Quel Mac acheter si j’étais étudiant aujourd'hui ?

Nicolas Furno |

J’ai acheté mon premier Mac en 2006. À l’époque, j’étais étudiant depuis environ six mois et mon PC portable sous Linux ne me servait à rien. J’avais besoin d’un ordinateur pour travailler, pas pour bricoler, et je ne voulais pas du tout de Windows. C’est assez naturellement que je me suis tourné vers les Mac, d’abord un iBook G4 qui m’a (fort bien) servi une dizaine de mois avant de laisser la place à un magnifique MacBook noir.

Pomme blanche sur un fond noir. On ne passait pas inaperçu avec ce Mac…

Pour ceux qui ne suivaient pas l’actualité d’Apple à l’époque, on avait deux options si on voulait un Mac portable. Il y a dix ans, le constructeur vendait soit un MacBook 13 pouces en plastique, soit un MacBook Pro 15 ou 17 pouces en aluminium. Le MacBook Air n’existait pas encore et il n’était même pas question d’iPad. Les choix étaient plus limités donc et pour un étudiant, le MacBook était le choix évident.

Convaincu par les Mac, je me suis naturellement tourné vers ces MacBook courant 2007. J’ai attendu leur mise à jour au mois de mai — six mois après la précédente, car oui, à l’époque, il y avait deux mises à jour par an — et j’ai cassé ma tirelire. Bénéficiant de la promotion étudiante à hauteur de 12 %, j’ai même pu m’offrir le modèle haut de gamme, le MacBook noir, qui valait 1450 € neuf et que j’ai payé environ 1275 €.

Cet ordinateur m’a suivi pendant toutes mes études et je ne l’ai abandonné qu’en commençant à travailler chez MacGeneration, à l’automne 2010. Trois ans de bons et loyaux services, des heures de notes pendant les cours, plusieurs mémoires à la fac… autant dire qu’il m’a bien servi et il a ensuite rendu service pendant cinq années supplémentaires dans ma famille.

Il a pris des coups, mais je ne suis pas le seul responsable : après moi, il a servi à plusieurs personnes dans ma famille et il fonctionnait encore au quotidien il y a un an.

Si j’étais étudiant aujourd’hui et que je devais acheter un ordinateur pour m’accompagner en cours, qu’est-ce que je choisirais ? Cette question est apparue autour de la table de repas de MacGeneration et elle s’est avérée plus difficile qu’escomptée. En admettant que j’ai le même budget qu’à l’époque, soit au maximum 1450 € avant réduction, quel Mac est-ce que je choisirais ?

Apple ne propose plus de Mac comme le MacBook

Le premier constat, c’est qu’Apple ne propose plus de machines comme le MacBook d’alors. Cela nous semble étrange aujourd’hui, mais en 2007, la gamme des Mac portables était très simple et très cohérente. Entre l’entrée de gamme vendue à peine plus de 1000 € et le MacBook Pro 17 pouces vendu à partir de 2800 €, il n’y avait pas le gouffre qui sépare actuellement un MacBook Retina d’un MacBook Pro 15 pouces.

Le MacBook noir était vendu 200 € de plus uniquement pour son disque dur légèrement plus gros. Mais il souffrait aussi nettement moins de problèmes de plastique craquelé (et il était plus classe). Cliquer pour agrandir

Les deux familles de Mac portables se distinguaient sur de nombreux points. La taille d’écran déterminait encore plus qu’aujourd’hui la gamme, mais la plus grosse différence était la qualité de fabrication. Les MacBook en plastique étaient d’excellents ordinateurs à l’époque, mais ils étaient fragiles. C’est d’ailleurs pour cela, essentiellement, que j’avais choisi le noir : les MacBook blancs souffraient à l’époque de vieillissement prématuré et leur plastique jaunissait et craquelait dès les premiers mois.

En comparaison, les MacBook Pro en aluminium n’étaient pas encore aussi bien conçus que les modèles unibody, mais ils étaient déjà beaucoup plus solides. De fait, quand on compare aujourd’hui un MacBook à un modèle Pro de la même époque, la différence saute aux yeux. L’appareil en plastique grince de partout et il lui manque des bouts de plastique sur le repose-poignet. Celui en aluminium est en aussi bon état qu’au premier jour.

Deux Mac de 2007 ou 2008 : celui en plastique montre bien quelques signes de fatigue, mais celui en aluminium est en aussi bon état qu’à sa sortie.

À l’époque, c’est cela que l’on payait : une meilleure qualité de fabrication. Et c’était important, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, mais le cœur de l’ordinateur, ses composants internes, ne changeait pas fondamentalement. Prenez mon MacBook mi–2007 avec un MacBook Pro sorti à la même époque : ils ont le même processeur, mais pas à la même fréquence, ils ont la même quantité de RAM, des disques dur similaires et des écrans de la même résolution.

La différence la plus significative était à chercher du côté de la carte graphique, puisque les MacBook se contentaient de celle fournie par Intel, quand les Pro avaient une carte dédiée bien plus puissante. Mais je ne jouais pas plus à l’époque qu’aujourd’hui et je n’ai jamais été limité par la puce Intel.

