons bien équipés par leur père : « Aucun problème, mes enfants nous prêtent souvent leurs tablettes ».

NB : quelques applications ont été citées par ces parents, on a retenu celles peut-être moins connues que les Angry Birds et YouTube :
- les applications de Toca Boca (que l'on conseille chaudement, bien faites et pas chères, ndlr).



- Noteshelf (5,49€)
- Minecraft Lite (Gratuit)
- Shaun the Sheep - Fleece Lightning (0,89€)
- Chugginton (de 0,89€ à 2,69€)
- Trainyard Express (Gratuit)
- Lego Duplo (gratuit)
- Ticket to Ride (5,99€)
- Les livres de contes de Chocolapps et ceux de GoodBye Paper (gratuits et payants)
- Mallette à Dessin (0,89€).
- Les jeux « débilisants » dixit Kaktuar de Gumball
- Bonne nuit, petit mouton! (de 1,79€ à 2,69€)
- Trouve les tous (Gratuit et In-App).

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avatar hadrien.eu | 
modéré FI
avatar hadrien.eu | 
Et pour ceux que ça intéresse, mon grand fils de 3ans et demi joue sur iPhone 3GS. Oh mon dieu !! Un appareil à 300€ a cet âge ?? Et bien il s'agit de l'ancien appareil de ma femme qui était mon ancien appareil. J'ai voulu le vendre, ça valait 50€. J'ai préféré faire un modeste cadeau de Noël à 50€. Quel loser. 50€. Même pas le prix d'une game boy.
avatar terodrel | 
CooL story bro
avatar Myaboki | 
J'apporte mon petit témoignage sur le sujet. 2 iPhones et 1 iPad a la maison forts utilises par les parents, et au milieu une petite de 19 mois. Problème: la petite réclamait sans cesse le "allou" et piquait sa crise si elle ne l'obtenait pas. Solution:: on a supprimer les allou et on ne les utilise ils devant elle. Résultat: Le changement est radical en 2 jour, elle joue beaucoup plus et surtout est alle rechercher tous ses livres. Ensuite? Sans doute que l'on réintroduira progressivement l'iPad qui peut être un formidable objet éducatif, mais alors avec parcimonie ;)
avatar Aughta | 
modéré FI Il y a une grosse part de vérité dans les propos de chrisann. À quoi sert un iPad. Il faudrait peut-être se questionner. Je n'aimerais pas non plus laisser mes gosses devant la télé, d'ailleurs c'est bien simple nous n'avons pas de Tv et ça ne fait pas d'eux des handicapés sociaux, au contraire. Quand je vois tous ces parents qui laissent leurs mômes devant la télé, sans mentir, la plupart, s'ils le font, c'est pour être peinard. La télévision c'est un peu la gardienne du vingt-et-unième. Mes deux monstres vont sur mon iPad mais ils sont déjà plus grands. On a un peu le sentiment que vous leur donnez l'iPad pour se divertir. Or se divertir c'est la même racine que se détourner. Et d'après ce que j'en pense, un enfant, petit, n'a pas le temps de s'ennuyer, donc pourquoi chercher à le divertir ? À quatre ans c'est, de mon point de vue, le rôle des parents de s'occuper de leurs enfants. Ce n'est pas parce que votre enfant touche à un iPad a l'âge de huit ans, que vous faites de lui un défavorisé numérique. Cette génération-ci apprend vite, donc pourquoi ne pas attendre ? Dans le temps il n'y avait pas tous ces écrans, or à écouter mes aînés c'était pas la mort, parfois je me demande même s'ils ne s'amusaient pas plus encore... Ok, l'iPad = formidable outil éducatif, mais l'éveil d'un enfant ça passe par d'autres activités, me semble.
avatar hadrien.eu | 
modéré FI
avatar hadrien.eu | 
@Aughta : 'La télévision c'est un peu la gardienne du vingt-et-unième.' Mais non. C'est celle du 20° siècle. Enfin en tout cas c'est ce que disaient nos grands parents. D'ailleurs la télé rend les enfants fous. Voir le film "the cable guy". Les enfants nés depuis les années 50 (1950 je précise, 20° siècle) sont devenus dingues et stupides. Même que leurs enfants donnent des ipad a leurs enfants. Preuve de leur stupidité.
avatar hadrien.eu | 
@Aughta : 'Dans le temps il n'y avait pas tous ces écrans' Ça dépends de quel temps tu parles. Depuis les années 80, donc plus de 30 ans, on est constamment entourés d'écrans. Et on le vit plutôt bien.
avatar Aughta | 
modéré FI
avatar daxr1der | 
Je pense que les enfants doivent l'utilisé très peu, déjà d'une: pour les ondes, et de deux: il faut faire travailler la motricité (jouets, cubes, etc), si vous ne voulez pas faire de vos enfants des handicapés... Et puis ils ont le temps de découvrir tout cela...
