Livraison de livres : c'est mal parti pour les frais de port minimaux de 3 € voulus par le gouvernement
Sur Amazon, les frais de port pour les livres sont actuellement de 1 centime en France. Ça devrait changer en vertu de la loi dite Darcos, « visant à conforter l'économie du livre et à renforcer l'équité et la confiance entre ses acteurs ». Publié fin 2021, ce texte comprend une disposition fixant des frais de port minimum pour l'envoi de livres dont le montant ne dépasse pas 35 euros (cela peut ensuite retomber à 1 centime). En septembre dernier, le gouvernement a décidé que ce seuil sera de 3 €.
Mais avant que cette mesure puisse être mise en œuvre, encore faut-il décrocher le feu vert de la Commission européenne, puisqu'elle va s'appliquer non seulement aux libraires installés en France, mais aussi à tous ceux qui, dans l'Union, expédient des livres à des lecteurs français. C'est là que ça coince, et dur. Le site L'Informé a publié l'avis de Bruxelles et le moins qu'on puisse dire, c'est que Paris va devoir faire preuve de beaucoup de pédagogie pour imposer son projet auprès de l'exécutif européen.
La Commission estime en effet que ce plancher risque de provoquer l'effet inverse de celui recherché. Les clients en ligne pourraient privilégier l'achat auprès des grandes plateformes, tandis que les petits libraires auront du mal à s'aligner sur ce prix de 3 € minimal (comme c'est le cas pour le centime demandé par Amazon). À l'origine, les libraires plaidaient pour des frais de port de 4,50 € au minimum.
Bruxelles a d'autres griefs : les libraires français risquent d'être avantagés par rapport aux concurrents européens, car ils sont davantage susceptibles d'offrir des alternatives à la livraison postale (livraison dans un point de vente au détail, par exemple). Par ailleurs, la France a mis en avant la défense d'une offre culturelle « riche et diversifiée », mais la Commission n'a pas su déterminer comment des frais de port minimaux pourraient favoriser une telle offre.
À cela s'ajoute une « restriction injustifiée à la libre circulation des services de la société de l’information sur le territoire français » ainsi qu'un frein potentiel à l'importation de marchandises. C'est entendu, le livre n'est pas un produit comme un autre et il existe des exceptions, mais les arguments avancés par la France selon lesquels cette disposition garantissait « l'accès du public à la diversité et à la qualité de l'offre éditoriale » n'ont pas fait mouche.
Cet avis circonstancié ressemble à une victoire éclatante pour Amazon, qui n'a pas lésiné sur le lobbying pour faire entendre ses arguments. Le gouvernement français n'est pas sorti de l'auberge, il va devoir revoir sa copie et trouver les mots justes pour convaincre la Commission du bien-fondé de cette mesure.
" les libraires français risquent d'être avantagés par rapport aux concurrents européens"
On y est, tout est dit, les autres motifs sont du pipeau, c'est cette phrase qu'il faut retenir. C'est au nom de cette libre concurrence demandée par l'UE qu'on a tué notre avantage avec le nucléaire et qu'on se retrouve avec des dirigeants qui nous disent que c'est la crise de l'énergie. Maintenant, Bruxelles va nous empêcher de sauver nos librairies, toujours au nom de cette libre concurrence.
Sombre période pour notre pays. Mais bon le peuple a voté ! Vive l'Union européenne !
@
Le nucléaire, c’était surtout une promesse de campagne d’un président précédent pour s’assurer du soutien d’EELV… Promesse tenue, mise en œuvre par la ministre de l’écologie de l’époque et non remise en cause par les gouvernements suivants. 🙄🤦🏻♂️
@Lonesome Boy
Oui je voulais parler de l'énergie avec EDF en fait, j'ai fais un mix. 😊
@
Un mix énergétique ?
@Lonesome Boy
Les dirigeants ont certes mis en avant des motivations écologiques pour la sortie du nucléaire, mais c’est du pipeau !