Les composants internes étaient très proches à l’époque entre un MacBook et un MacBook Pro. Cliquer pour agrandir

En achetant un Mac d’entrée de gamme en 2007, j’avais l’assurance d’avoir une machine à jour en termes de composants. Je sacrifiais la qualité de fabrication et gagnais sur d’autres points : les MacBook avaient une meilleure autonomie et ils étaient plus compacts, ce qui compte dans une salle de classe. Et je savais que j’avais une marge de manœuvre : j’ai très vite acheté de la RAM et un disque dur plus gros, deux composants que l’on pouvait changer avec une pièce et un tournevis.

En tant qu’étudiant, cette option permettait d’économiser à l’achat et mettre à jour ensuite son ordinateur, en payant moins cher pour le stockage ou la mémoire vive. C’était bien pratique et cela a permis de prolonger la durée de vie. Si ce Mac était resté bloqué sur son disque dur 5 400 t/m d’origine, je ne pense pas qu’il aurait servi comme machine principale jusqu’en 2015. Mais il accepte n’importe quel SSD aujourd’hui…

À l’époque, non seulement on pouvait ouvrir les Mac et accéder à leurs composants, mais c’était prévu pour. Une pièce retirait la batterie et quelques vis plus tard, on accédait au disque dur (au fond sur la photo, l’emplacement est vide) et aux deux barrettes de RAM.

Quel Mac aujourd’hui pour le même budget ?

Ce retour dans le passé est instructif pour juger la gamme actuelle. Prenons mon budget de l’époque, environ 1450 € avant la réduction étudiante, et regardons ce que je peux acheter. Apple propose de nombreuses options, du MacBook entrée de gamme au MacBook Pro de l’an dernier, en passant par un MacBook Air qui est l’équivalent direct, sur le plan tarifaire, du MacBook plastique de 2007.

À l’époque, on ne lésinait pas sur les ports… (MagSafe, Ethernet, mini DVI, FireWire 400, deux USB 2.0, entrée et sortie audio et verrou Kensington).

Le MacBook Air est toujours une excellente machine et elle est bien supérieure sur tous les points à mon MacBook de l’époque, c’est indéniable. Mais en même temps, je ne voudrais pas acheter un ordinateur sans écran Retina en 2016, encore moins quand la dalle est aussi mauvaise que celle de cette gamme. Le MacBook entrée de gamme est aussi disponible, mais son processeur serait trop juste pour l’étudiant en géographie que j’étais (bon nombre de logiciels de cartographie m’obligeaient à virtualiser Windows).

La meilleure option serait probablement le MacBook Pro 13 pouces de 2015 qu’Apple vend toujours 1450 €, cela tombe bien. Et je n’ai pas beaucoup de critiques à faire à son encontre, si ce n’est le stockage : 128 Go de stockage, je passerais probablement mon temps à me battre avec macOS. Et contrairement aux Mac de 2007, ce stockage ne peut pas facilement être changé par la suite.

Apple se rattrape aujourd’hui avec sa boutique de Mac reconditionnés qui baisse le tarif d’entrée et permet d’obtenir une meilleure machine au même prix. Mais dans tous les cas, je n’aurais pas aujourd’hui le meilleur de ce qui se fait chez Apple. Les Mac avec Touch Bar seraient totalement hors de portée si j’étais étudiant et même le MacBook Pro 13 pouces de 2016 sans la Touch Bar est vendu 1700 € au minimum, bien au-delà du budget. Je ne perdrais pas en qualité de fabrication en piochant dans le catalogue plus ancien, mais je n’aurais pas les meilleurs composants internes.

Il faut reconnaître toutefois que la situation a bien changé en près de dix ans et que les Mac d’il y a quelques années restent d’excellentes machines. On n’arrête pas de le constater, cela fait plusieurs générations que les processeurs Intel stagnent et même si les SSD font encore des progrès, les Mac d’aujourd’hui sont globalement aussi rapides que ceux de 2012 en usage courant. Alors qu’entre un MacBook de 2007 (Core 2 Duo 2 Ghz) et un iBook de 2003 (PPC G3 800 Mhz), c’était le jour et la nuit.

L’entrée de gamme des MacBook Pro de 2016. Les Mac actuels sont largement plus solides et mieux construits que ceux de 2007, on ne peut pas le nier.

Il faut aussi reconnaître qu’Apple a fait d’énormes progrès en matière de conception et les Mac sont mieux construits qu’ils ne l’on jamais été. Le constructeur maîtrise parfaitement l’aluminium et les machines actuelles devraient particulièrement bien résister à l’usure du temps. Les Mac sont montés en gamme, les prix ont été ajustés en conséquence.

Pourquoi un Mac ?

En réfléchissant à ce que j’achèterais si j’étais un étudiant aujourd’hui, une question s’est naturellement posée. Pourquoi, au fait, acheter un Mac ? En 2007, je n’avais pas vraiment le choix : c’était soit un PC portable sous Windows ou Linux, soit un Mac portable. En 2016, je croulerais plutôt sous les options.

Je pourrais acheter un iPad plutôt qu’un Mac. Après tout, Apple ne cesse de répéter que c’est la solution d’avenir et j’utilisais mon Mac essentiellement pour prendre des notes en cours et rédiger des fiches de lecture et des devoirs. Une tablette et un clavier externe feraient aussi bien et même mieux sur quelques points, à commencer par l’encombrement et l’autonomie.

