Malgré ses essais controversés sur des animaux, Neuralink obtient les autorisations pour des essais humains
Neuralink a obtenu les autorisations nécessaires de la part de la FDA pour réaliser des essais humains. L’entreprise qui appartient également à Elon Musk a annoncé la bonne nouvelle sur Twitter et précise qu’il n’est pas encore possible de témoigner de son intérêt, mais les détails pour participer seront bientôt donnés. L’objectif de la start-up est de soigner des maladies cérébrales à l’aide d’un implant de nouvelle génération, qui se distingue principalement par la finesse de sa connexion avec le cerveau. Neuralink met au point un ruban composé de fils bien plus fins que les cheveux et qui devrait être inséré par un robot spécialisé.
Avec Neuralink, Elon Musk veut aussi soigner les maladies cérébrales
Lors de la présentation initiale de l’entreprise en 2019, les premiers tests humains étaient promis dès 2020. La pandémie est passée par là et on connaît le sens des délais annoncés par Elon Musk, mais ces autorisations fournies par l’autorité américaine en charge de la santé constituent une étape essentielle. Neuralink pourra ainsi installer des implants sur des humains volontaires, en espérant que les tests soient menés avec plus de soin que les essais sur les animaux.
Comme toujours dans ce domaine, les premiers tests ont en effet été effectués sur des animaux : des singes, des cochons, des moutons en plus des classiques rats et souris de laboratoire. Avec des résultats parfois bluffants, à l’image de cette vidéo publiée il y a deux ans, où un singe contrôlait un curseur à l’écran uniquement par le biais d’un implant installé par Neuralink. Une enquête publiée en fin d'année dernière par Reuters évoquait toutefois de multiples cas de maltraitance et même la mort d’environ 1 500 animaux. Tuer des animaux pendant des expériences scientifiques n’est malheureusement pas exceptionnel, mais les témoignages recueillis par le site font état d’un nombre de morts anormalement élevé.
Ces morts inutiles seraient la conséquence directe d’erreurs grossières et plus généralement d’une volonté d’avancer trop vite. Voilà un refrain qui semble bien familier pour une entreprise gérée par Elon Musk : d’anciens employés de Neuralink ont évoqué des pressions énormes en interne pour obtenir des résultats rapides, au détriment de la sécurité des animaux utilisés pour les tests. Le patron en personne aurait envoyé des messages consultés par Reuters pour inciter les équipes à accélérer, menaçant même de tout fermer si des progrès n’étaient pas atteint suffisamment rapidement.
Reste à espérer que Neuralink traitera les humains volontaires avec moins de précipitation et plus d’attention que les animaux qui n’ont pas eu leur mot à dire…
Il parait qu'Elon Musk a été aperçu récemment dans un petit village d'Argentine en train de faire des expériences scientifiques sur des jumeaux.
"Une enquête publiée en fin dernière par Reuters évoquait toutefois de multiples cas de maltraitance et même la mort d’environ 1 500 animaux. Ce qui n’a rien d’exceptionnel dans le domaine, malheureusement, mais les témoignages recueillis par le site font état d’un nombre de morts anormalement élevé."
on va sans doute me dire que je suis naif, mais cette phrase, j'arrive pas à la passer.
"rien d'exceptionnel" pour de la maltraitance et des morts pour bouger un curseur à l'écran ?
Ok on connait les choses absolument pas drôles qu'on fait sur les animaux, mais j'avais la faiblesse de penser qu'on evitait au maximum la douleur et la mort (même si les souris ou les rats eux sont purement de la chair à canon). vous me direz, quand on voit comment on n'a aucun respect pour la vie ou la dignité humaine (ou meme pour l'etat de la planete pour nos petits enfants - oui je le replace ici encore) je ne devrais pas rester pantois. Quand les humains souffrent les animaux meurent.
@raoolito
Qui te dit qu’ils ont souffert ? Personnellement , cette phrase ne me choque absolument pas. Loins de la même… car maltraitance ne veux absolument pas dire que tu souffre. L’être humain (ou tout du moins , une partie) du 21ème siècle est devenu bien trop fragile, faible , hypocrite et sensible…
@Gerrer
Implanter quelque chose sur un cerveau, ils ont forcément souffert. Rien que pour voir le degré d’anesthésie nécessaire.
Et quand bien même l’animal n’aurait pas souffert physiquement, on a trop tendance à penser que ces animaux n’ont pas de cerveau : ils peuvent eux aussi souffrir psychologiquement. Ils font preuve d’empathie envers les autres, ont des sentiments, reconnaissent leur progéniture, et tellement d’autres choses encore ! On en apprend encore tous les jours sur leur comportement !