Tout ce beau monde en a que faire des préoccupations écologiques ;
1) les gouvernements ont laissé mourir le savoir-faire nucléaire (non transfert des compétences des personnes parties à la retraite notamment) ;
2) il y a eu un lobbying des industriels du pétrole et du gaz pour éjecter la filière nucléaire (ou ce qu’il en restait).
Aucun écolo avec deux neurones fonctionnels ne pensait qu’un gouvernement français renoncerait à l’indépendance énergétique induit par la maîtrise du nucléaire… on avait tort.
Les libéraux ont tué et enterré le gaullisme qu’il trouvait ridicule ! évacuant par là-même la question du débat pour ou contre le nucléaire lui-même tranché… dans les années 50 ou 60 !
@Abd Salam
Le nucléaire n’es pas mort. D’ailleurs beaucoup de réacteur ont été réouvert dernièrement. C’est juste que depuis la guerre en Ukraine, on a enfin pris conscience que le nucléaire, bah… C’est le top quoi 🙂👍
@Gerrer
j’espère qu’il n’est pas trop tard… que cette prise de conscience ne survient pas trop tard.
En tout cas, la France n’est plus auto-suffisante en terme de savoir-faire dans la filière nucléaire !
@Abd Salam
Ça c’est vrais mais rien n’es jamais trop tard 👌 il y’a eu (je l’espère) une véritable prise de conscience. C’est juste dommage qu’il faille des bouleversements mondiaux pour qu’on s’en rendent compte (covid, guerre en Ukraine). Et ça vaut aussi pour l’Europe.
Croisons les doigts que pour cette énième absurdité franchouille soit bloquée! 🤞🏻🤞🏻🤞🏻
@Lonesome Boy
🫰
@Lonesome Boy
Payer pour un service (ici : la livraison) n’est pas une absurdité.
Amazon peut se permettre de faire la livraison à 1 centime parce qu’ils se rattrapent dans plein d’autres domaines et services, par des salaires faibles…
Les + petits commerçants, eux, ne peuvent pas se le permettre, et c’est effectivement une concurrence déloyale en faveur d’une multinationale.
@Kimaero
"Payer pour un service (ici : la livraison) n’est pas une absurdité."
Pourquoi pas. Mais feuilleter en librairie, demander conseil au libraire etc, c'est aussi un service! Est-ce que ton libraire, ou n'importe quel commerçant physique, tu fais payer des "frais de commerce"? Ces frais de services sont inclus dans le prix du produit, pourquoi devrait-il en être autrement avec la vente à distance? Le service de livraison en remplace un autre (souvent bien plus cher), ce n'est pas un service supplémentaire.
Reste le problème de concurrence entre les géants et les petits commerçants, qui est un vrai sujet.
@jerome74
« Mais feuilleter en librairie, demander conseil au libraire etc, c'est aussi un service! »
Je ne pense pas qu’on puisse considérer le feuilletage comme un service rendu (et si oui, c’est un service sans coût). Par contre, le conseil oui. Mais il y a une différence à MON sens : le conseil est lié à une charge salariale pour un poste qui a d’autres attributions (c’est donc une charge non / peu pertinente pour ce genre de problématique), alors que la livraison est une charge fournisseur qui est facturée au libraire.
Je ne sais pas si cet argument est valable légalement, mais il me convainc moi…
@Kimaero
Oui mais il serait fort intéressant aussi de comprendre par quel miracle on peut commander des trucs divers sur Aliexpress avec zéro frais de port alors qu'un simple envoi d'un petit colis de France en France c'est mini 6 €...
@dorninem
Parce qu’il n’y a pas 0 frais de port ? Il y a des frais de ports dont Aliexpress garde le paiement à sa charge, absorbé par d’autres services (comme Amazon) pour tuer la concurrence ?
@Derw
Je ne pense pas car dans les faits il y a plusieurs prestataires utilisés don't majoritairement la Poste et même les éléments à moins de 2€ sont expédiés gratuitement.