avatar daxr1der | 
@loki0841 : '@chrisann Je suis d'accord avec toi, j'ai 17 ans, et je pense que si j'avais eu un iPad entre les mains à 12 ans ou avant, ma vie ne serait pas ce qu'elle est (dans le mauvais sens). Oui c'est un bel objet, oui ça peut être éducatif, mais non, c'est comme le sexe, il y a un âge pour tout. J'espère que les futurs parents seront responsables vis à vis de ça, sinon leurs gosses iront droit dans le mur' C'est exactement ça ;-)
avatar Shralldam | 
Quand je vois que les pédiatres recommandent le "pas d'écran avant 3 ans", ça me laisse songeur. Pas que je ne sois pas d'accord avec le principe, mais comment est-ce réalisable en pratique ? Il y a des écrans partout ! Quand ma femme et moi travaillons, ce sont mes parents ou ma sœur qui gardent ma fille de deux ans et demi. On a déjà discuté avec eux du fait de ne pas trop allumer la télévision, mais en réalité en fonction des contextes où les parents n'ont pas le contrôle, les enfants se retrouvent finalement exposés à ces écrans, qu'on le veuille ou non ! Chez nous on a réservé des périodes pour ça, une petite demi-heure le matin et un peu le soir. On essaie de s'y tenir en général. Et ça me fait rigoler quand on commence à faire l'état des lieux de ce qu'on a eu/pas eu quand on était jeune. Genre, il faut bien montrer qu'on n'a pas été gâté pourri pendant son enfance pour mériter la crédibilité ? J'ai grandi avec les écrans, notamment celui du Mac Plus qu'on avait à la maison régulièrement (mon père était responsable de la photocomposition chez un grand imprimeur/éditeur, qui n'est plus que l'ombre de lui-même aujourd'hui malheureusement). Aujourd'hui, me voilà à 36 ans formateur en arts numériques et graphiste indépendant. Je le dois certainement à mon historique avec le Mac. J'ai un iPhone, ma femme aussi, et un iPad. Ma fille est capable de les déverrouiller avec le geste requis. On lui a forcément montré des choses sur ces appareils, mais on essaie de limiter autant que faire se peut. Je suis d'accord sur le fait que les parents ont un rôle à jouer er que certains ont démissionné et laissent tout faire. Mais il ne faut pas exagérer non plus, les parents parfaits ça n'existe pas ! Sous prétexte que nous sommes pour beaucoup des post soixante-huitards et qu'on a eu le cul dans le beurre (soi-disant), on passe notre temps à se faire sermonner, et souvent par des personnes pseudo-éclairées sur le sujet.
avatar Shralldam | 
Euh, sinon la comparaison avec le cul, c'est limite stupide et plutôt intellectuellement malhonnête.
avatar Mathias10 | 
Bien que j'approuve parfaitement l'usage de l'ipad et autres tablettes chez les petits, bien entendu que c'est en la présence de l'adulte. Si surveiller son enfant qui va sur l'ordinateur était compliquer, avec l'ipad c'est totalement possible car le support est ultra mobile et surtout il peux y avoir un échange entre les deux, un exemple je joue à angry bird avec mon neuveu ou a tchoupi, une fois sur deux il me laisse le faire car il aime que l'on joue ensemble et finalement il est content et moi aussi. La présence d'adulte est donc toujours là et bien plus qu'avec un ordi. Ensuite, il est important d'être présent pour s'assurer que l'enfant ne déglingue pas l'ipad ^^ En revanche, laisser un ipad à un enfant et le laisser seul n'est non seulement pas productif mais en plus enferme l'enfant et pas besoin d'être pédopsychatre pour le deviner.
avatar rikki finefleur | 
les enfermer derrière un ecran , des cet age là est pas particulièrement bon niveau social.. Il y a tant de jeux a faire en groupe.. On voit dejà les degats chez les adultes, avec les amis facebookiens ^^, et l'addiction a ce service virtuel.