Penser, encore aujourd’hui, et surtout laisser faire ce genre de choses est absolument inhumain ! Je rejoins @raoolito sur ce qu’il dit. Ce co****d (auto censure) de Musk pense vraiment à guérir les gens ? Je n’y crois pas un seul instant. Comme le dit le premier commentaire, il est pas loin de l’Argentine en effet…
Il devrait plutôt chercher un moyen de nous passer des expériences animales !
A gerber 🤮 ce mec.
@David Finder
La seule douleur lors d’un implant au cerveau est l’ouverture du crâne. Sinon, un fous que c’est ouvert, tu peux faire ce tu veux au cerveau, le patient ne ressent rien.
Par exemple, lors d’une opération au cerveau, il y a, si c’est possible, une période de réveil, afin de contrôler la réaction de la zone opérée. Si c’est la zone du langage, on le fait parler, et dès qu’il y a une modification de la façon de parler, l’opération est arrêtée. Si c’est la zone de la vue, le patient est interrogé sur ce qu’il voit.
C’est faux … tu as plusieurs régions qui peuvent être responsables de douleurs si elles sont lésées ou touchées.
Mais tu es sûrement calé en neuro anatomie ou tu es chef de service de neurochirurgie pour dire ce genre de chose…
@noooty
Les singes qui ont vomi de manière continue jusqu'à ce que mort s'en suive après l'implantation de Neuralink ont-ils souffert ?
"L’être humain (ou tout du moins , une partie) du 21ème siècle est devenu bien trop fragile, faible , hypocrite et sensible…"
bon une personne qui ecrit çà, genre elle revient du donbas où elle a passé la derniere année du ocup sa vision du monde est un peu particuliere...
@David Finder
« Implanter quelque chose sur un cerveau, ils ont forcément souffert. »
Juste sur ce point spécifique : non.
Si j’abonde dans le sens de @noooty, c’est que j’ai eu un proche parent dont j’ai pris soin, qui souffrait d’une affection neurodégénérative dans le spectre parkinsonien, et à qui l’on a implanté des électrodes pour « deep brain stimulation » quand la substitution des lévodopamines n’a plus eu de prise. Ni l’opération, ni le traitement n’ont provoqué aucune douleur ressentie.
(Malheureusement, la « deep brain stimulation » n’a pas donné les résultats espérés, mais c’était une chance à saisir, la dernière ; la situation a continué de se dégrader jusqu’à la mort du patient.)
Maintenant, ferais-je confiance à une entreprise contrôlée par El Moscón ? Même pas pour introduire des cotons-tiges dans les oreilles.
@Gerrer
Toi aussi, 🤮
@David Finder
je ne t’ai pas insulté alors soit poli merci , je suis pas ton pote. Restons courtois.
@Gerrer
C’est pas une insulte, juste une réaction physique et incontrôlable induite par la lecture de ton commentaire. Mais je suis peut-être trop « sensible ».
🤮 Oups, rebelote…
@David Finder
Je n’ai pas dit que les animaux n’avaient pas de sentiments, bien au contraire. Je suis contre la maltraitance. Ils ont parfaitement le droit de vivre mais un animal restera toujours un animal quoi qu’on en dise. L’anthropomorphisme doit avoir des limites aussi.
Ps: contrôle toi d’avantage. Car ce comportement est réellement à gerber 🤮, bien plus que mon commentaire précédent qui lui avais rien de choquant.
@Gerrer
Mais nous ne sommes rien d’autre que des animaux.
Je n’ai écrit ce « 🤮 » parce que ton premier commentaire était quand même bien insensible justement.
La maltraitance peut aller loin, chez l’animal comme chez l’humain. La maltraitance psychologique est bien réelle chez les animaux.
Je sais que certaines découvertes n’auraient certainement pas été possibles dans les tests sur les animaux. Je ne me voile pas la face. Mais je pense qu’il y a un moment, on doit dire « STOP ! ».
Une puce pour soigner, mais une vidéo de démonstration qui montre qu’après implantation de la-dite puce, un singe fait exactement ce qu’on lui impose de faire… ce n’est pas soigner ça, si ?
Donc ce même singe, qui a subi toute une série de tests, une opération (très probablement éveillé pour vérifier le fonctionnement de la puce), et donc toute la souffrance qui lui a été infligée pour quoi ? Pour qu’il obéisse… tout en le laissant croire qu’il agit de lui même. Mais bon, tant qu’il a une belle photo de sa jungle natale en toile de fond, tout va bien…
Au temps pour moi pour mon manque de respect sur mes précédents messages. C’est juste un sujet qui me touche particulièrement. Sorry.