Il faudrait faire une enquête sur ce sujet car au lieu de bidouiller des trucs franco français tout nazes c'est bien un sujet plus global.
@dorninem
J’avoue ne pas bien vous comprendre. Vous constatez qu’AE fait appel à plusieurs prestataires pour ses livraisons et vous constatez qu’il ne facture rien pour ce service, mais vous n’arrivez apparemment pas à la même conclusion que moi… Quelle est donc là vôtre ?
@Derw
Ca ne coûte rien d'envoyer des colis depuis la Chine : la poste chinoise collecte tous les colis depuis les bureaux de postes ou depuis les entrepôts (c'est une opération qui ne lui coûte pas cher) elle benne le tout dans des containers direction la France. Puis la Poste française prend le relais et fait la livraison. La poste chinoise rémunère la poste française pour l'acheminement sur le territoire français. Le souci c'est que l'acheminement coûte plus cher à la Poste que ce que la Chine verse. Donc on creuse le déficit de La poste pour sponsoriser la poste chinoise.
Avec un peu de bol ça devrait cesser.
https://www.bfmtv.com/economie/consommation/pourquoi-certains-colis-venus-de-chine-pourraient-bientot-couter-plus-cher_AN-202003150085.html
De la même manière le gouvernement français continue de verser des dizaines de millions à la Chine au titre de l'aide au développement.
@vince29
Ok, merci pour ces infos, j’ignorais. C’est assez… surprenant pour le moins…
Et qui paye le fret entre la Chine et la France ? La Chine encore ?
@Kimaero
Ce qui est surtout absurde c’est de ne pas prendre le problème dans sa globalité. Penser que le prix de la livraison est le noeud du problème c’est un leurre. Ce que les clients viennent chercher chez Amazon c’est la simplicité de commander et que le produit arrive chez soi tranquillement sans bouger le petit doigt. C’est un mécanisme usuel largement popularisé par Amazon. C’est vrai pour les livres mais aussi pour plein d’autres produits. Quand bien même cette loi allait au bout, ça ne changera pas les habitudes des gens si ce n’est à la marge. Et les libraires ne récupéreront pas ces clients.
@cosmoboy34
La vente sur Internet et la vente physique ne couvrent pas les même besoins. Tant que le service offert n’est pas le même, ce n’est pas vraiment de la concurrence. En tout cas pas de la concurrence déloyale. Personnellement, je n’achète quasiment jamais de livre sur internet (cela a dû arriver 2 ou 3 fois dans ma vie pour des livres techniques). Quand j’achète un livre pour moi ou comme cadeau, c’est souvent parce que je suis tombé dessus en fouinant dans une librairie. Amazon et Cie ne peuvent me proposer cette expérience. Par contre, j’habite loin des librairies, si j’ai un besoin urgent et que je SAIS ce que je veux, un achat sur internet est envisageable…
Dans ce contexte, les 2 modes peuvent cohabiter. De plus, il y a de la place pour de la vente sur Internet pour les librairies moyennes (il est vrai que c’est plus compliqué pour les toutes petites…). Si l’un fagocite l’autre, c’est que les modes de consommation auront définitivement changé (et tant pis pour ma gueule si c’est la vente sur Internet qui gagne, c’est l’jeu ma pov’ Lucette…)
Mais là, il n’est pas question de ça, mais du fait qu’avec les pratiques d’Amazon, il coute plus cher d’acheter un livre sur le site de sa librairie que sur Amazon. Et là c’est un gros problème…
@Lonesome Boy
il faut imposer des frais de transports décents à un industriel comme Amazon pour qu'il cesse d'artificialiser à son avantage, et à l'avantage de l'économie d'un seul pays, le marché.
non ce n'est pas absurde ni franchouillard, mais clairement mondouillard ! C'est un principe que le monde entier devrait s'appliquer: les services doivent avoir un prix décent pour que l'ensemble de l'industrie puisse fonctionner et fournir des services variés à l'ensemble des personnes.