avatar nicogala | 
Je me souviens de la charnière du milieu des années 80 : l'apparition des émissions pour enfant l'après-midi (RécréA2 & Dorothée) et des premières consoles. On a vu quoi ? Avant : les gamins se retrouvaient dehors pour jouer (vélo, foot, jeux d'enfants style tourniquet, balançoire & toboggan, jeux entre-eux genre cache-cache etc.) , ou se retrouvaient chez les uns et les autres pour jouer aux légos, à des jeux de société, faire des activités manuelles en groupe etc. On était vachement demandeurs à sortir et aller retrouver les autres pour jouer ! Après : on restait seuls ou en fratrie chez soi devant la télé, des fois ceux qui n'en n'avaient pas allaient jouer à la console chez les autres, mais plus pour l'attrait du jeu vidéo que pour le partage de moment agréable avec un copain... Nos mères devaient nous tirer pour sortir un peu jouer comme "avant" ; il y avait les "bonnes" mères qui laissaient maximum 1h de télé le mercredi et les "autres" qui ne laissaient pas de limites... leurs enfant se sont peu à peu détaché de la bande car restaient collés à l'écran. Triste mais vrai. Les "collés" auront ils été plus malheureux ? Pas forcément, on s'adapte à tout style de vie à cet âge, et on ne peut jamais savoir ce que l'on a manqué. Mais ce que je sais c'est que ceux de la bande, même si je ne les ai pas vu depuis 20 ans, si un jour je les croise je pourrai leur claquer la bise et parler avec eux comme si on s'était jamais quitté. Ceux qui n'auront connu que leur écran... ben c'est dommage. L'iPad (ou l'ordinateur, c'est idem) est un formidable outil. Comme tout outil encore faut-il en faire bon usage, et usage raisonné. Mais ça c'est comme pour bcp de choses : il est bcp plus facile de ne pas mettre de barrières et de laisser faire que de s'occuper consciencieusement et avec réflexion d'un enfant. La tentation est donc grande qd on a un iPad... à nous de ne pas être tentés ou au moins de résister à la facilité.
avatar arekusandoro | 
Peut être que mon fils est trop petit mais j'ai le souvenir d'un reportage ou une mère était toute fière que son gamin savait faire plein de truc sur l'iPad mais n'était pas fichue de jouer avec les vrai cube et les empiler chez le pédiatre...
avatar DrFatalis | 
Le développement des enfants est bien plus menacé par des méthodes et des dogmes "pédagogiques" stupides avec lesquels les nouveaux profs sont formatés que par l'usage des ipads. Et espérons que nous ne verrons pas apparaître sur les ipads des "compte utilisateurs" et autres "sessions" typique de l'informatique des années 60. Je ne supporte pas de voir MON mac oser me dire "vous n'avez pas les autorisations pour"... blablabla. Tiens, en passant, dans ce témoignages, j'ai aussi lu des trucs plus inquiétants, mais qui confirment mes craintes: "j'ai revendu mon mac"; "mon mac prends la poussière"; "mon mac ne me sert presque plus"... Et il y en a pour "croire" encore au mac pro!
avatar prommix | 
Chez mois pas d'iPad! Par contre j'équipe mes enfants d'un couteau "rambo" et d'un kit de survie. Ensuite je les perds dans la forêt. Si ils arrivent à rentrer je leur fais à manger, la nourriture qu'ils auront chassée pendant leur petit séjour en nature.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ liocec Même les hommes peuvent développer un cancer du sein. Ce n'est pas parce que votre glande mammaire n'est pas développé qu'elle est inexistante. Un truc que n'a pas du apprendre ton iPad ;) ( désolé c'était trop tentant comme boutade ^^ ) À titre personnel, peut-être que je commence à faire réactionnaire du haut de mes 20 ans mais voir la facilité à laquelle les gamins s'adaptent à une interface tactile m'effraient... Quand j'avais 5 ans tripotés des tonnes de boutons sur la télécommande ne me dérangeaient pas. Après il faut juste que quelqu'un vous explique bien comme il faut comment ça marche. C'est comme tout.... Sinon j'avais lis un article que le problème avec l'iPad c'est que les enfants ont du mal à appréhender la 3D ( la vraie 3D ) surtout ceux en bas âges.
avatar Apple Juice | 
@chrisann : + 1 milliard. Je t'aime mon grand. Bravo, j'aurais pas mieux dit. Putain...qu'est ce que ça du bien de lire quelqu'un de normale ici.
avatar Florian Innocente | 
@ Carabistouille : À titre personnel, peut-être que je commence à faire réactionnaire du haut de mes 20 ans mais voir la facilité à laquelle les gamins s'adaptent à une interface tactile m'effraient... Ca t'effraie parce que as peur qu'ils deviennent déglingués ou ça t'effraie parce qu'à seulement 20 ans tu as déjà l'impression qu'ils sont en train de te doubler à 240 km/h ? Tu fais partie de la génération de ceux qui sont nés juste quelques années trop tard et qui auront dû apprendre à conduire des "camions" :-)
avatar Apple Juice | 
@chrisann : Excellent aussi. Eh oui..aujourd'hui la fabrique de crétins tourne plein tube. Pas encore sorti du ventre de sa conasse de mère que son trou du cul de père le film avec son iphone de merde et lui montre la vidéo alors qu'il a pas 24h d'existence, en disant "regarde chérie, il surf déjà !!! C'est un géniiiie. Putains de dégénérés de parents à la con. C'est quand il veut l'asteroïde pour nettoyer tout ça.
