C'est quoi cette icône dans Excel ?

Florian Innocente |
C

Ce tweet au Japon, relayé 18 500 fois, a créé un certain amusement. Son auteur, assez jeune apparemment, s'étonne que l'icône de sauvegarde d'un document dans Excel ait la forme d'un distributeur automatique, avec une canette de boisson en bas de l'image…

Le plus étonnant n'est pas tant que toute une génération soit incapable d'identifier une disquette… que le fait qu'en 2019, Microsoft n'ait pas trouvé de successeur à cette image dans Office.

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avatar jm.leb | 

Save as... no ?

avatar Adrienhb | 

@jm.leb

Non c’est « save » tout court. « Save as » a un crayon posé sur la disquette. 😉

avatar Dev | 

🤦‍♂️

avatar michelgoldbergjazz | 

C’est surtout que Microsoft conserve cette iconographie désuète!

avatar brunnno | 

@michelgoldbergjazz

Pas plus désuète qu’Apple avec l’icône du téléphone 🤗🤗

avatar michelgoldbergjazz | 

@brunnno
C’est vrai!

avatar UraniumB | 

@brunnno

Quel logo ?

avatar marenostrum | 

le téléphone est resté plus longtemps (avec un utilisation beaucoup plus massivement) dans la vie courante que la disquette. ce qui change tout.

avatar en ballade | 

@marenostrum

Bla bla bka

avatar Mrleblanc101 | 

@brunnno

Il y a encore beaucoup de téléphone fixe (résidentiel ou "de maison"), mais plus vraiment de disquettes

avatar brunnno | 

@Mrleblanc101

Je parlais surtout de la forme du combiné.... 😉

avatar Dimemas | 

N’importe quoi ... c’est un manque de culture surtout...

avatar marenostrum | 

une image de disque dur aurait été plus cohérente et actuelle. le japonais l'aurait reconnu.

avatar SartMatt | 

Un disque dur, l'écrasante majorité des utilisateurs n'en a jamais vu et ne sait pas à quoi ça ressemble... Y a qu'à voir le nombre de gens qui croient que l'ordinateur c'est l'écran et la tour à côté c'est le disque dur...

La disquette par contre, à l'époque où elle a commencé à être utilisé comme icône, quasiment tous les utilisateurs d'ordinateurs en avaient déjà vu et manipulé.

avatar marenostrum | 

le macOS utilise une icône de disque dur pourtant. t'as pas de Mac toi ?

avatar SartMatt | 

C'est vrai qu'actuellement, l'icône représente assez fidèlement un disque dur interne. Mais c'est pas pour autant que les gens savent forcément que c'est à ça que ressemble vraiment un disque dur... Et en outre, il s'agit de grandes icônes, où c'est facile d'avoir des détails. Mais ça me parait compliqué de représenter fidèlement un disque dur sur une petite icône 16x16 de barre d'outils...

Et de toute façon, le disque dur, ça devient petit à petit obsolète également. Alors pourquoi remplacer l'icône par ça ?

avatar marenostrum | 

c'est pas évident. les technologies vieillissent trop vite, en plus les composants on peut leurs donner la forme qu'on veut.

il faut jouer avec les vieux symboles peut-être.

avatar SartMatt | 

Voilà. Jouer avec les vieux symboles. D'où le fait de garder la disquette, que tout le monde reconnait aujourd'hui comme étant l'icône pour enregistrer, même s'il n'y a quasiment plus personne qui utilise des disquettes.

avatar marc_os | 

@SartMatt
Tout le monde, mais le monde des utilisateurs Windows comme toi.
Ceux qui n'utilisent que le Mac et aucun logiciel de Microsoft n'ont probablement jamais vu cette icône de disquette dans la barre d'outil de leurs logiciels, pas plus qu'une icône pour les actions Fichier/Ouvrir, Edition/Copier/Coller.