Et même sur le prix. Avec le prix que m’avait coûté mon MacBook, soit 1275 €, je pourrais acheter un iPad Pro 9,7 pouces haut de gamme (256 Go de stockage et cellulaire) et un clavier. Et j’aurais encore assez d’argent pour financer quelques années de cinéma.

Quitte à économiser, pourquoi ne pas aller jusqu’au bout et opter pour un Chromebook ? On entre dans le bas de gamme (à 500 €, on trouve un très bon modèle) cette fois, mais j’en ai testé quelques-uns l’été dernier et le rapport qualité/prix est imbattable. Et ce sont des ordinateurs bien assez puissants pour prendre des notes pendant un cours. Ils ont l’avantage, comme l’iPad, d’être silencieux et de bénéficier parfois d’une excellente autonomie. Sans compter que la connexion nécessaire actuellement n’est probablement plus un problème à l’heure actuelle.

Peut-être est-ce par habitude, mais je trouve ces deux options moins séduisantes. Même si je n’avais pas besoin d’un Mac tous les jours, j’ai apprécié d’avoir un véritable ordinateur quand, à la fin de mes études, j’ai utilisé des logiciels spécialisés proposés uniquement sur les ordinateurs. Je ne crois pas que l’iPad soit au niveau en matière d’offre logicielle, même si l’App Store a progressé ces dernières années. Et ne parlons pas des Chromebook, même s’ils vont profiter d’une partie des apps Android à l’avenir.

Oublions mon cas pour terminer. À l’heure actuelle, les étudiants n’ont jamais eu autant d’options pour accompagner leurs études d’un outil informatique. Même si cela peut sembler un petit peu absurde, même un iPhone pourrait servir pendant un cours, avec un clavier externe pour prendre des notes ou alors en guise de dictaphone. De façon plus raisonnable, les tablettes et les Chromebook sont les candidats les plus logiques et ils sont bien moins chers que les Mac de 2007.

Malgré tout, un étudiant qui voudrait acheter un Mac aujourd’hui sera moins bien desservi que dans les années 2000. Les petits budgets doivent se contenter de machines moins puissantes ou alors anciennes, ils ne peuvent plus avoir un ordinateur d’entrée de gamme et à jour. Et même si les Mac vendus ces derniers temps sont de superbes machines, solides et très bien conçues, elles ne peuvent plus évoluer au fil des années.

Ce n’est plus un marché qui intéresse Apple. Le constructeur ne manque pas de le rappeler et de le souligner à chaque nouveauté et cela explique sans doute une bonne partie des crispations dans la « communauté » ces derniers mois.

avatar jmtweb | 

Un hackintosh sans aucun doute pour final cut pro car j'ai la flemme de me relancer ;-)
Savez-vous si à Montgallet, ils montent des hackintosh ?

avatar desertea | 

Quel Mac pour un étudiant aujourd'hui ?
Un Asus Zenbook sans hésitation

avatar dvd | 

On a beau aimer le mac mais d'un point de vue rationnel mettre autant d'argent dans un mac NEUF, surtout en étant étudiant c'est "gaspiller" son argent. Il y a de belles alternatives chez les pc pour moins chers. La seule solution 'c'est de se tourner vers le refurb.

avatar Jean-Jacques Cortes | 

L'autre jour à la Fnac de Bordeaux, j'ai vu une étudiante écœurée par le prix de l'alimentation de son MacBook qu'elle devait remplacer parce que le fil s'était cassé faute de renfort.
Honnêtement je ne conseille plus les Mac à cause du prix. Rien ne justifie de payer une alimentation externe 90 euros alors que ça coûte 25 euros en face.

avatar Pouasson | 

J'ai toujours mon MB black, et je l'utilise au quotidien.
Bon la batterie est quasi naze (changée 2 fois depuis 2006) et c'est une noname maintenant.
Et il souffle fort rien qu'en allant sur des sites un peu gourmands.
Mais pour un usage basique il fait encore l'affaire avec un SSD 128Go dedans.

Si je devais me laisser tenter ce serait le MacBook Pro "entrée de gamme". Compromis entre finesse et puissance (le MB Air actuel me laisserait sur ma faim je pense en comparaison de mon MB Black).

avatar Lapin85 | 

Une Surface ?

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

3 années d'études en géographie... tout à fait le profil pour travailler chez Macg... cela peut expliquer la qualite des articles...

avatar Chanteloux | 

À moumoute: 3 années d'études en géographie... tout à fait le profil pour travailler chez Macg... cela peut expliquer la qualite des articles...

Oh que c'est méchant! Inutilement méchant! Et faux. Parfois il y a des articles manquant un peu d'objectivité, mais vaut mieux trop de passion que pas assez. Excusez-vous auprès de Macgé!

avatar Florian Innocente | 

@Moumou92

Si tu connaissais les parcours de ceux qui écrivent sur les sites d'actualité informatique tu serais surpris.

Tu peux aussi être un cadors en développement mais ne pas savoir écrire ou expliquer 3 trucs de manière intelligible.

avatar chcout | 

J'ai toujours ce MacBook équipé d'un SSD et d'un supplément de RAM.
Il aura 10 ans en mars.