avatar hozuki | 
@badmonkeyman : +1
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ innocente Désolé de faire vieille conne mais non je ne me sens pas doublée par des gamins de 5 ans. Je ne vois pas en quoi regarder des vidéos sur youtube ou bien jouer à des jeux vidéos sont des preuves de compétences. Rien ne dit que ses gamins une fois intégré dans leur vie professionnelle auront à faire uniquement à des iPads. Désolé mais dans beaucoup d'entreprise les machines ne sont pas toujours signées Apple avec des interfaces ultra ergonomique. Alors oui dès fois il vaut mieux savoir " conduire un camion " parce que l'on pourra toujours conduire une voiture. L'inverse n'est pas forcément vrai... Néanmoins si l'informatique grand public doit aller dans ce sens là et si ce n'est juste qu'une évolution, pourquoi pas ? Après tout on a bien eu les jeux vidéos, le rock, le rap et plein d'autres truc supra révolutionnaire. Mais à tout innovation il faut aussi contre-balancer : pour l'iPad, j'espère juste que les parents n'oublieront pas d'éduquer leurs enfants sur ce qu'a été l'informatique dans les années précédentes et sur les risques du web :)
avatar zazthemac | 
@Apple Juice. Je suis aussi d'accord sur beaucoup de points avec Chrisann. Tu es tout de même un peu ordurier. Oui je suis un connard de père qui a pris des photos sa connasse de femme et de mon 2nd enfant le jour J avec son Iphone de merde. NON je n'ai pas montré les photos à ma fille (si tu étais moins con tu saurais que la vue d'une enfant n'est effective qu'a partir de 9 mois, temps qu'il lui faut pour se développer). Etant donné que tu es resté très poli je le resterais aussi : Ta Gueule Abruti (oui je te respecte j'ai mis une majuscule). EN cause : le parallèle (trop direct à mon gout) que tu fais : les parents sont forcément de mauvais parents lorsqu'il prête ou achète un Ipad à leurs enfants, ainsi que tes insultes gratuites et générales.
avatar rikki finefleur | 
il est vrai que nous allons dans un monde de plus en plus individualiste, et égocentrique. Aujourd'hui cela risque de commencer des le plus jeune age.. Mais c'est ainsi.. Nous ne serons pas il y a 20 ans, et pas plus qu'il y a 40 ans.. Il y en a qui rêvait de flipper ou de babyfoot, de jeux de café tout pourri, le monde a bien changé... Heureusement , je vois aujourd'hui des gens se réapproprier les jeux de société, ceux ou l'on se réunit autour d'une table..
avatar Florian Innocente | 
@ Carabistouille "Désolé de faire vieille conne mais non je ne me sens pas doublée par des gamins de 5 ans. Je ne vois pas en quoi regarder des vidéos sur youtube ou bien jouer à des jeux vidéos sont des preuves de compétences." Mais… il y a 30 ans quand je me suis mis à faire de l'ordinateur je passais un temps fou sur des jeux de 12 pixels, et je jouais seul dans mon coin parce que pas de réseau. Quel asocial j'étais comparé à mes copains qui ne rêvaient que d'une 103SP ou d'un Ciao. J'avais 50 fois moins d'interaction à l'époque avec d'autres personne via mon Oric/Amstrad/Amiga que n'en ont les jeunes aujourd'hui avec leur Facebook, chat et compagnie (et encore Fk c'est pas ma tasse de thé). Et oui, demain ces gamins ne travailleront peut-être pas sur un iPad mais il sauront ce que c'est. C'est une corde en plus, c'est tout. Ca ne leur servira peut-être à rien, peut-être que si, peut-être que ça va allumer un truc dans leur cerveau. on verra mais ils ne vont pas développer un cancer à jouer à l'iPad, c'est moins toxique aussi que de fumer en cachette et… ils s'amusent. Il faut quand même revenir à ça à la base : ils s'amusent. Moi ce qui m'effraie en fait c'est le sentiment de peur et de crainte et que tu exprimes devant le possibles ravages d'une bête tablette. @ Avant : les gamins se retrouvaient dehors pour jouer (vélo, foot, jeux d'enfants style tourniquet, balançoire & toboggan, jeux entre-eux genre cache-cache etc.) , ou se retrouvaient chez les uns et les autres pour jouer aux légos, à des jeux de société, faire des activités manuelles en groupe etc. Expérience vécue ce samedi, la copine est venue, elle a joué à l'iPad avec ma fille, puis elles ont joué à la "Bibliothécaire" (avec de vrais livres), puis regardé des dessins animés, puis à cache cache. Voilà une journée d'une gamine qui a 2 iPad chez elle, avec sa copine. Bref… La réalité c'est qu'on ne sait pas ce que deviendra cette "génération iPad". Mais je n'ai pas l'impression que la génération Atari, la génération Doom et la génération Warcraft ont précipité le monde dans des abîmes.
