Tim Cook : une visite en Chine controversée
Les relations entre les États-Unis et la Chine étant ce qu'elles sont (exécrables), ils seront peu nombreux les grands chefs d'entreprise américains à participer au China Development Forum qui s'ouvre demain à Pékin. Les autorités du pays pourront toutefois s'enorgueillir d'avoir Tim Cook en invité de luxe : le patron d'Apple est d'ailleurs sur place, comme il l'annonce sur son compte Weibo.
Ce sommet est l'occasion de rappeler que la Chine est de nouveau « ouverte pour les affaires » après la crise sanitaire durant laquelle le pays a mis en place des restrictions extrêmement fortes pour limiter les cas de contamination — provoquant même des émeutes dans la grande usine de Foxconn qui produit des iPhone. Mais les tensions avec les États-Unis limitent l'aréopage de patrons américains : outre Tim Cook, les autres pointures de l'industrie US sont Albert Bourla, le patron du labo Pfizer, ou encore Ray Dalio de Bridgewater Associates.
La grande majorité du contingent de dirigeants présents sur place vient d'autres pays. Malgré la volonté de la Chine de se présenter sous son meilleur jour, les messages sont contradictoires : le président chinois Xi Jinping a été reçu cette semaine en grande pompe par le pestiféré Vladimir Poutine à Moscou. Dans le même temps, un comité spécial consacré au Parti communiste chinois a été mis en place au Congrès US : les patrons qui participent à ce genre de raouts chinois risquent d'être la cible des représentants américains. Le tout dans un climat de paranoïa lié à l'app TikTok…
Pas facile dans ces conditions de participer en personne à un sommet économique en Chine ! Mais Tim Cook n'a pas réellement d'autre choix que de montrer patte blanche : Apple a besoin du marché chinois et des capacités de production du pays, même si Foxconn et les partenaires du constructeur multiplient les incursions au Vietnam et en Inde.
25 % des produits Apple fabriqués hors de Chine en 2025 ?
Contreversee parce qu'il arrive à pied de la chine ?
@Adodane
Quelle prouesse 😉
@Adodane
Fallait la placer celle là , bien vu 😂
non mais il faut être honnête, ce mec est un caméléon et s'adapte à son public.
C'est clairement le genre d'individu dangereux qui peut dire tout et son contraire pour son entreprise et capable de tout pour lafaire prospérer, regardez sa communication à 2 vitesses sur la vie privée et les mesures accordées en chine, ou bien le jeu d'équilibriste pour satisfaire les chinois.
A coté Elon Musk sous ses airs de gars autiste parait presque sympathique.
@Dimemas
C’est la définition d’un animal politique…
Et, a l’inverse, Musk ressemble à Jobs…
C’est pas faux!
@Bruno de Malaisie
Jobs était obsédé par la perfection, quitte à se tromper, pas Musk.
@Bruno de Malaisie
Jobs n’a rien à voir avec Musk à part le statut d’entrepreneur.
Jobs ne parlait jamais pour ne rien dire. Il ne faisait pas de politique et ne polluait pas les réseaux sociaux avec du buzz à faire constamment la girouette.
@fabricepsb71
Il n’y avait pas réseaux sociaux du temps de Jobs, ou du moins pas avec autant de poids…
Je ne pense pas qu’il perdrait du temps sur c’est réseaux sociaux s’il était encore en vie (mais, bien entendu, je peux me tromper)
Autant j’appréciais Steve Jobs et son importance pour (et pourtant il était clivant), autant je n’apprécie que peu Musk que je trouve très ambivalent. Et limite dangereux…
@Bruno de Malaisie
Tout à fait d’accord : Jobs était dangereux pour sa contribution à remplir les déchèteries 😂
Mais Musk est aujourd’hui dangereux pour sa contribution à porter atteinte au mental des humains, ce qui est pour moi bien pire 😧
@fabricepsb71
Jobs était dangereux pour sa contribution à remplir les déchèteries 😂
Je suppose que tu fais référence à la distorsion de la réalité de ses Keynotes qui étaient des chef-d’œuvre (je ne sais pas s’il faut mettre un “s”, et si oui, où le mettre) et qui poussaient au changement régulier d’appareils Pommés?😂😂😂
@Bruno de Malaisie
Tu mets le s à chef.