Pour faire du surf, traitement de texte et Netflix c'est largement suffisant

Aujourd'hui, j’hésiterais entre un Macbook Air et un Ipad Pro en fonction de mes besoins

avatar huexley | 

C'est quoi le budget mensuel moyen d'un étudiant en France en 2016 ?

Réponse au titre : Aucun…

Du côté des US, Apple s'est fait faire une jolie deuxième rondelle par les chromebooks…
http://www.cnbc.com/2015/12/03/googles-chromebooks-make-up-half-of-us-classroom-devices.html

Apple ne s'intéresse qu'au bobo premium, à un moment, en plus que ce soit parfaitement visible, il faut se faire une raison.

avatar Paquito06 | 

@huexley

FYI - Budget moyen de l'etudiant en France en 2013 (observatoire national de la vie etudiante). 681€. C'est une moyenne. Forcement c'est pas economisant 20€/mois qu'on s'achete une machine a 1,500 €, l'etudiant de l'article est dans la moyenne superieure.

avatar Ios_What a joke | 

"FYI - Budget moyen de l'etudiant en France en 2013 (observatoire national de la vie etudiante). 681€."

For your information, après déduction du loyer, de la bouffe, des frais d'inscriptions rapportés au mois plus le prix de la sécurité étudiante etc etc..., c'est proche du 0.

Après voilà moi je suis étudiant, je me suis payé un macbook pro retina 2015 l'an dernier et pas l'entrée de gamme neuf cash sans me mettre dans le mal (l'ordi c'est ma dernière priorité, si j'avais clairement pas pu, j'aurai pris autre chose) mais la grosse majorité des étudiants galèrent et pas mal se tapent des jobs à côté. Cet article c'est un peu une blague.

avatar levincefr | 

Y'a pas beaucoup d'étudiant aujourd'hui qui peuvent se payer ne serais-ce qu'un macbook air.

avatar bobdu87 | 

Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'a la fac ou j'enseigne, les étudiants avec un mac se compte sur les doigts d'une main... alors que le nombre d'étudiant se compte en milliers... Autant il y a qq années il y avait eu une retour du mac, mais là c'est fini...

avatar huexley | 

Dans mon école (en Suisse) c'est la première année ou je vois autant de PC, certes les Macs domine largement du fait du revenu local et de la PDM de Apple, mais c'est vraiment flagrant de voir du Asus et du Surface fleurir.

avatar Paquito06 | 

@bobdu87

Ca depend des facs. A Dauphine j'ai vu pas mal de macs. En ecole de commerce y en a plein aussi. Tous sont 'etudiants'.

avatar YSO | 

@ dan38 :
+ 1.

Plus le temps passe et plus ils retournent dans le mur.
Quelle connerie de voir des financiers qui n'ont que pour horizon (et raison) la courbe de rentabilité immédiate.

Jusque-là, tout va bien.

avatar Chanteloux | 

Article très intéressant. Mais il manque une conclusion, ou alors je l'ai pas vue: DONC, Nicolas, aujourd'hui, et en t'imaginant dans les mêmes conditions que celles de ta folle jeunesse, tu achèterais QUOI? Concrètement?

avatar LorneMalvo | 

Peut être hors sujet, mais moi j'ai choisit un DELL XPS13. Pour un peu moins cher on a les mêmes caractéristique qu'un "ancien" MacbookPro retina 13". Je précise que je suis en prépa intégrée en école d'ingénieur donc je n'utilise jamais mon pc pour prendre des notes (notations mathématiques, exercices, schémas...). Comme les commentaires plus haut je pense que le papier et le stylo sont irremplaçables dans ma filière, même si certains projets semblent prometteurs (https://getremarkable.com/).

Pour en revenir à l'article, je pense qu'il faudrait différencier les études et les budgets, car aujourd'hui si on veut une machine "performante" chez Apple c'est 2000€. Alors oui c'est un investissement mais tout le monde ne peut pas se payer un portable à ce prix là. J'aimais et j'aime toujours Apple mais aujourd’hui on ne comprend plus trop leur offre. Soit il faut revoir le Macbook Air en mettant à jour la résolution et autres... ou baisser le prix des Macbook qui peuvent être d'excellentes machines pour prendre des notes. Selon moi, Apple exagère vraiment sur les prix, c'est dommage car une personne qui utilise un Mac pendant ses études restera toujours chez Apple après. Je ne regrette pas mon choix, Dell est très professionnel et les prix pratiqués restent élevés mais raisonnable.

avatar ibric (non vérifié) | 

J'ai débuté mes études avec un Macbook pro 13" mais je l'ai vite délaissé pour mon iPad air. Je n'utilise pas de clavier physique et je m'en sors très bien. Je trouve le tactile très agréable, la frappe est silencieuse et surtout plus rapide qu'avec clavier physique.

avatar AlexDedalus | 

Je trouve cet article un peu biaisés en fonction de d'étudiant/utilisateur que pouvait l'être l'utilisateur de cet article.

Les présent MacBook Air et le Retina 12" sont d'excellentes machines - et pas spécialement plus onéreuses qu'à l'époque - pour 70% des étudiants qui font de la bureautique et du web.