avatar SartMatt | 

"Ceux qui n'utilisent que le Mac et aucun logiciel de Microsoft n'ont probablement jamais vu cette icône de disquette dans la barre d'outil de leurs logiciels"
Et concrètement, ça représente quel pourcentage de la population ça ? Sans doute pas plus d'1%... Parce que même les Mac users les plus convaincus, ils ont régulièrement affaire à Windows ou Office... ou d'autres logiciels pas forcément Microsoft mais avec de telles icônes...
Parce que tu présentes ça comme si c'était exclusif à Windows et aux logiciels Microsoft, ce qui est bien évidement totalement faux. Des icônes pour représenter les actions, il y en a dans plein de logiciels non Microsoft. Y compris sur Mac. Donc même sur un Mac sans logiciel Microsoft, on peut y avoir affaire plus d'une fois (par exemple, il y a des icônes dans quasiment toutes les suites bureautiques : Google Docs, OpenOffice, Lotus Symfony, WordPerfect, NeoOffice...)

avatar marc_os | 

@SartMatt
« Des icônes pour représenter les actions, il y en a dans plein de logiciels non Microsoft »
Ai-je dit le contraire ???
Comme à ton habitude, tu déformes mes propos.
J'ai parlé uniquement des actions de base : Fichier/Ouvrir, Edition/Copier/Couper/Coller dont Fichier/Enregistrer fait partie, et pour lesquelles Apple a défini des raccourcis clavier dès le premier Macintosh (peut-être inspirés par Xerox, j'ai pas vérifié). (Et repris plus tard par MS).
Et je te mets au défit de trouver dans les HIG d'Apple une quelconque icône pour un bouton associé à ces actions dans une barre d'outil.

Remarque au passage que tu cites exclusivement des logiciels de bureautique immitant MS-Word. Le comble, c'est le très moderne Lotus Symfony qui reproduit l'environnement à la Windows à la lettre dans une fenêtre Mac avec des menus d'app dans la fenêtre.
Sache aussi que nombre de possesseurs de Mac ne possèdent aucune suite bureautique, inutile quand tu fais essentiellement de la musique, du photoshop, ou de la vidéo.
Et quand le besoin s'en fait sentir, Pages ou même TextEdit sont là.
Quant aux développeurs, ils n'en ont en général pas besoin non plus, et désormais la documentation, quand il y en a, elle est de plus en plus écrite directement dans des Clouds accessibles à toutes les parties concernées. En tous cas, ils n'ont pas besoin de toute ces macros, pas plus que la majorité des gens qui utilisent MS-Word.

avatar SartMatt | 

"Ai-je dit le contraire ???" Ben oui, tu as laissé entendre que c'était spécifique à Microsoft : "Ceux qui n'utilisent que le Mac et aucun logiciel de Microsoft n'ont probablement jamais vu cette icône de disquette"

"Apple a défini des raccourcis clavier dès le premier Macintosh (Et repris plus tard par MS)."
Il y avait déjà des raccourcis claviers dans Multiplan en 1982 et sous MS-DOS (sorti en 81, mais je suis pas certain que les raccourcis clavier étaient là dès le début), avant la sortie du Mac... Le raccourci clavier n'a sans doute été inventé ni par Apple, ni par Microsoft, ça existait sans doute bien avant ces deux entreprises (vi et emacs sont sortis en 1976, et on imagine mal ces deux logiciels sans leurs raccourcis clavier : il ne fonctionne QUE par des raccourcis clavier, en l'absence totale de menus...).

"Les développeurs n'en ont en général pas besoin non plus"
Ils n'ont effecitvement pas forcément besoin de suites bureautiques (cela dit, perso j'ai rarement eu une mission où je pouvais réellement me passer de Word, et encore moins d'Excel...).
Mais par contre, ils ont ces icônes dans leur outil principal : l'IDE.
Dans mon PHPStorm, je vois bien une icône disquette. Et pour copier, coller, etc...
Dans mon PyCharm, idem.
Dans mon DBeaver, elles y sont aussi.
Dans Eclipse, pareil.
NetBeans ? lui aussi (et même les ciseaux pour couper, etc...).
Bref, à part Xcode, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'IDE sans ces icônes... Et en tout cas, pas les plus utilisés (avec les IDE de JetBrains, Eclipse et Netbeans, on doit être à largement plus de la moitié du marché... sur le Java, ces trois là faisaient plus de 98% du marché en 2017).

On retrouve aussi ces icônes dans pas mal d'éditeurs de texte pour programmeurs, et pas forcément issus du monde Microsoft (je pense ne particuliers aux versions graphiques de vim et emacs, ou encore à gedit (bon, lui il a remplacé la disquette par un disque dur, mais les ciseaux pour couper, les deux feuilles pour copier et la feuille sur la planche pour coller sont bien là...).