@oomu
+1
Cela fait 30 ans que je défends cette idée que le juste prix n’est pas le prix le plus bas…
"Le livre n'est pas un produit comme les autres"
Il va quand même falloir arrêter un jour avec cette pignolade.
@donatello
le livre n'est pas un produit simplement manufacturé tel un vase
le film
la musique
le tableau de peinture
ne sont pas un produit comme "un autre" (un vase, une cuillère, un sèche cheveux, etc)
ça n'a rien de surprenant, ni nouveau ni spécifiquement à la France d'en faire un cas particulier.
à cela se rajoute des considérations industrielles pour la France: on a une industrie de la culture qui MARCHE. Et il faut donc la défendre et l'imposer avec TOUS LES MOYENS RAISONNABLES POSSIBLES ! Si vous n'êtes pas un traître.
Ce n'est donc pas une "pignolade"; ça a des enjeux de:
- société (culture, influence politique, etc)
- économique (on exporte)
- emplois (ça nourrit beaucoup de gens)
La "pignolade" c'est d'en avoir rien à foutre de son pays.
@oomu
C'est de la pignolade.
Les rayons de la Fnac sont garnis de bouquins dont la valeur culturelle est proche de zéro et qui ne s'approche pas de celle d'un joli vase fait à la main par un potier.
L'industrie du livre va globalement bien, il en sort des milliers par an, sans doute beaucoup trop d'ailleurs, une part non négligeable va directement au pilon. La question n'est pas celle du livre mais celle de la petit librairie de quartier.
Moi, ma passion c'est l'aquariophilie. J'adore flâner dans les petites boutiques avec des petits poissons et des petits décors en stuc, aussi J'EXIGE que l’État impose des frais de port minimum sur la vente en ligne d'aquarium. Voilà le sujet.
Le livre imprimé n'est pas un fin en soi, c'est un moyen pour transmettre un propos qui peut être magnifique ou complètement con. Sacraliser sous la même bannière un incunable du XVe siècle et "Soyez une Légende" de Tibo InShape qu'on trouve pour 3€ à la station service Agip de l'A6 au nord de Tournus me parait assez ambitieux.
En outre, il ne vous aura pas échappé que le livre n'est plus le seul sur le créneau de la transmission du savoir.
Donc c'est du pignolage
Bisous du traitre.
C'est surtout du clientélisme des politiques qui aiment à s'afficher avec les artistes.
Ne vous en faites pas, tout s’arrêtera un jour.
@syltosa
Pas avant ma mort ou l'agonie du Soleil si les hominidés n'ont pas colonisé un autre système d'ici là.
Donc, les livres en français (traduits ou non d’une autre langue), imprimés par des éditions françaises, que je suppose être la majorité des livre vendus en France, subiront la loi européenne pour sauvegarder les intérêts d’acteurs étrangers, pas même européens, au détriment des libraires français et donc, au final, de la littérature.
J’aime les librairies et les libraires, je préfère contribuer au salaire d’un type qui aime un peu son métier et qui voit les livres qu’il vend que faire fonctionner une industrie qui maltraite des employés qui ne savent rien de ce que contiennent les palettes qu’ils déplacent et les cartons qu’ils expédient. Ça vaut bien trois euros.
J’ai déjà lu ici les arguments des lecteurs isolés dans les campagnes qui invoquent les discriminations à leur endroit: pourquoi paieraient-ils des frais de port dont les citadins sont dispensés? Les habitants des villes ont d’autres coûts, la structure des dépenses n’est pas la même selon le lieu où on habite: carburant, alimentation, logement, etc... je doute que le port des livres soit leur premier poste de dépense et je veux bien recevoir des compensations pour le surcoût de la vie urbaine.
@DahuLArthropode
Et si Macron fait le chèque 100€ pour le port des livres, ça ira bien pour 10 ans de port de livres. Les gens ralent pour un truc qui ne les concerne pas.