Il n'y pas que des développeurs/graphiste/vidéos...la majeure partie des étudiants ne de pose du tout les questions de puissances etc en dehors des geeks.

Et globalement les machines d'aujourd'hui sont de bien meilleures factures que leur équivalent de l'époque.

avatar misterdouglas | 

Je viens de m'acheter un macbook retina 12" pour remplacer mon vieux macbook 13.3" de fin 2008 et je dois dire que je suis totalement satisfait. La machine est puissante et rapide. Après il est vrai que j'ai pris cette machine car je voulais qqch de très léger, fanless et surtout un écran d'excellente qualité. Par contre, je vois difficilement qqn utiliser ce genre de machine pour y faire du traitement lourd. Bien que le m3 soit à des années lumières du Core 2 Duo que j'avais sur mon macbook de 2008, j'ai tout même un pc avec un 3770K pour y faire des tâches lourdes.
Quoiqu'il en soit, ce macbook retina est clairement la machine la moins onéreuse que j'ai acheté (J'ai eu le macbook blanc et le macbook unibody de 2008.

avatar Remords Sincères | 

Plus jeune j'avais le Macbook blanc 2009 tout arrondi ! Le Macbook pro alu était à peine plus cher avec en plus un port SD, rétro-eclairage, etc ... mais le Macbook blanc était tellement beau. Le plus beau produit Apple que j'ai eu ! Et pas cher, il était à 949 euros je crois.

avatar iKalimero | 

Un titre d'article avec autant d'humour, c'est sur on est bien chez MacG

avatar supermars | 

Il y a un truc qui me laisse perplexe.
Certains disent que 1500-2000 € pour un ordi qui doit servir pour les études c'est trop cher. Sachant qu'une machine va faire la durée des études, ça fait grosso merdo 1€ par jour.
Si quelqu'un trouve qu'INVESTIR 1 € par jour pour ses études c'est réellement TROP cher, il vaut mieux qu'il arrête de suite.
Précision: j'ai financé moi-même mes études à 80% et je trouvais NORMAL de débourser plus d'un € par jour pour mes livres.

avatar macinoe | 

Tu aurais prendre l'heure, la minute ou la seconde comme unité de temps, ça aurait fait un prix encore moins cher..

Non mais qu'est ce que c'est que cet argument en carton ?

350 € par mois, c'est en moyenne ce dont dispose un étudiant pour vivre par mois hors logement.

Une dizaine d'euro par jour pour bouffer, se déplacer, pour l'abonnement internet devenu pour le coup vraiment indispensable, l'électricité, l'eau, les assurances... etc..

Alors ton euros par jour, ( plutôt 2 €, à moins de faire bac+8), il pèse hyper mega lourd dans le budget au contraire.

Y consacrer jusqu'à 20% d'un budget déjà à peine suffisant pour vivre ? C'est n'importe quoi.

Surtout quand il existe des solutions pratiquement 10 fois moins chères.

avatar Kimaero | 

@macinoe

Prendre un Mac à 1450 balles pour prendre des cours ça reste effectivement du luxe.

Pourtant quand je suis entré à la fac à 18 ans je me suis acheté tout seul un MacBook Pro Retina à 2200€ (2000€ avec les réducs), et sans avoir de compte en suisse ou reçu d'héritage d'un riche oncle.

Tu veux mon secret ?

J'ai bossé l'été.
Et pas dans la boite de papa ou maman, hein, en envoyant des CV de jeune non-qualifié qui vient tout juste d'avoir le bac.
Et bin en bossant les deux mois parce que j'avais rien d'autre à foutre, je me suis payé le haut de gamme parce que je voulais me faire plaisir.

Il suffit de se sortir les doigts du cul un peu.
Pis le budget de 350€ par mois pour un étudiant, c'est en oubliant que si on a vraiment pas les moyens de "payer ses études", avec les APL et la bourse ça peut monter aux alentours de 700€ d'aides par mois.

Alors oui, acheter un Mac pour un étudiant fauché c'est du luxe.
Mais des étudiants fauchés au point de devoir compter chaque euro, ça court pas les rues non plus...

avatar Mathias170390 | 

Tu sais, pour pas mal d'entre nous, les parents gagnent juste quelques euros de plus que ce qu'il faut pour ne pas avoir le droit à la bourse, et puis pour peu qu'on aie un frère ou une soeur, et bien pour les parents c'est double budget... Et lorsque tu commences à arriver en M1 ou M2, et que ton année te coute 500€ à la rentrée, que comme tu travailles en dehors de tes cours, les APL te disent merde, ben les 2000€ que tu gagnes l'été, ils servent à payer ta vie surtout... Après, chacun voit midi à sa porte, j'ai acheté mon MBP début 2011, et aujourd'hui je ne vois pas par quoi le remplacer, peut être en MBA, mais pas sûr encore.