"la documentation, quand il y en a, elle est écrite directement dans des Clouds accessibles à toutes les parties concernées. quand il y en a, elle est écrite directement dans des Clouds accessibles à toutes les parties concernées."
Tout a fait. Et tu sais quoi ? Ben dans ces Cloud, là encore, il y a des icônes pour enregistrer, copier, coller... Il y en a a dans l'éditeur de Confluence, dans celui de GitLab... Il y en a dans le composant CKEditor, qui est massivement utilisé pour faire des éditeurs de texte en ligne. Il y en a aussi dans les outils en ligne Google, etc...

Bref, je persiste, ces icônes sont très loin d'être une spécificité des environnements Microsoft, et même sur Mac, l'écrasante majorité des utilisateurs y a sans doute déjà eu affaire...

avatar marc_os | 

@SartMatt
Sois honnête : Tu travailles avec un Mac ou avec Windows ?

Ceci dit, il est vrai que nombre de logiciels ne respectent pas les règles de conception d'interface d'Apple et que nombre de devs se comporte comme des moutons vis à vis de Microsoft, sans compter les ex développeurs pour Microsoft qui se sont mis au développement pour Apple en gardant leurs mauvaises habitudes en termes de conception d'interface.

Mais bon, je ne m'inquiète pas, je vois que tu as toujours raison quelque soit le site où tu sévis.
Possèdes-tu au moins un Mac ?

avatar macinoe | 

Ça ne change rien, tous les logiciels qu’il a cité sont multi-plateforme.

avatar SartMatt | 

Je ne l'ai jamais caché (ça c'est pour le "sois honnête" qui vise à essayer de faire croire que je ne le suis pas...) : je suis principalement sous Windows. Ce qui ne m'empêche pas de connaître l'environnement Mac, car j'ai eu des Mac par le passé (Powerbook et plusieurs Macbook) et car j'ai encore régulièrement affaire à des Mac professionnellement (je développe notamment un backend d'application mobile, et interagi avec les développeurs front qui ont des Mac pour faire la version iOS). J'ai également depuis quelques temps une VM Mac sur mon PC. Tu dois te souvenir pourquoi je l'ai montée ^^

Et en l'occurrence, j'ai pris la peine de vérifier : tous les logiciels que j'ai cités et qui ont une icône disquette ou des icônes ciseau/papier ont bien aussi ces icônes dans leur version Mac.

avatar marc_os | 

@SartMatt
J'ai vérifié aussi. Tu as raison, tous les logiciels que tu as cités ne respectent effectivement pas les règles de conception d'interface utilisateur recommandées par Apple sur Mac. Au contraire, elles suivent les règles d'interfaces dictées par Microsoft. Cool !

avatar SartMatt | 

Elles suivent simplement les principes généraux d'interface suivis par l'écrasante majorité des applications (pas que Microsoft) sur l'écrasante majorité des OS (pas que Windows)... Et qui ne sont pas spécialement dictées par Microsoft (et là encore, on voit ton parti pris de hater anti-Microsoft : les règles d'Apple sont "recommandées", les règles que tu prêtes à Microsoft sont "dictées"... et après ça ça va prétendre que ça reste purement factuel...).

Et ce n'est pas parce qu'Apple a défini SES règles que ce sont forcément les meilleurs et que toute autre solution est mauvaise... Parce que les choix d'Apple, ils sont loin d'être bons sur tous les plans (les menus pas attachés à la fenêtre, je trouvais déjà ça con à l'époque où Mac OS était la SEULE interface graphique que je connaissait... et j'ai trouvé ça encore plus ridicule le jour où j'ai branché un second écran à mon Powerbook et où j'ai découvert que même si la fenêtre était sur l'écran secondaire, ses menus étaient toujours sur le primaire... je crois qu'ils ont fini par enfin régler ça dans les versions récentes de macOS, mais ça aura mis trèèèèèès longtemps...).

avatar fte | 

@SartMatt

"Et ce n'est pas parce qu'Apple a défini SES règles que ce sont forcément les meilleurs et que toute autre solution est mauvaise..."

Respecter les conventions d’interface d’une plateforme est assez important dans la liste des priorités je pense. Que ces conventions soient bonnes ou mauvaises ne diminue pas l’intérêt d’une cohérence entre applications.