Ce que je veux dire simplement c’est qu’Apple pousse à la consommation aussi bien du temps de Jobs qu’après.
Comme toutes les autres boîtes.
C’est une façon de dénoncer l’absolue gravité des comportements de Musk.
@Bruno de Malaisie
"Jobs était dangereux pour sa contribution à remplir les déchèteries 😂 "
Ce n’est pas Apple qui remplit les déchèteries : ce sont ses clients (entre autres) qui remplissent les déchèteries.
Apple et les autres replissent les rayonnages des magasins en fonction de la demande (que certes, ils suscitent).
@pat3
La citation n’était pas de moi, mais de Fabrice plus haut.
"Jobs était dangereux pour sa contribution à remplir les déchèteries 😂
Mais Jobs avait un certain talent pour créer le besoin…
Heureusement que Cook a moins de charisme…
@Bruno de Malaisie
Ah oui, ça m’avait étonné de ta part, t’es avis sont en général plus mesurés.
Et tu as raison, un Steve Jobs croisé d’un Tim’Cook, ce serait hyper flippant 🙂
Alors que la paire fonctionnait bien, très bien même.
Mais je comprend Jobs d’avoir choisi celui qui assurerait la plus grande pérennité à Apple, plutôt que quelqu’un comme lui - qui aurait pu risquer de mettre Apple en danger.
@Dimemas
Faire progresser son entreprise est son métier, et son but principal.
@Baptiste_nv18
Et donc la fin justifierait tous les moyens ? C’est un peu maigre comme argument pour légitimer tous les comportements. On parle d’une boîte qui vend juste des téléphones et autres gadgets dispensables.
@Gotmilker
Dans une société américaine capitaliste et ultra-libérale, oui : la fin justifie tous les moyens.
@Kimaero
Même le capitaliste ultra-libérale respecte certaines limites, en particulier juridique et de communication. Si la fin justifiait tous les moyens réellement, l'esclavage serait de retour, l'assassinat aussi, le vol aussi, car soyons franc, ce sont des moyens qui rapportent une richesse encore plus folle que les moyens exploités par les entreprises capitalistes, même les plus américains et ultra-libérales...
Je conteste donc votre absolutisme.
Par contre, que *beaucoup* de moyens, y compris les moins en conformité avec l'image et la communication officielle d'une entreprise capitaliste, soient employés, là oui.
Ici, pour défendre ses intérêts économiques en Chine, Apple renie sa propre communication sur les valeurs qu'elle prétend défendre afin de, je cite TC, "améliorer le monde".
@Gotmilker
"la fin"
Ou bien la faim?
c'est justement cet ultra capitalisme que je hais par dessus tout
donc il a droit de tout faire y compris de renier ses valeurs, à savoir la liberté, la vie privée on s'en tape en chine parce qu'ils n'en ont pas besoin mais ailleurs ohlalalala, les méchants de chez google ils utilisent vos données !)
@Dimemas
Pour être honnête se gars est vraiment honnête , même sans le connaître. C’est un type tout ce qu’il y a de plus simple, sans ambition, banale, professionnaliste et à ce poste malgré lui; je ne dirai pas autant de celui qui suivra. Vous devez confondre avec Macron qui lui, est un vrai Lego qui s’adapte à tout.
@Dimemas
C’est vrai qu’Elon Musk n’a absolument aucune usine Tesla en Chine.
🤪🤓
sauf que lui ne joue pas sur 2 tableaux
@Dimemas
C’est ce que l’on appel de la diplomatie! Il fait juste son boulot pour faire progresser l’entreprise! La Chine reste pour le moment un endroit stratégique de production et les revenus en Chine sont non négligeables.
@Dimemas
“non mais il faut être honnête, ce mec est un caméléon et s'adapte à son public.
C'est clairement le genre d'individu dangereux qui peut dire tout et son contraire pour son entreprise et capable de tout pour lafaire prospérer, regardez sa communication à 2 vitesses sur la vie privée et les mesures accordées en chine, ou bien le jeu d'équilibriste pour satisfaire les chinois.