@DahuLArthropode
A partir du moment où la France fait partie d'un grand marché européen - qui donne accès à ses entreprises à 450 millions de consommateurs en permettant la libre circulation des biens, des services et des travailleurs - il est normal que la Commission européenne, qui en a reçu le mandat par les Etats membres, veille à ce qu'il n'y ait pas de discrimination entre les acteurs économiques.
On ne peut pas avoir les avantages du marché unique sans certaines règles. Et si on estime que les règles ne conviennent plus, on les change en respectant les procédures prévues. Cela s'appelle l'Etat de droit.
@bassaris
D’accord sur tout. Sans changer un mot de ce que j’ai dit. Les lois ne sont pas une fin en soi, elles sont au service de valeurs, il n’est donc pas inutile d´en parler.
> veille à ce qu'il n'y ait pas de discrimination entre les acteurs économiques.
A elle de démontrer le préjudice.
@bassaris
c'est pour cela que ça fait le jeu de négociation et de compromis sur l'écriture des lois.
@bassaris
Excellent pédagogue ! En deux paragraphes, tu as tout dit. Chapeau bas.
(et sur l’UE, je me sens un peu moins seul…)
@bassaris
quels avantages ?
(du marché unique)
question subsidiaire : Quel mandat ?
car on peut au moins reconnaître une qualité à l’U.E, ce n’est pas une organisation démocratique.
La France non plus, tu vas me dire.
(et je dirais : tu as raison)
@Abd Salam
La France et l’Europe sont des démocraties.
@Gerrer
Tu peux le prouver ?
@Abd Salam
Je n’ai rien à prouver, c’est une question de bon sens. T’es là entrain de t’exprimer, c’est largement suffisant. Si pour toi la France et l’Europe sont des dictatures , va faire un tour en Russie , Iran ou en Corée du Nord et essaye de critiquer le pouvoir en place , histoire qu’on rigole 5 min. Le France et l’Europe sont des démocraties. Personne avec un minimum d’intelligence et de bon sens ne peux dire le contraire. Si quelqu’un ose dire le contraire, c’est soit un menteur , soit un imbécile, soit un inculte (ou les 3 à la fois, au choix). Le fait que les milliardaires possèdent des médias , ça ne fait pas de la France une dictature non plus. Le gouvernement ne va pas te mettre en tôle quand tu le critique. T’as le droit de manifester , de t’exprimer, de critiquer le pouvoir en place , sans risque de représailles derrière et évidemment, la liberté de la presse et la liberté d’expression sont des éléments importants des démocraties.
@Gerrer
si «va faire un tour en Corée du Nord» est vraiment la seule chose que tu as à dire en guise d’argument ?
C’est que la situation est vraiment tragique !
Les dirigeants modernes ont compris que l’intérêt réside dans ce que les gens peuvent faire (notamment prendre le pouvoir ou l’influencer), pas sur la vaine possibilité de dire…
@Abd Salam
Pas aussi tragique que ton argumentation, ça c’est sur… Tu brasse de l’air pour ne rien dire.
Tous ça pour dire que depuis avant tu ne m’as encore rien prouvé du tout. On a bien compris que tu étais anti-riches car ce sont des méchants et que t’es du côté des prolos car ce sont des gentils. Mais bon… car toi t’as quoi comme arguments solides, étayés et sensé pour osé prétendre que la France et l’Europe sont des dictatures ? D’ailleurs j’ai remarqué que tu n’as repris que 1 seule petite phrase dans tout le texte que j’ai écris… tu doit être vraiment désespéré, ça prouve bien que t’es toi même en manque cruel d’arguments solides pour me prouver tes dires…
Il n’empêche que tout les gens qui pensent que la France et l’Europe sont des dictatures, prouvent qu’ils n’ont pas assez voyager dans leurs vie et qu’ils ne se renseignent pas sur se qu’il se passe à l’étranger…
@Gerrer
Tu n’as rien de mieux en guise d’argument que le cliché «anti riches» ?
pas de discussion sur le fond notamment l’antagonisme d’intérêts de groupes sociaux ?