avatar Paul_69 | 
Je vois pas pourquoi tout le monde s'énerve ! En tant que jeune (22 ans), je pense qu'il faut se poser les bonnes questions : - l'enfant choisit-il l'iPad ou bien est-il un peu influencé par ses parents ? On sait que ça devient addictif, et on sait qu'en bas âge les enfants peuvent pas vraiment faire des choix conscients. Lorsque je me suis vraiment mis à l'ordinateur, j'avait 12 ans : j'ai choisi d'y passer plus de temps et donc de sortir un peu moins, c'est vrai. Je vais faire une comparaison hautement malhonnête : si je donne un cigarette à un enfant, il va probablement devenir accros... qui de nous deux est responsable ? - l'iPad est-il vraiment un moyen de s'initier à l'informatique ? Pas à l'informatique tel qu'il est aujourd'hui, en tous cas. Donc pour moi l'argument "c'est une corde de plus à leur arc" ne tient pas. J'ai des amis qui jouent à la console et qui sont des brêles en informatique. Comme répété, l'iPad feint une interface "physique", mais en réalité ça reste un écran tactile avec de la fausse 3D, or il est probable que certains usages ne pourront jamais être réalisés avec un écran tactile. - l'iPad a-t-il vraiment les qualités ludique du monde réel tri-dimensionnel ? Je ne crois pas, et à mon avis c'est là où il me semble que l'utilisation de l'appareil peut-être dangereuse. Contrairement à ce que l'on lit souvent ici, le monde qui nous entoure n'est pas entièrement numérique, et l'expérimentation physique des choses est essentielle. Il y a des principes physiques que les Kaplas enseignent, mais pas World of Goo... D'un autre côté, merde, le pied que j'aurais pris si j'avais eu un iPad tout petit... À chaque parent d'assumer son choix d'éducation. Je pense que tant que choix il y a, ça n'est pas dangereux. Les mauvais parents sont sans doute ceux qui ne se posent pas de questions...
avatar Cowboy Funcky | 
C'est fou... Les Reacs sont de sortis... Je n'irai pas jusqu'à injurier "Chrisann", il le fait très bien tout seul dans son post. "Tu ne comprends pas la mentalité" des parents surement car ils ne font pas comme toi.. Belle exemple d'intolérance, Monsieur j'ai pas d'enfant mais je sais ce qui est bon pour eux... Ce n'est même un point Godwin car tu ne le mérites pas ! Car ta comparaison avec le sexe est malsaine... Hors contexte. Même pas choquant tellement c'est bête! Même comparaison entendu durant le mariage pour tous, peut être t'es tu trompé de débat ! Ou est le rapport avec le sujet ?? Je cherche encore : Mes enfants (2 garçons 4+8) jouent au ballon ou font du roller avec ou comme leur père... Ils font du vélo, vont à la piscine. Ils vont au cinéma, avec leur pere ou mere chaque qu'il y a un bon film d'animation... Ils regardent des films avec l'iPad durant de longs trajets ou jouent avec... Le plus petit adore dessiné avec l'app PAD À DESSIN... quant aux arguments sur les ondes...Vous étiez 2 fois plus exposé devant les vieux tubes cathodiques sans même parler de l'image par sa taille et l'exposition lumineuse qui abîmait les yeux.... Et je vais être honnête... Quand ils regardent un film dans la voiture c'est aussi pour la tranquilité du conducteur, c'est à dire moi!
avatar Damze | 
C'est vraiment un sujet sensible...qui nous posera des problèmes dans quelques années peut être avec la nouvelle generation... Il est vrai que certains (19 ans pour moi) n'ont pas eu d'iPad et autre Windows/OSX facile a maitriser dans notre jeune âge, je touchais a l'Amiga des parents mais pour tout vous dire la ligne de code a 3-5 ans c'est pas facile ;)
avatar ManonB | 
Article très intéressant! Je viens poser mon commentaire comme un cheveu sur la soupe pour dire que l'ipad, en plus d'une utilisation perso, je le vois en rééducation, réadaptation et réinsertion pour les enfants/ ados ayant un handicap... Je vous parle de jeux à visée rééducatives (certainement les mêmes utilisés pas vous), comme une utilisation à l'école... Voilà ce qu'il est également possible de faire avec un iPad !