A coté Elon Musk sous ses airs de gars autiste parait presque sympathique.”
Il est diplomate, il en faut puisque les politiques ne le sont plus, alors il endosse le role a merveille. Mielleux, faisant la moue, des courbettes, ni oui ni non, pas de reponse extreme, on fait plaisir et on se met tout le monde dans la poche. Easy.
@ paquito : peut-être mais il va avoir des choses à dire aux politiques US à ce rythme et il est à contrepied de ce qu'il se passe actuellement entre la Chine et les pays de l'OCDE ce qui est grave.
Donc Apple est au dessus des états et peut se permettre de chuchoter à l'oreille des dirigeants politiques.
remarque il a bien fait changer le droit du travail en Inde pour faire construire les iphones h24 avec des plages de 12h pour les travailleurs indiens pendant que nous sommes en train de défendre notre droit à partir en retraite plus tot que tout les pays de l'OCDE et en plus de travailler 35h par semaine.
quel monde formidable
heureusement qu'on a nos esclaves des pays en voie de développement pour permettre de vivre de plus en plus confortablement !
;)
@Dimemas
Oui 😏😩😅
@Dimemas bien résumé 👍
@Dimemas
Que doit-on penser du nombre grandissant de MG en circulation et des gens qui achètent sur Ali ? Cook est dans son rôle de pdg. Nous, la population, les consommateurs avons un pouvoir que peu exercent réellement.
oh que oui !
et après on va voir des sondages pour dire, oui il faut acheter français, privilégions l'industrie française etc... alors qu'en vrai, c'est du flan tout ça
Y’a du haut niveau de géopoliticien économique sur ce chat, pinaise !
On peut toujours compter sur M. Cook pour brouiller l’écoute, strike that, le message.
Je ne parle pas du fond, tout a été dit.
Mais de la charmante Mademoiselle Huang (黄龄), dont M. Cook mime le fan [¹].
En mille, le titre de la dernière série TV dont la chanson-tube fut interprétée par « Isabelle » Huang Ling ? Ça ne s’invente pas :
« Love Like The Galaxy »
https://www.youtube.com/watch?v=37OBOPoJtcA
Samsung n’espérait sans doute pas cet adoubement.
_____
[1] Pun plus inévitable qu’intentionnel là-dedans, que je ne vais pas creuser.
Et? Les belles âmes si promptes à juger ne regardez surtout pas d’où vienne la plupart de vos ibidules…
L'article qualifie Poutine de "pestiféré", mais ne précise pas qu'il l'est uniquement aux yeux des dirigeants des pays de l'OTAN.
@andré_CH
🥳 « uniquement aux yeux des dirigeants des pays de l'OTAN »
Alors que les grandes masses populaires des pays limitrophes de la Russie l’adulent et n’attendent que d’être délivrées par une autre SpetsVoyenOp (opération militaire spéciale) du joug lancinant de leur propre indépendance.
Comme disait Desproges : « Évitons de sombrer dans un antinazisme primaire. »
Overdose de Roger Köppel, des fois ?
@andré_CH
Poutine ne paraît pas du tout dangereux aux yeux des autres autocrates et autres illibéraux comme Xi Jinping, E. Raïssi, R. T. Erdogan, V. Orbán, K. Jong-Un et bénéficie du soutien de certains en France comme M. Lepen, J-L. Mélenchon, P de Villiers. Ce qui réunit ces gens là, c’est la détestation des USA.
Ils oublient, pour les Français cités ci-dessus en tout cas, que même si les Américains sont capables de coups pendables comme Aukus et de rentrer en guerre commerciale avec leurs alliés, ils sont quand même dans le camp de la démocratie… Même s’ils soutiennent régulièrement des non démocrates tout comme nous. Mais quand on regarde la politique actuelle des gouvernements Russes et Chinois, où la situation de leur population, pour ma part, je ne regrette pas de vivre en Europe et encore plus en France.
J’oublie de citer tous les nombreux hommes politiques (et militaires) Français soutiens fervents de la Chine (et de Russie) … dont nombre d’anciens ministres et premiers ministres.