Après en effet un éditeurs ayant plusieurs applications au catalogue et supportant plusieurs plateformes verra peut-être ses priorités chamboulées, la cohérence entre ses applications sur plusieurs plateformes prenant le pas sur la cohérence entre applications tierces sur une plateforme unique, qui plus est très minoritaire voire anecdotique.

Ça reste un non respect des conventions natives.

avatar macinoe | 

«J'ai vérifié aussi. Tu as raison, tous les logiciels que tu as cités ne respectent effectivement pas les règles de conception d'interface utilisateur recommandées par Apple sur Mac. Au contraire, elles suivent les règles d'interfaces dictées par Microsoft. Cool ! »

Et donc à part ça toujours pas d’a priori de ta part ?

Apple a forcément toujours raison et Microsoft toujours tort.
Les standard de fait, ça n’existe pas et tu ne fais « que rapporter des faits »

Quelle blague !

avatar ForzaDesmo | 

@SartMatt @marenostrum

Effectivement on peut en retrouver sur l'icône d'utilitaire disque, Assistant Boot Camp, SurperDuper... mais se sont des disques durs à plateau alors que l'on est aux SSD. Alors quoi faire ? Faut-il promulguer une norme d'icône ? Normalement cela se fait tout seul, et de toute façon il y a l'action qui apparait quand on reste quelques secondes dessus. Donc c'est vraiment de la fainéantise de la part de ce jeune japonais pour comprendre l'icône qui en découle.
La disquette est dans l'inconscient de la majorité de ceux qui utilisent l'informatique depuis toujours. Après c'est aux nouveau de comprendre le langage de l'environnement informatique. Comment font les anciens qui en étaient à la machine à écrire ? Ils ont eu la sagesse de prendre des cours pour comprendre l'environnement informatique pour pouvoir l'utiliser à leur niveau. On va quand même pas se plier à l'attitude de fainéantise de la jeunesse ?
Sinon, bientôt on va voir des "nouveaux" jeunes qui vont essayer d'attraper des nuages dehors pour archiver des infos. 😬🙄

avatar marc_os | 

@ForzaDesmo
On parle de l'icône de disquette voulant dire "Enregistrer", hein !
L'icône de disque dur dans l'Utilitaire Disque est associée à la création d'une image disque. Faut pas tout confondre ! Et s'il y a des icônes de disques dans le Finder, c'est pour représenter.... des "disques", pas une action, et encore moins celle d'enregistrer un document !

avatar ForzaDesmo | 

@marc_os
Tu t'excites tout seul, puisque je répondais à ceux qui disaient vouloir mettre une image de disque dur que l'on pouvait retrouver dans utilitaire. Je désignais donc des icônes de disque dur déjà existant.
Si tu faisais pas d'énormes raccourcis tu t'en serais aperçu. La confusion est de ton côté, mais cela ne semble pas de poser plus de problème que ça en inversant les rôles. Qu'est-ce que tu me parles en plus de Finder ?! Ne serais-tu pas un peu fiévreux ce qui pourrait éventuellement expliquer tes hallucinations textuelles.
Un coup d'épée dans l'eau. Mais l'important pour toi c'était peut-être juste l'action de donner un coup d'épée, rien d'autre ?

avatar ForzaDesmo | 

@SartMatt
Un disque dur, l'écrasante majorité des utilisateurs n'en a jamais vu et ne sait pas à quoi ça ressemble... Y a qu'à voir le nombre de gens qui croient que l'ordinateur c'est l'écran et la tour à côté c'est le disque dur...
+1
C'est comme le poisson. Si il faut le représenter par rectangle parce que pour les mômes un poisson est un poisson pané donc rectangulaire, où allons nous ?! 😬🙄
Bien sûr c'est à l'adulte de s'adapter par rapport à l'enfant. 🙄

avatar armandgz123 | 

@marenostrum

Mais personne ne reconnaîtrait un disque dur ! D’ailleurs, pourquoi un disque dur ? Ce n’est quasiment plus utilisé...

avatar armandgz123 | 

@michelgoldbergjazz

C’est pas du tout désuet... le mec n’utilise juste jamais d’ordinateur / tablette / console, car ce signe est partout.
Il est très facilement reconnaissable, pour quoi le remplacer ?