avatar Thomas123 | 
Apportons notre expérience à la discussion. Chez nous, 4 enfants (9, 7, 4 et moins de 2 ans) et 2 ipads parentaux. L'iPad est utilisé assez régulièrement par les enfants. Temps estimé peut-être une heure (moins de deux en tout cas) par semaine pour les 2 "grands". Quelques minutes, une fois ou 2 dans la journée, pour les plus petits. Applications utilisées par le plus petit "Sound Touch" : jeu liant des images (animaux, transports...) et sons. Pour les autres : Didackto, Angry Birds, Math CM, CE... Je cherche une appli pour l'anglais "primaire" si quelqu'un en connais une bien... Il n'y a pas d'addiction à l'Ipad. Les enfants les considèrent comme appartenant aux parents donc nécessité d'être autorisé pour les utiliser. Pour eux c'est une activité ludique parmi d'autres (dessin, sport, plein air, wii, puissance 4, légo, barbie, in the boîte (Gulli)...) Ils se lassent de l'Ipad comme ils se lassent des autres activités au bout d'un certain temps. Normal. L'ipad est très utile également pour les voyages assez long : sur 5 heures de route, un dessin animé d'1h30 est le bienvenu pour faire passer le voyage un peu plus vite et faire régner un peu de silence pour le plus grand bonheur du conducteur et la sécurité de tous. Rien de choquant à voir des enfants utiliser un iPad : un outil qui change certaines habitudes. Dans un autre domaine, nous avons moins recours au dictionnaire "papier" qu'avant en faisant les devoirs. Il est plus rapide, plus facile et plus interactif de trouver la définition ou les synonymes d'un mot en tapant le dit mot dans le Robert sur le web. Comme tous les "outils", il est nécessaire d'apprendre aux enfants à utiliser l'Ipad. Après, c'est de la responsabilité individuelle de chaque parent. Et personne ne peut revendiquer être parfait dans ce domaine (message à certains donneurs de leçons du forum).
avatar Stanley Lubrik | 
En écho à la multiplication des écrans dans nos vies, l'interview de l'écrivain Philip Roth, cet extrait... http://www.lemonde.fr/livres/article/2013/02/14/philip-roth-je-ne-veux-plus-etre-esclave-des-exigences-de-la-litterature_1831831_3260.html On achète toujours des livres, mais les lit-on vraiment ? Un vrai lecteur de romans, c'est un adulte qui lit, disons, deux ou trois heures chaque soir, et cela, trois ou quatre fois dans la semaine. Au bout de deux à trois semaines, il a terminé son livre. Un vrai lecteur n'est pas le genre de personne qui lit de temps en temps, par tranches d'une demi-heure, puis met son livre de côté pour y revenir huit jours plus tard sur la plage. Quand ils lisent, les vrais lecteurs ne se laissent pas distraire par autre chose. Ils mettent les enfants au lit, et ils se mettent à lire. Ils ne tombent pas dans le piège de la télévision, et ils ne s'arrêtent pas toutes les cinq minutes pour faire des achats sur le Net ou parler au téléphone. Mais c'est indiscutable, le nombre de ces gens qui prennent la lecture au sérieux baisse très rapidement. En Amérique, en tous cas, c'est certain. Les causes de cette désaffection ne se limitent pas à la multitude de distractions de la vie d'aujourd'hui. On est obligé de reconnaître l'immense succès des écrans de toutes sortes. La lecture, sérieuse ou frivole, n'a pas l'ombre d'une chance en face des écrans : d'abord l'écran de cinéma, puis l'écran de télévision, et aujourd'hui l'écran d'ordinateur, qui prolifère : un dans la poche, un sur le bureau, un dans la main, et bientôt, on s'en fera greffer un entre les deux yeux. Pourquoi la vraie lecture n'a-t- elle aucune chance ? Parce que la gratification que reçoit l'individu qui regarde un écran est bien plus immédiate, plus palpable et terriblement prenante. Hélas, l'écran ne se contente pas d'être extraordinairement utile, il est aussi très amusant. Et que pourrions-nous trouver de mieux que de nous amuser ? La lec
avatar Shralldam | 
@cowboy funky: +1.
avatar nicogala | 
@cowboy funky: "quant aux arguments sur les ondes...Vous étiez 2 fois plus exposé devant les vieux tubes cathodiques " Euh... non, je crois pas, "avant" on n'avait pas de micro-ondes, pas de tèl DETC, pas de wifi, pas de tèl cellulaire etc. qui de nos jours nous baignent en permanence d'ondes diverses, donc les 2-3h passées devant un écran cathodique, à distance raisonnable (l'exposition décroît fortement car c'est une émission en rayons divergents à partir d'un point avec un angle qui dépendait de la taille d'écran) , non, dire qu'on était plus exposé avant c'est de la connerie. Surtout "2 fois plus" , là ça sent vraiment l'argument bidon balancé pour le fun. Pour la taille et la luminosité, là encore c'est bidon : sur une télé actuelle 50" ou sur un iPad 10" ça ne change rien, regardé dans le noir avec la luminosité à fond ça nique au moins autant les yeux (sinon bcp plus) qu'une télé cathodique dans une pièce avec éclairage diffus... Et pour un enfant en croissance et plein développement : se servir d'un iPad à 20-30cm de ses yeux, à la longue je sais pas si c'est vraiment une bonne chose au point de vue oculaire... (ne parlons pas de la position générale, cervicales, épaules etc... dire que dans le livret des anciens Macs il y avait un paragraphe sur l'ergonomie du poste de travail pour éviter les douleurs musculosquelettiques en adoptant la bonne position par rapport à l'écran, je vois qu'on ne se pose plus la question avec l'iPad, et pourtant...) Bref, pour ceux qui aiment, à petite dose c'est bien (à partir de 6 ans) , mais pitié pour vos enfants, ne faites pas de l'iPad votre nouvelle babysitter ! Alé courage, être parent c'est difficile mais c'est encore ce que l'on peut faire de mieux dans la vie, du moment qu'on peut profiter de vrais bon moments avec eux ;)
avatar Shralldam | 
En fait, j'ai l'impression que le débat ici est plus moral qu'autre chose… Et puis, on connait la chanson : tout était mieux avant.