Alors comparer, T. Cook à ceux que je cite ci-dessus est un peu gros.
Certes il pourrait ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier et diversifier ses chaînes d’approvisionnement mais ça aurait été contraire à sa « nature ». Il n’a pas regardé suffisamment l’aspect géopolitique, mais il est aussi là pour faire gagner de l’argent à Apple et il n’a pas forcément le même poids que S. Jobs vis-à-vis des actionnaires.
@zypic
> et il n’a pas forcément le même poids que S. Jobs vis-à-vis des actionnaires.
Euh, comment dire, le poids de S. Jobs vis à vis des actionnaires d'Apple a beaucoup baissé depuis fin 2011.
Donc, je dirais sans trop m'avancer que, si si, Tim Cook a, et depuis plus de 10 ans, bien plus de poids que S. Jobs vis à vis des actionnaires.
@andré_CH
140+ pays de l’assemblée Générale de l’ONU ont approuvé les déclarations condamnant l’invasion russe. Seuls 7-8 s’y sont opposés.
Le mandat d’arrêt de la Cour internationale de justice est valable dans plus de 60 pays et ne l’est pas dans certains pays qui appartiennent à l’OTAN.
La Turquie, membre clé de l’OTAN, ne criminalise pas Poutine.
Bref, je crois que vous donnez trop de poids à l’OTAN et que l’opprobre jetée sur Poutine dépasse très largement ses limites.
@andré_CH
"mais ne précise pas qu'il l'est uniquement aux yeux des dirigeants des pays de l'OTAN."
Et des signataires du Statut de Rome. Ça fait un plus gros paquet de nations, une partie de l’Afrique, toute l’Amérique du Sud, Venezuela compris oh ironie, une partie de l’Asie Pacifique… plus de 120 pays il ne semble. Ça réduit les destinations de vacances.
Les pauvres américains vivent mal qu’ils vont bientôt passé de la 1er puissance mondiale à la seconde (c’est déjà le cas en parité de pouvoir d’achat).
Donc ils deviennent agressif envers le future premier.
Dangereux de se laisser entraîner par les usa dans une confrontation. A t on envie d’être end je de la première puissance mondiale? Est ce dans notre interêt?
Ne pas être naïf envers la Chine, défendre ses intérêt d’européens, mais arrêter avec l’hysterie américaine.
L’Europe a appris à vivre sans être la première puissance mondiale, les usa vont devoir apprendre, et un jour peut être la chine devra apprendre d’être dépassé par l’Inde.
@leinuo88
Il est sans doute utile de préciser que vous parlez de puissance économique et que beaucoup de chiffres sont discutables.
@hptroll
Je parle de puissance économique… qui va généralement de paire avec les autres caractères de puissances, technologiques, militaires, etc… (puissance culturelle étant à part).
@leinuo88
"et un jour peut être la chine devra apprendre d’être dépassé par l’Inde."
La démographie chinoise ne lui permettra peut-être pas de devenir la première puissance mondiale, je dis peut-être mais c’est plus un très probablement qu’un peut-être… ce n’est pas gagné en tout cas, sans évoquer d’autres problèmes systémiques d’ampleur dont les conséquences ne sont que difficilement prévisibles.
@fte
La chine a déjà dépassé les usa en PIB par parité de pouvoir d’achat ( https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locations=CN-US , en Parité de pouvoir d’achat tu vois ce qu’un pays produit vraiment) la chine a encore un gros différentiel de croissance aves les USA ( https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=CN-US&start=1982 ) même avec le vieillissement de la pop chinois ils restent 4 fois plus nombreux que les américains, la chine installe à elle seule la moitié des robots industriel mondial… quand aux vieillissement démographique, c’est clairement un problème, après actuellement celui ci est bien plus avancé en Europe qu’en chine, en chine il y a encore un truc comme 30% de la pop qui est paysan (contre 1-2% en occident), donc bientôt dispo pour faire autre chose, il y a des centaines de millions d’emploi à faible valeur ajouté (assemblage usine qui sont en train d’être automatisé, ce qui libérera de la main d’œuvre pour faire des choses a plus haute valeur ajouté), etc. Bref, à moins que les chinois restent 3-4 fois plus pauvre que les américains malgré leurs développements la chine va dépasser les usa en PIB, comme ils ont déjà dépassé les usa en PIB par parité de pouvoir d’achat.