avatar jm.leb | 

Enregistrer sous... 😁

avatar Adrienhb | 

@jm.leb

Même remarque que plus haut: l’icône « enregistrer sous » a un crayon posé sur la disquette. Là c’est juste « enregistrer ».
Mais de fait si vous cliquez dessus sans jamais avoir sauvegardé, il vous sera proposé d’enregistrer sous.

avatar marc_os | 

@Adrienhb
Ah. Logique purement Microsoftienne, pas capable de prévoir d'afficher la bonne icône selon l'état du fichier, déjà ou jamais enregistré...

avatar jm.leb | 

Fô bien une icône...

avatar Dimemas | 

Bah oui... pendant qu’on y est, changeons toute l’icono Des panneaux de signalisation 🙄

avatar marenostrum | 

y a beaucoup de neuf dans ce secteur. et puis les camions et voitures sont toujours les mêmes, tandis que les disquettes n'existent plus. c'est pas pareil.

avatar marc_os | 

@jm.leb
« Fô bien une icône »
Non, pas sur Mac ailleurs que dans les interfaces pondues ou inspirées par Microsoft.

avatar xDave | 

@marc_os

Il y a pourtant plein d’applications avec des icônes dans la fenêtre sur Mac. Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos

avatar jb18v | 

C’est vrai que la dernière fois que j’ai utilisé une disquette remonte à loin.. en même temps c’est une convention presque.

avatar armandgz123 | 

@jb18v

Je n’ai jamais vue / utilisé de disquette, et je n’ai vraiment pas envie qu’on change ce logo présent partout, très facilement reconnaissable

avatar marc_os | 

@armandgz123
« logo présent partout », non, uniquement dans les logiciels répondant aux habitudes de Microsoft, mais pas dans les logiciels respectant les règles de conception d'interface utilisateur éditées par Apple.

avatar xDave | 

@armandgz123

Un commande-S c’est quand même plus efficace que cette icône.
Comme les copier coller couper, c’est ridicule et ça prend de la place pour rien.

avatar oomu | 

bah, tous les gamins de la planète reconnaissent que c'est la représentation d'un antique moyen de stockage de documents

mais oui, elle est devenue absurde cette icône.

Vivement la fin des ciseaux (remplacé par le heu... l'ongle laser !) qu'on se pose aussi la même question sur "couper"...

avatar nayals | 

@oomu

Sauf votre respect, on dit une icône 😌

avatar JLG01 | 

@nayals

Effectivement, Antidote, qui est très savant, l’explique ainsi :

On hésite parfois sur le genre ou sur l’accent de ce mot. Qu’en est-il, au juste ?

Le premier sens du mot icône est celui de « peinture religieuse sur bois, dans l’Église de rite chrétien oriental ». Tous les dictionnaires s’entendent pour dire que le mot est féminin dans ce sens : une icône byzantine, une icône russe. Quant à l’accent circonflexe, la plupart des dictionnaires ne mentionnent que la graphie avec accent, mais certains attestent deux graphies, avec ou sans accent (une icône ou une icone).

Un deuxième sens du mot icône se rencontre en sémiologie et en linguistique, où le mot désigne un « signe ayant un rapport de ressemblance avec la réalité à laquelle il renvoie ». Les sémiologues établissent des distinctions entre icône, symbole, signe, indice, pictogramme, etc. Dans ce contexte, la définition précise d’icône peut varier d’un auteur à l’autre. Cet emploi semble avoir été emprunté à l’anglais icon. Certains dictionnaires français écrivent dans ce sens icone, sans accent, et donnent au mot les deux genres (un ou une icone) ou même seulement le genre masculin. Mais d’autres dictionnaires s’en tiennent au féminin et à l’accent circonflexe : une icône.

Le troisième sens du mot icône est apparu avec la micro-informatique. Le mot désigne alors un « symbole graphique affiché à l’écran et associé à un objet (ou à une fonction) auquel il permet d’accéder lorsqu’il est sélectionné par un dispositif de pointage ». La majorité des dictionnaires s’entendent pour écrire dans ce sens une icône, bien que quelques-uns permettent en plus le genre masculin ou la graphie sans accent.

Pour finir, notons que, sous l’influence de l’anglais icon, on rencontre de plus en plus un autre sens à notre mot icône, celui d’« idole, vedette », comme dans : les icônes du cinéma américain.

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