Donc moralité, oui, 1500€ pour un étudiant pour prendre des notes, c'est cher, très cher même.

avatar fte | 

@Kimaero

Je vais te dire un secret. Les jobs d'été sont de plus en plus compétitifs et sans expérience ou qualifications, les jobs d'été, c'est si tu as de la chance pousser des cageots à 5h du mat dans des entrepôts frigorifiques. Si tu n'as pas de chance, c'est aussi 5h du mat, des briques dans la boue d'un chantier.

avatar bbtom007 | 

@fte

Je devais être hyper chanceux de commencer le job d'été a 6 h du matin !

avatar supermars | 

@fte

Et dire que certains le font toute une vie...
Je ne trouve pas ça si mal que les étudiants découvrent certaines réalités. Ce a été mon cas et pas qu'en été ( travail de nuit ou à 6h du mat ) et je suis toujours là. Ça peut même motiver pour les études.
Évidemment, il ne faut pas que ça devienne l'occupation principale car cela risque d'hypothéquer la réussite aux examens.

avatar supermars | 

@macinoe

Je maintiens 1 € par jour (et pas 2). Un MacBook Pro dure tranquillou 5 ans. Fais la division nécessaire, stp.

En quoi est-ce un problème de calculer par jour ? Toi même tu le fais pour le reste du budget. De toute façon la question n'est pas là. Et ça donne une trentaine d'euros par mois.
Est-ce VRAIMENT excessif pour une machine qui sert à étudier, aux loisirs et pour communiquer ??? Combien d'étudiants fument, boivent des bières ou du café (1 à 2 € le café) ? Est-ce vraiment plus important qu'un ordi pour ses études ? Je ne blâme aucunement (je bois et je fume), mais à un moment donné il faut savoir faire des choix.

Certes, ce n'est pas gratuit, mais pourquoi vouloir toujours tout gratuit ?
Pourquoi ne pas réclamer la gratuité du café ou des clopes ?

avatar macinoe | 

Ahahah...

T'es vraiment le pigeon parfait pour les crédits à la consommation toi.

T'as pas le pognon pour payer beaucoup ?
Alors paye un peu tous es jours pendant longtemps..

Ah ba vi c'est moins cher heinn...

Mon dieu.

Pas étonnant que le surendetement explose avec une telle naïveté.

Allez je vais te donner un truc révolutionnaire et infaillible :
Le meilleurs moyen d'économiser de l'argent c'est de ne pas en dépenser.

Et sinon pour 1 € par jour, tu peux aussi t'acheter une voiture...sur 20 ans. Bah oui, cpascher heinnn ?

avatar feefee | 

@macinoe

"Ah ba vi c'est moins cher heinn...
Mon dieu.
Pas étonnant que le surendetement explose avec une telle naïveté."

Ha mon dieu !! La caricature de ???

Comme si le surendettement (2t) touchait tous ceux qui font des crédits à la consommation , comme si tous les consommateurs achetant à crédit étaient des iresponsables et n'étaient pas mesures dans leurs achats .

Que ça me gonfle cette pensée unique qui t'anime toi et beaucoup d'autres ...??

Quel dédain dans ton commentaire c'est affolant .

Donc finalement ta conclusion c'est que si on a pas les moyens de se payer un bidule ou une voiture cash Ben on s'achète rien ou en roule en vélo ???

Y'a pas d'autre vision que de voir des mecs qui vivent au dessus de leur moyen bêtement et qui s'endettent ??
C'est tout blanc ou tout noir avec toi ??

M'enfin bref .

avatar macinoe | 

Ah oui..

Parce que vous pensez vraiment que les crédits à la consommation, c'est autre chose qu'une grosse arnaque pour les pauvres gens qui ne peuvent pas faire autrement !

Mon dieu mon dieu...

avatar supermars | 

@macinoe

Ce n'est pas pas que je sois en désaccord concernant les crédits conso... Comme dit, je n'en ai jamais pris. Enfin si, une fois, il était tout petit et à 0% de taux d'intérêt alors que l'inflation était de 1,5%, donc j'ai été payé pour le prendre.
Mais, quand on dit crédit, on ne dit pas forcément crédit conso. Il y a des formules genre prêt étudiant etc avec des taux supportables.
Maintenant, celui qui ne croit pas en ses capacités, celui qui n'en a pas... Eh bien, je dirais que ce n'est pas la peine qu'il se lance dans les études. A un moment donné, il faut avoir du recul sur soi-même, sur sa motivation, sur ses capacités, sur la pertinence de son orientation. Je dirais même que le fait de mettre du fric dans la balance aide à se poser ces questions stratégiques.
Je ne voudrais surtout pas que mon propos soit pris pour un discours élitiste; c'est juste un encouragement au réalisme et à la responsabilisation.

avatar macinoe | 

Quel sens a votre histoire de 1 € par jour si on ne parle pas d'emprunt alors ?

C'est vous qui parlez d'étalement d'un remboursement pour l'achat d'un ordi en prétendant que ça passe mieux comme ça, alors qu'en réalité c'est pire.

Vous parlez de responsabilité.

Et justement c'est totalement irresponsable de vivre au dessus de ses moyens.

C'est vous qui êtes irresponsable en conseillant à des étudiants de s'endetter pour acheter un ordi qui fera exactement la même chose qu'un autre 5 fois moins cher.

C'est de la folie pure.

avatar Bigdidou | 

@macinoe
"Et justement c'est totalement irresponsable de vivre au dessus de ses moyens."