Et en quoi ce qu’il se passe ou ne se passe pas ailleurs prouve que la France est une démocratie ? pauvreté argumentative.
@Abd Salam
Et toi ? T’as quoi comme arguments solides pour dire que la France et l’Europe ne sont pas des démocraties ? Vas y , j’attend… tu critique ma pauvreté argumentaire mais toi, t’en a tous simplement aucuns… alors c’est vite réglé. Prouve le moi. J’attend mais je pense que ça va être long , très long… 😂
@Abd Salam
quelques avantages du marché unique :
une entreprise peut (et ce ne sont que quelques exemples) :
- exporter librement dans toute l'UE, sans payer de frais de douane (et en évitant les risques de change dans la zone euro) et sans qu'un autre Etat puisse refuser ses produits pour de pseudo-raisons techniques (en fait protectionnistes);
- importer des produits et matières premières sans frais de douane;
- participer aux appels d'offres des collectivités publiques dans les 28 Etats sur pied d'égalité avec les entreprises nationales;
- déposer un seul brevet valable dans toute l'UE;
- pour l'agro-alimentaire, faire reconnaître des AOP dans toute l'UE;
- engager des salariés dans n'importe quel Etat membre et les faire venir dans son pays sans problème... etc
un citoyen peut :
- s'établir là où il le souhaite aussi longuement qu'il le souhaite, acheter un bien immobilier à l'étranger sans discrimination, aller étudier dans le pays de son choix... etc
Ajoutons qu'en créant le marché unique, l'Europe a créé le premier marché mondial (450 millions de consommateurs) qui pèse de tout son poids au niveau des normes (suffit de voir le RGPD ou l'obligation de l'USB-C). Si l'UE impose une chose, ce changement va souvent s'appliquer au niveau mondial, de part la taille du marché sur lequel aucune entreprise ne peut se permettre de faire l'impasse.
Tout ça paraît aller de soit, mais c'est loin d'être le cas.
Quant au caractère démocratique de l'UE, désolé, mais les décision sont prises conjointement par les Etats membres (donc des gouvernent élus) et par le Parlement (directement élu par les citoyens de l'UE). Si ce n'est pas démocratique, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus... Et libre à toi de trouver la France non démocratique, mais alors je ne sais pas très bien ce qu'est une démocratie pour toi (et loin de moi l'idée de dire que la situation y est en tous points parfaites).
@bassaris
Je parle de véritables avantages…
Démocratique, ce n’est pas (seulement) qui prends les décisions mais surtout : comment.
Ça implique de ne pas faire semblant de pas s’occuper uniquement de l’intérêt des riches.
Ça implique des débats… par exemple ! pas de mettre la population face à des faits accomplis. De ne pas répondre aux pauvres : il n’y a pas d’alternative (négation absolue de la démocratie).
Ça implique de ne pas présenter les politiques préférées par les riches pour des décisions neutres !
Mention spéciale pour le chantage à la sécession des riches : si on n’applique pas l’idéologie libérale, les riches partiront !
Où est l’acceptation du résultat d’élections (aussi quand on perd) ?
DahuLArthropode : Souvent les gens quittent les villes pour acheter une maison à la campagne qui revient au final plus cher que de vivre en appartement à la ville. Sans compter l'éloignement des pôles de cultures, de santé, l'obligation de posséder une ou deux voitures etc ...
@ataredg
Il me semble avoir répondu par avance. Combien leur coûtera le port des livres par an, en supposant qu’ils n’en achète aucun lors de leur passage en ville? (Ce qui est d’ailleurs dommage, il faut faire vivre les libraires de la Charité-sur-Loire et de Laragne-Montéglin).
@DahuLArthropode
nan mais bon, d’abord on a beau etre a la campagne, rien que le fait de faire des courses vous amène devant un pôle culturel. si les soucis étaient seulement le cout de port des objets culturels ce serait pas un soucis. comme vous dites
@DahuLArthropode
Vas faire tes courses chez Monop Bourgeois et étrangle toi avec 🤡
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