@David Finder
Pas de problème 😉 j’avoue que mon message étais un petit peu provocateur. Désolé pour ça aussi. je comprends tout à fait ton point de vue mais heureusement qu’il y’a des essais clinique sur des animaux car sinon , beaucoup de médicaments 💊 et de nombreuses découvertes , n’auraient tout simplement pas pu voir le jour. Peut-être qu’à terme la vr permettra de visualiser des opérations sans avoir à faire de vraies test mais bon , on en es encore treeeeeeeeeees loins car ça a des limites. L’airbag a été tester sur des humains je croit d’ailleurs . Je suis le premier à gueuler quand quelqu’un maltraite son chien , son chat ou autre mais faut pas se rendre malade pour ça non plus.
@Gerrer
C’est dur de pas se rendre malade quand on additionne le tout. Sur toute la maltraitance animale, seule une petite partie est réellement utile à l’Humanité.
Le reste, et ça se passe aussi dans la vie de tous les jours, est juste inhumain. Y’a tout un tas de docus pour le prouver.
Je sais que je mélange un peu tout, ou en tout cas que ça puisse paraître ainsi, mais ce projet ne m’a pas l’air « vital ».
Un très grand homme, Sir Hawking, a largement démontré qu’on pouvait se servir de son cerveau, et de son intelligence, juste avec ses yeux et un ordinateur sur mesure. Il pouvait parler et travailler tout en étant lourdement handicapé.
À-t’on réellement besoin d’une puce dans le cerveau ? Qui plus est venant d’un mec comme Musk ? Je n’en suis pas certain. Mais ce n’est que mon avis.
@David Finder
Oui , bon , c’est vrais que Musk , j’ai aussi beaucoup de mal avec lui aussi…
@Gerrer
« mais heureusement qu’il y’a des essais clinique sur des animaux »
Non
Les essais cliniques se font chez l’homme
@jazz678
Pas dans les labos pharmaceutiques… ils ont d’ailleurs un budget spécial souris 👍 et ensuite ils font des test sur les humains.
@Gerrer
« Pas dans les labos pharmaceutiques… ils ont d’ailleurs un budget spécial souris 👍 et ensuite ils font des test sur les humains. »
Si. Y compris dans les labo pharmaceutique
Par définition un essai clinique s’effectue chez l’homme
Chez l’animal c’est de la préclinique
@jazz678
Ça reste des test pharmaceutiques.
@david finder
"Mais nous ne sommes rien d’autre que des animaux."
alors nous ne sommes pas de la même espèce, parce que moi je suis humain.
@ech1965
L’homme est un animal. « Plus évolué » selon le point de vue, mais animal quand même.
@ech1965
Un petit rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Animal
@Derw
Merci 😉
@Gerrer
Dis, tu voudrais pas postuler pour être le premier cobaye de Elon ?
Aller, on se cotise et on t’offre une boîte de Doliprane… au cas où 😈😬
@Sindanarie
Je ne suis absolument pas intéressé, je te laisse ma place 👍 inutile de vous cotiser. Surtout que je déteste ce mec… 😆👌
@Gerrer
Les mots ont un sens. Maltraitance égale mauvais traitement donc souffrance. Tu peux regarder les définitions.
Pour te paraphraser :
L’être humain (ou tout du moins , une partie) du 21ème siècle est devenu trop insensible…
@souze
Ce n’es pas faux non plus. 🙂👍
@souze
"L’être humain (ou tout du moins , une partie) du 21ème siècle est devenu trop insensible…"
L’être humain du 21e siècle, particulièrement dans les pays économiquement développés, est au contraire devenu beaucoup plus sensible à la souffrance animale (lire Descartes ou voir les méthodes d’abattage traditionnelles). Et c’est justement pour cela qu’on en parle beaucoup plus: pas parce que ça a empiré, mais parce que ça nous devient intolérable.
Dans le même temps, c’est l’Occident économiquement développé qui a augmenté spectaculairement la maltraitance animale. Avec l’élevage industriel. Des animaux qui passent toute leur vie sans voir le ciel, sans s’accoupler, sans élever leurs petits, qui ne font que grossir dans une boîte, le plus vite possible, et crever.
L’occidental du 21e siècle est plus conscient, plus sensible, et pourtant l’animal n’a jamais été plus maltraité.
@DahuLArthropode
Oui , c’est tout le paradoxe… 🧐 c’est de l’hypocrisie pur et simple pour moi.
@Gerrer
« car maltraitance ne veux absolument pas dire que tu souffre. »
Si. C’est dans la définition même de la maltraitance
@jazz678
Pas forcément. Il existe différent type de maltraitance. Même celle qui ne se voit pas et qui ne se sent pas.