Vous vous entêtez...
Utiliser un crédit n'est pas synonyme de vivre au dessus de ses moyens, loin de là, et heureusement que le crédit à la consommation existe.
Il a toujours existé, d'ailleurs, sous une forme ou une autre...

"Soyons sérieux une seconde. si vous aviez le choix, vous ne le feriez pas."

Ben moi j'ai le choix, comme plein de gens, et je la fais, comme plein de gens.
Il y a des tas et des tas de raisons qui peuvent rendre tout à fait raisonnable le fait de pendre un crédit pour préserver une réserve de cash rapidement mobilisable, ou qu'on a réservé pour d'autres projets...

Faut sortir de sa bulle et de ses clichés, un peu, et arrêter de prendre les gens pour des cons, parce qu'ils ont d'autres façons de réfléchir et s'organiser que vous.

On n'est pas tous des madames Bovary, hein.

avatar macinoe | 

Ah oui..

Donc vous payez des intérêts et vous contractez des dettes alors que vous avez le choix de ne pas le faire.

Désolé mais ça me dépasse..

Les banquiers doivent vous dire merci en tout cas.

Je suis sans doute simplet, mais pour moi dépenser l'argent que l'on a pas, ça s'appelle vivre au dessus de ses moyens et se mettre délibérement en état de dépendance, d'obligation et se priver de sa liberté de contrôler sa vie vis à vis d'un usurier, C'est du masochisme. Et le tout en payant plus cher qu'en payant cash quand on peut le faire, là c'est de la connerie.

avatar Bigdidou | 

@macinoe
"Donc vous payez des intérêts et vous contractez des dettes alors que vous avez le choix de ne pas le faire."

Voilà, et que j'ai le choix de le faire, surtout.
Parce que je veux garder cette somme immédiatement disponible, par exemple.
Ou parce que l'argent est bloqué ailleurs et me rapporte plus là où il est.
Ou parce que je vais largement m'y retrouver sur le plan fiscal.
Et je ne parle pas des outils de travail que je n'ai forcément les moyens d'acheter cash mais qui vont permettre de gagner ma vie en tant que libéral ou indépendant, ou microentrepreneur.
Etc, etc...

"Désolé mais ça me dépasse.."

Oui, j'avais bien compris que ce qui sort de votre champ de vision vous dépasse rapidement.

avatar macinoe | 

Une somme immédiatement disponible... et bien ça revient exactement au même problème, vous dépensez de l'argent que vous n'avez pas ou que vous n'alllez bientôt plus avoir.. Donc vous vivez au desssus de vos moyen.

De l'argent bloqué qui vous rapporte plus que le taux d'intérêt d'un crédit à la conso ?
Je suis bien curieux de connaître vos placements, ça a l'air bigrement interessant.
Et puis si c'est bloqué, par définition, ce n'est pas disponible, donc pas encore à vous.

Des avantage fiscaux ? Pour un emprunt de 1500 €... whaou, ça aussi ça doit largement couvrir le taux d'intérêt...

La vérité c'est que vous dépensez l'argent que vous n'avez pas et que vous essayez de vous autopersuader que ce n'est pas de l'endettement.

Des investissements ou de la stratégie financière... mais bien sûr.
C'est juste de la rhétorique tout ça.

avatar Rigat0n | 

@macinoe

Tu empruntes, t'achètes un bien immobilier que tu loues. Le loyer perçu plus les réductions d'impôts compensent largement les mensualités et les intérêts du prêt pendant le temps de remboursement de celui-ci, et une fois que t'en as fini avec le prêt ça te fait une source constante de revenu (pour améliorer une retraite par exemple).
Ça s'appelle un investissement, c'est un exemple parmi tant d'autres (tu trouves qu'emprunter pour investir dans un business potentiellement lucratif c'est vivre au dessus de ses moyens ? Heureusement que le reste du monde pense pas comme toi, sinon on en serait encore à l'âge de pierre...).
Là où je te rejoins, c'est que je trouve qu'emprunter pour s'acheter un iPhone ou un Macbook (deux objets que je place définitivement dans la catégorie "luxe" et pas "utile" vu les alternatives existantes) c'est effectivement vivre au dessus de ses moyens. Après sauf accident de parcours un prêt à 0% comme le proposent certains magasins ça peut très bien se passer, et après tu as un Macbook.

Bref faut que tu fasses un peu d'éco et que tu voies un peu plus loin que le bout de ton nez et tu verras tu vas progresser super vite !

avatar macinoe | 

"Tu empruntes, t'achètes un bien immobilier que tu loues. Le loyer perçu plus les réductions d'impôts compensent largement les mensualités et les intérêts du prêt pendant le temps de remboursement de celui-ci, et une fois que t'en as fini avec le prêt ça te fait une source constante de revenu (pour améliorer une retraite par exemple)."

Quel rapport avec l'emprunt ?

Ca marche aussi si tu payes le bien immobilier cache. Beaucoup mieux même puisque tu n'as pas les intéréts à rembourser.

En fait t'es en train de me dire que si tu fais payer un loyer, tu gagnes de l'argent..

Wouhou.. merci du scoop.

Mais là on parle de l'achat d'un ordi pour un étudiant bon sang...

Il va le louer à quelqu'un son ordi pour se faire du blé avec ?