Et si on pense que tout les humains doivent pouvoir vivre dans de bonnes condition, c’est une bonne chance que 1.4 milliard de gens ne vivent plus dans la misère.
@leinuo88
"Et si on pense que tout les humains doivent pouvoir vivre dans de bonnes condition, c’est une bonne chance que 1.4 milliard de gens ne vivent plus dans la misère."
Absolument.
Une part importante du PIB chinois est fictif reposant sur des systèmes pyramidaux, dont certains sont bien mal en point. La démographie est en décroissance, la moitié de la population active a plus de 50 ans et les moins de 20 ans se font "rares". Les 20 prochaines années vont êtres difficiles du point de vue démographique.
L’Inde n’a pas les mêmes problèmes systémiques, et sa démographie est bien plus équilibrée. Les 20 prochaines années s’annoncent sous un bien meilleur jour.
Enfin bref. Le futur est impossible à prédire. Le présent est souvent trompeur. Et je ne suis pas un spécialiste soyons absolument clair. Mais les spécialistes ne sont pas d’accord entre eux, donc…
@fte
La proportion d’industrie et construction est bien plus importante en chine qu’en occident.. et ça c’est du concret contrairement à ce qu’on “produit” en occident. Il n’y a qu’à voir la période de Covid, d’un coup on s’est rendu compte qu’on produisait rien, et qu’on savait pas produire…
Bref, la chine est beaucoup plus dans le “concret que nous”
@leinuo88
> d’un coup on s’est rendu compte qu’on produisait rien
Fabriquait. Attention à ne pas confondre production industrielle avec l'ensemble de ce qu'un pays peut produire.
Apple non plus ne fabrique rien. Pourtant elle tire bien plus de profits que les usines qui fabriquent ses produits à l'autre bout du monde.
@byte_order
En cas de crise Apple se retrouve sans rien.
Et lorsqu’il n’y a pas de crise… tout le monde ne peut pas être Apple. Pour un Apple, combien d’ericson, Nokia, Alcatel, RIM, etc.. qui étaient dans le business dès tel portable se sont fait écrasé et remplacé par Xiaomi, Huawei, etc…
L’entreprise sans usine était le reve de tout les grand manageur, et on bourrait ça dans le crâne de nos étudiants…. Finalement on retourne de plus en plus à dire qu’avoir des usines c’est utile, qu’il faut reindustrialiser l’Europe, etc…
On parle d’intégration verticale, de production en interne (coucou tesla, et même Apple qui essaie de faire de plus en plus de chose par eux même… même si ils gardent encore la production externalisé)
N’oublie pas que généralement c’est aussi les boites qui produisent, qui développent beaucoup les techno liés à leurs production…
@fte
“la moitié de la population active a plus de 50 ans”
Tu te trompes sur tes chiffres…
Regarde ma pyramide des âges de la chine:
https://www.populationpyramid.net/china/
Et n’oublie pas que dans le future la puissance économique d’un pays sera de plus en plus défini par sa technologie et le nombre de ses robots, plutôt que par sa population….
@leinuo88
"Tu te trompes sur tes chiffres…"
J’ai arrondi un peu sauvagement, c’est vrai. C’est plutôt 60-40%.
Mais le point demeure, la population qui va devenir active dans les deux prochaines décennies ne va pas remplacer ceux qui s’en vont, deux pour trois à peine.
La robotisation est un faux argument, parce que la robotisation se produit dans tous les pays industrialisés, y compris ceux qui ont une démographie moins problématique.
Après comme je le disais, je ne suis ni spécialiste du sujet ni ne sais lire dans les entrailles de pétaure, et les divers spécialistes que je suis se bouffent le nez joyeusement. Donc je n’ai qu’un avis : ça ne me semble pas gagné, et on ne saura que lorsqu’on y sera.
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