@Gerrer
On devrait essayer sur toi, ça ne nous choquerait absolument pas également !
@volcomito
Ou sur toi , ça peux aussi marcher et ça ne nous dérangerais absolument pas et ça nous choquerais pas non plus , loins de la même 👍
Le mec bête, aveugle pour des raisons qu’il l’arrange.
Je plains tes animaux de compagnie
@Dimemas
T’as confondu avec toi la… mon animal de compagnie est très heureux , ne t’inquiète pas pour ça. J’hésite fait tout mon possible pour qu’elle puisse vivre le plus longtemps possible. Ne parte pas de jugement quand tu ne connais pas la personne en face.
@Gerrer
T’es à gerber, on pourrait croire que derrière l’image de fils à papa une certaine maturité pourrait émerger tôt ou tard, mais non, tu laisses transparaître une prétention qui n’a d’égal que ton ignorance. Va demander à papa de te payer le dernier MacBook, fais grimper les actions de l’entreprise, c’est le seul moyen de te rendre utile.
@JOHN³
T’es encore là toi ? Le seul qui es à gerber ici c’est toi. Continue avec tes inepties grotesques base sur du vent. T’as rien d’autre à faire sans déconner ? Et toi ? Le seul moyen de te rendre utile serais de disparaitre… du site définitivement.
@raoolito
La phrase est mal tournée, c’est la mort qui n’a rien d’exceptionnel dans ce domaine, pas la maltraitance (enfin, j'espère que la maltraitance reste exceptionnel… 😢). Et notez bien que je ne dis pas que c’est normal, au contraire même, mais c’est malheureusement un fait.
J'ai clarifié le passage.
@nicolasf
En effet. La mort est inévitable, sauf à se passer d’essai sur les animaux, qui comme d’habitude, n’ont strictement rien demandé, si ce n’est vivre…
Dans 2 générations, les animaux n’existeront qu’en VR. Super.
@David Finder
Pour être très clair, je ne dis absolument pas que c’est une bonne chose que des animaux soient tués pour la recherche scientifique.
@nicolasf
« je ne dis absolument pas que c’est une bonne chose que des animaux soient tués pour la recherche scientifique. »
Ça permet d’éviter que des humains le soient
Donc question de point de vue
@jazz678
Ça n’en reste pas moins regrettable et on peut essayer de faire le maximum pour l’éviter. Ce qui n’a manifestement pas été le cas chez Neuralink.
@nicolasf
« Ça n’en reste pas moins regrettable et on peut essayer de faire le maximum pour l’éviter. Ce qui n’a manifestement pas été le cas chez Neuralink. »
Notre sensibilité humaine nous pousse à le ressentir ainsi.
Du point de vue scientifique la démarche de recherche est graduelle (recherche fondamentale, appliquée, phase pré clinique puis clinique).
Cela permet de minimiser les risques, en les identifiant et en écartant les candidats médicaments ou expérimentations trop dangereuses par exemple avant la phase d’évaluation chez l’humain.
Pour l’instant il n’y a juste pas meilleur modèle
@jazz678
Je ne dis pas le contraire mais lisez l’article de Reuters, c’est assez effarant ce qu’ils ont fait. Je ne sais pas combien de morts auraient pu être évitées, mais un paquet manifestement. Et il n’y a pas même pas d’urgence scientifique, c’est par pur appât du gain.
@nicolasf
« Je ne dis pas le contraire mais lisez l’article de Reuters, c’est assez effarant ce qu’ils ont fait. Je ne sais pas combien de morts auraient pu être évitées, mais un paquet manifestement. Et il n’y a pas même pas d’urgence scientifique, c’est par pur appât du gain. »
Sûrement et je vous rejoins.
Concernant des troubles du neurodéveloppement comme l’autisme ou la schizophrènie il y a une certaine curiosité scientifique qui m’anime
Concernant le web browsing et la télépathie on est dans l’effet d’annonce marketing et le délire mégalo pur.
@jazz678
C’est évident que les applications seront extraordinaires si ça fonctionne comme espéré. Mais on pouvait prendre le temps de ne pas faire n’importe quoi avec les animaux, c’est ça que je voulais dire.
@nicolasf
Tout à fait mon point !
Je pense justement qu’à l’heure actuelle, avec tous les maux dont souffrent la Terre et ses habitants, il serait bon de ralentir un peu… mais je sais aussi que ça va dans le sens inverse même de ce qui fait l’Homme.
@jazz678
Non plus !
Souvent c’est animaux d’abord, et humains ensuite.
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