Non. Alors c'est quoi le rapport ?

avatar supermars | 

@macinoe

Un ordi est un investissement pour un étudiant.
Tu connais beaucoup des boulots après études qui n'exigent pas la maîtrise de l'outil informatique ???

C'est assez incroyable cette façon de penser. J'espère que tu ne blâmes pas une famille dans un PVD qui investit dans des stylos et des cahiers pour ses enfants, parfois en s'endettant.

avatar macinoe | 

Alors ça c'est nouveau..

Ou as tu lu que je dis qu'un ordi me semble superflu pour un étudiant ?

Nulle part. Je pense que c'est nécessaire.

Mais pourquoi diable un ordi à 1500 € quand on peut faire la même chose avec un ordi à 300 ?

Tu ne lis pas ce que j'écris ou tu fais exprès de filtrer tout ce qui te gênes ?

Enfin quoi un Mac, c'est surement un appareil pour se faire plaisir mais certainement pas l'outil présentant le meilleur rapport qualité / prix pour un étudiant.

C'est comme si une entreprise achetait une porsche à 100 000 € comme voiture de fonction, c'est n'importe quoi.

Qui dit investissement dit retour sur investissement.

Tu peux m'expliquer comment un ordi 5 fois plus cher peut générer un retour sur investissement 5 fois plus important alors qu'il fait rien de plus pour l'usage qu'en a un étudiant ?

avatar supermars | 

@macinoe

Tu sais, avant d'être sur Mac (fin 2009 pour ma belle, début 2010 pour moi), on était sur des PC sous Windows.

Moins chers à l'achat, ils tombaient plus rapidement en panne, la batterie et le chargeur devaient être changés plus souvent ( ce qui les rendait finalement plus chers par jour/mois/année/total ), faisaient perdre du temps (bugs, réparations, fichiers corrompus), étaient moins agréables à utiliser (écran, luminosité, clavier, logiciels, trackpad...), avaient un OS plus compliqué et n'avaient aucune valeur résiduelle à la revente. Le pire, c'est que le prix d'achat (et non d'utilisation) n'était même pas aussi bas que ce que tu avances.

Alors voilà, ces histoires d'ordi 5 fois moins cher qui fait tout pareil ça me laisse pantois.
Question personnelle: tu es sur Mac ?

avatar macinoe | 

1500 € pour la plupart des étudiant c'est hors de prix, c'est tout.

Et dire que 1500 €, c'est 1€ par jour pendant 1500 jours n'y change rien, mais alors rien du tout. C'est juste un argument de commercial à 2 balles qui prends ses clients pour des débiles.

Après si ta justification pour dépenser une telle somme, c'est de dire qu'autrement l'ordi ne va pas tenir le durée des études, alors là je t'arrête tout de suite dans ton délire.

Il y a un moment où il faut arrêter de raconter nimporte quoi.

S'il y a des machines dont pérénité est compromise aujourd'hui, ce sont bel et bien les mac avec leur ram et leur ssd soudés.

avatar Rigat0n | 

@macinoe

Moi : tu empruntes,...
Toi : quel rapport avec l'emprunt ???

Au temps pour moi je pensais que tu voulais discuter, mais en fait tu fais juste partie d'un concours de mauvaise foi pour lequel je n'ai pas signé. Évidemment que c'est mieux de s'acheter un appart sans emprunt mais peu de gens en sont capables. Bref tu dis n'importe quoi, bon vent :)

avatar supermars | 

@macinoe

"C'est vous qui parlez d'étalement d'un remboursement pour l'achat d'un ordi en prétendant que ça passe mieux comme ça, alors qu'en réalité c'est pire."

-> Je ne fais que calculer le prix de revient et son poids relatif.

"Et justement c'est totalement irresponsable de vivre au dessus de ses moyens."

-> Faire des études ce n'est pas vivre mais investir. Diriez-vous à un un entrepreneur qui a emprunté pour lancer son affaire, à un acheteur d'un logement, qu'ils sont irresponsables et qu'ils vivent au-dessus de leurs moyens ?

"C'est vous qui êtes irresponsable en conseillant à des étudiants de s'endetter pour acheter un ordi qui fera exactement la même chose qu'un autre 5 fois moins cher."

-> S'endetter APRÈS avoir mesuré ses chances de réussite
-> Il ne faut pas être excessif car il s'agit de s'endetter raisonnablement: un crédit de 1500€ n'est pas non plus une somme catastrophique, surtout si on peut espérer un retour sur investissement.
-> Je n'ai jamais dit qu'un étudiant devait prendre forcément la machine la plus chère, ne pas faire appel à l'occasion etc.
--> Aussi bien pour 5 fois moins cher ?
Cela me semble également excessif. Aussi bien pour 10, 15, 25 ou 30 % moins cher je veux bien. Et encore... C'est sans compter le plaisir (esthétique, ergonomie, durée de vie de la batterie et tutti quanti).
-> Ne pas investir par frilosité me semble être une forme d'irresponsabilité.

Encore une fois, ne te méprends pas sur mes propos. J'admire Solon pour son abolition de l'esclavage pour dettes, mais tout est une question de proportion et un petit crédit qui sert de moyen pour réussir, eh bien, ça peut servir.

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