avatar rikki finefleur | 
non mais on entrevoit bien l'avenir propres a ces nouveaux outils, comme l’égocentrisme, l'addiction, la de-sociabilisation,la solitude, la virtualisation des objets , des amis, des rencontres .. A ce titre Onrefaitlemac est assez drole. On y voit 5 personnages, restant chez eux, derrière un écran, se parlant. Alors qu'auparavant on discutait autour d'une table.. Bref des amis qui sont assimilés a des objets virtuels avec des propriétés propres à chacun. Le mail,le numérique transportable, le télétravail, et plus globalement là où s'insinue l'informatique , cela accélère les thèmes décrits plus hauts.. Bref c'est un peu flippant comme de voir des enfants de 3 ans déjà derrière un écran.
avatar hellbola | 
J'ai donné mon avis sur la question dans un commentaire précédent, à tout ceux qui pensent que les temps changent, don't worry, vous n'êtes pas seuls... "Lorsque les pères s'habituent à laisser faire leurs enfants, Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, Alors, c'est là, le début de la tyrannie." Platon 400 av. JC. "Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, ils sont mal élevés, méprisent l'autorité, n'ont aucun respect pour leurs aînés et bavardent au lieu de travailler." Socrate 470-399 av. JC. "Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d' autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture." Inscription babylonienne. Plus de 3000 av. JC. "Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut être très loin." Prêtre égyptien. 2000 av. JC.
avatar Kahouane | 
On rappellera tout de même que Platon a précédé de très peu ce que l'on considère comme le début du déclin de la Grèce. De même que vers 2000 av JC l'Egypte antique vivait des heures pour le moins agitées.
avatar hellbola | 
c est sur, c'est la faute aux gamins...
avatar debione | 
@Innocente: "J'avais 50 fois moins d'interaction à l'époque avec d'autres personne via mon Oric/Amstrad/Amiga que n'en ont les jeunes aujourd'hui avec leur Facebook, chat et compagnie (et encore Fk c'est pas ma tasse de thé)." Moi aussi, devant mon Vic20, j'avais infiniment moins d'interaction... Mais il y a une grosse grosse différence dans le type d'interaction par exemple, entre ce que tu as vécu et ce que tes enfants vivent maintenant... Quand un gros balourd te cassait les bonbons (ou un gringalet qu'importe), c'était quoi les solutions pour que cela s'arrête, ou pour tout du moins contrebalancer les choses? Prendre son courage à deux mains et se pointer physiquement face au problème... C'est très différent de ce que l'on peut voir maintenant... Maintenant c'est: Cette salope a regardé un autre mec, m'en vais lui pourrir sa vie.... mais sans PHYSIQUEMENT me mettre en danger, et bien pire que cela, je ne vais pas atteindre la personne dans un moment précis de sa vie dans une petite assistance, mais je m'en vais pourrir sa vie publiquement, devant autant de personne qu'il y a de connecté.... L'ampleur est tout autre, les dégats possible aussi... Tu penses que les jeunes ont bien plus d'interaction maintenant? Oui ils ont bien plus d'interaction avec des objets électroniques, pas avec des humains... Et on n'interagit pas avec des objets informatique de la même manière qu'on interagit avec des humains, je penses que les forums de macg te le démontre tous les jours... La vérité est que, non pas les jeunes mais toute la société jusqu'au quinqua a aujourd'hui infiniment moins d'interaction humaine qu'autrefois (et par autrefois j'entends qu'il y a..... 5ans)... La principale "faute" en reviens au smartphone... Je travaille dans la restauration, dans l'ambiance musicale que je propose je suis particulièrement hétéroclite, j'aime faire découvrir des choses aux gens... Lorsque j'ai commencé la ou je suis actuellement, j'avais par soir environ 4 à 5 personnes qui
avatar debione | 
(suite) venait vers moi pour me demander quel était le morceau, l'artiste etc etc... Une interaction se créait, j'apprenais des choses, l'autre personne en apprenait bien au-dela du simple morceau de musique.... Aujourd'hui c'est quoi? Les gens se lèvent, prennent leurs smatphones, l'approche du haut parleur, très souvent demandent au gens autour de se taire un peu (car ça embrouille shazaam), ont la réponse ultra-précise... mais rien d'autre, aucune interaction, aucun autre savoir accumulé parce que l'objet électronique ne se substitue pas à un humain... Pire que ça, quand shazaam ne trouve pas, je les vois s'assoir, dire à l'assistance "il trouve pas"... L'idée même de demander au barman quel est la musique n'arrive plus jusqu'au cerveau, la on a de la perte sèche d'interaction humaine, et je pourrais sortir des exemples par dizaine de ce point de vue. Que ce passe-t-il dans la majorité des cas quand des "jeunes" gens se mettent autour d'une table dans un bar? Premièrement chacun sort son smartphone, check ce qu'il a à checker, et dans la soirée, la moitié du temps (et je suis gentil là) les personnes les passeront sur leurs smartphones, pas avec les personnes présentes... Au moindre trou de conversation, on le remplit avec le smartphone, à la moindre discussion qui n'intéresse pas vraiment on le remplit avec le smartphone, on décroche de l'intéraction humaine pour se racrocher à l'interaction informatique, deux choses qui n'ont pas grand chose à voir... Alors je ne sais pas ce que mon enfant va devenir dans ces interaction la, je ne sais pas si cela est bien ou mauvais, mais par contre je ne peux pas laisser dire qu'il y a plus d'interactions actuellement qu'avant, car des interaction "humaine" il y en a infiniment moins, au point de préférer perdre du temps à rechercher une info, tout seul comme un con, dans son outils électronique plutôt que de simplement demander à la personne qui se trouve juste à côté (et de passer à côté de tout ce qu'apporte en marge
avatar debione | 
(suite) l'humain). Une discussion par oral face à une personne est bien moins restrictive que par écrit, parce que l'interaction est beaucoup plus rapide et les digressions constantes... Plus d'interaction en terme de nombre, à coup sur, plus d'interaction en terme de quantité générale? Ben l'impression que c'est inversément proportionnel... Plus on a d'interaction et moins elles sont profondes, moins on a d'interaction et plus elles sont profondes... Ces nouvelles technos semblent donner, mais on oublie qu'elles enlèvent autant qu'elles apportent, mais cela on en fait nettement moins souvent références... après est-ce un bien ou un mal, positif ou négatif, c'est des jugements de valeurs...
avatar rikki finefleur | 
Avant on allait poster une lettre , dire bonjour (ou draguer) à la postière, acheter un timbre, voir des gens dans la rue, maintenant on email. Avant on rencontrait nos copains chez l'un, chez l'autre, maintenant on fait un facetime !! Bien, pas bien.. Bref now, on reste chez soi, derrière son écran. Plus il y a d'engins de communication, moins il y a de communications..
avatar hellbola | 
Sans dèc', vous faites des facetimes avec vos copains?!? Ca craint...et c'est pas la faute de la technologie là !!
avatar debione | 
@hellbola: Non en effet, c'est de la faute au fonctionnement humain, pas à la technologie... Nous fonctionnons tous par économie, et je pense qu'une des seule raison pour les-quelles perso je ne facetime/skipe personne dans mon entourage, c'est parce que personne dans mon entourage n'utilise ce genre d'outil... Question de génération sans doute, mais assurément que si mon entourage fonctionnait comme cela, je fonctionnerais de même... tout comme toi ;)
avatar Kahouane | 
@hellbola: Une citation n'est (éventuellement) intéressante que replacée dans son contexte. Faut mettre les informations en parallèle et il en ressortira certainement quelque chose.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
N'ayant pas encore vu dans la discussion ce lien indispensable au débat, je me permets donc de vous indiquer très chaudement l'article d'ARTICLE11 intitulé "Les enfants monstrueux du numériques" : http://www.article11.info/?Les-enfants-monstrueux-du Et voilà d'ailleurs que ça me rappelle le célèbre "Pourquoi je n’achèterai pas un iPad (et pense que vous ne devriez pas non plus)" : http://www.framablog.org/index.php/post/2010/05/29/ipad-pourquoi-je-ne-l-acheterai-pas Bref, avec de bonnes lectures comme celles sus-nommées et tous les témoignages édifiants communiqués ici, mes enfants ne sont vraiment pas prêts de passer leur tendre jeunesse scotchés à des iBidules. Merci de votre attention.
avatar hellbola | 
@Khouane, les infos des citations sont sous chacune, en regardant minutieusement les datations, on se rend compte que le sentiment d'avoir une jeunesse perdue n'est pas nouveau. Je vois pas ce qu'il vous faut comme contexte autour, ou infos en parallèle. @Debione, j'ai 31 ans, j'ai skype/facetime/etc et ça ne m'empèche pas de sortir voir mes amis/famille. Dans le même délire: - J'ai aussi une voiture et je marche. - J'habite en plein centre ville et je me fais à manger malgré la facilité de se faire nourrir par les commerçants du coin. La technologie, l'éducation, ses gamins, tout est une question de culture et ressenti, chacun en fait ce qu'il veut -

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