Petite parenthèse: j'emploie les mots Occident, occidental qui incluent les Etats-Unis et le Canada parce que c'est le terme consacré par l'usage, mais en réalité c'est un eurocentrisme qu'il faudrait relativiser — sur les cartes chinoises, le continent américain se trouve à l'Orient de la Chine.

@ Soheil |
"on a même réussi à les convaincre que leur médecine ne valait pas la nôtre!" !! Sérieusement ?? Il n'existe pas une médecine "chinoise" et une médecine "occidentale" ! Il y a la médecine, point barre. La médecine est une science dont les pratiques sont fondées sur les preuves. Elle est internationale. Elle n'est pas plus occidentale que chinoise, indienne, sud-américaine, etc... Si vous parlez de la MTC (médecine traditionnelle chinoise), c'est la fameuse "médecine" dont les principes millénaires n'ont pas changé d'un iota tandis que la science progressait à pas de géant. Une discipline qui n'évolue pas en plus de 2000 ans et n'intègre pas les progrès scientifique n'est qu'une pseudo-science refermée sur elle-même et sur des principes dogmatiques.
Vous parlez de cette "médecine" qui postule l'existence d'énergies, de canaux énergétiques jamais mis en évidence malgré toutes les connaissances ? De l'accupuncture qui ne fonctionne pas mieux qu'un placébo et pour de très rares douleurs, où d'ailleurs il est démontré (études) que peu importe l'endroit où l'on pique (points d'acupuncture ou pas), le résultat est le même ! Seule compte la piqure, ce qui met à mal la théorie fumeuse des canaux énergétiques. Ça pouvait paraitre intéressant il y a plus de 2000 ans quand on n'avait aucune connaissances (ou très très peu) sur le corps humain ou les "énergies" (là encore le terme est flou à souhait). L'effet dépend plus de la décoration du cabinet et de tout le décorum spirituel asiatique que de la façon de piquer... Cette médecine qui, entre autre est responsable du massacre de nombreuses espèces animales pour des croyances, infondées ?

C'est également limite insultant pour les chinois. Il ne serait pas capable de raison, juste de se soigner avec des croyances ancestrales ?? Il y a de très bons médecins (comme de très bons scientifiques) et hôpitaux chinois. Et la recherche médicale, je n'en doute pas, n'a rien à nous envier. Qu'ils soient encore emprunt de traditions, soit, cela mettra sûrement du temps à passer, mais soutenir que la médecine "chinoise" vaudrait mieux que la notre c'est déjà une erreur de penser qu'il existe plusieurs médecine, une autre de penser que des pratiques qui n'ont pas évoluées malgré des siècles de progrès scientifiques serait meilleure et enfin une autre de ne voir les chinois que comme des êtres spirituels qui ne seraient pas doués de raison. Leurs capacités d'innovations montre bien le contraire.
Le fantasme de l'orient mystique et spirituel a encore de beaux jours ! Surtout chez les "occidentaux" en mal de repères.

@Soleil "des études scientifiques montrent que les pays où l'on consomme le plus de lait sont aussi ceux où ceux qui comptent le plus de cas d'ostéoporose."

Rahh! les merveilles d'Internet qui permet de donner son avis et son opinion sur des sujets auxquels on ne comprend rien. @Soleil si tu es vraiment un spécialiste de l'ostéoporose alors dit moi ce qu'il en est de cette maladie chez les peuples éleveurs (les peuls par exemple) dont le lait est la principale alimentation.
Je viens de passer 1 heure à rechercher et lire les informations universitaires sur internet et rien ne corrobore tes affirmations. Alors c'est un avis et une opinion et vive la liberté d'expression qui permet à chacun du bruit qu'il commet, de faire disparaître la connaissance ? Ou réellement il existe une nouvelle recherche sérieuse et documentée, rigoureuse qui permet de dire : le lait favorise l'ostéoporose, il ne faut pas en donner à nos enfants ?
Ecrire sur internet, c'est prendre une responsabilité. Ecrire des conneries, c'est participer à la disparition de la connaissance. Internet après la main mise des militaires a été celui de l'utopie des scientifiques : celui de la diffusion et du partage de la connaissance pour le bénéfice de l'humanité. Aujourd'hui il devient celui ou les opinions de chacun font un bruit si assourdissant qu'il masque le travail laborieux de ceux qui cherchent à connaître et comprendre.

Dans ta longue intervention, je réponds sur "le lait" mais j'aurais pu répondre de la même manière sur la plupart des sujets que tu abordes. Simultanéité, corrélation et détermination sont important à dissocier si l'on veut faire un raisonnement qui tienne la route.

Et si je t'écris :
Du lait de consommation courante et de lait infantile produits en Chine ont contenu pendant 10 mois de la mélamine, toxique, afin de les faire apparaître plus riches en protéines...
C'est une information "vraie", dans le sens où elle a été donnée dans des media sérieux chinois et occidentaux. Et j'en déduis quoi sur l'occident et sur la Chine ? Rien en soi. Cetteinformation telle que je la livre est trop coupée de son contexte pour qu'une interprétation lui donne sens.

@ Lurent38
@ J'en_crois Pas_mes yeux

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Vous avez développé des chapitres à partir de deux petites phrases. Je suppose que vous deviez être bon en dissertation.

Je n'ai pas de site universitaire à vous proposer, mais cette page du CERIN (Centre de recherche et d’information nutritionnelles, département santé de l’interprofession des produits laitiers — qu'on ne peut pas soupçonner de comploter contre le lait):
https://www.cerin.org/etudes/losteoporose-serait-liee-au-stade-de-developpement-dun-pays/

Les chiffres donnés par le CERIN montrent que la courbe de développement de l'ostéoporose a suivi celle du développement de l'urbanisation et d'un mode de vie sédentaire dans les pays concernés — un mode de vie (le nôtre) qui commence en gros dans les années 30 aux Etats-Unis, après la seconde guerre mondiale en Europe, après les années 60 à Hong Kong, et à partir des années 90 en Chine.

Le moment fort de ce changement de mode de vie a été l'introduction progressive des appareils électro-ménagers qui font notre confort, à commencer par le frigo qui a permis de consommer du lait frais à volonté. Avant ça, le lait ne se conservait pas et, à moins de vivre à la campagne, on ne pouvait le consommer que sous forme de fromage. Les bébés étaient nourris au sein et, dans la bonne société citadine, on engageait (devrais-je dire “exploitait?”) des nourrices venues de la campagne. L'invention du frigo et du lait en poudre a changé la donne.

Constater la concomitance de la progression de l'ostéoporose avec la l'augmentation de la consommation des produits laitiers ne signifie pas que le lait est la cause de l'ostéoporose. Cela signifie seulement que le lait ne protège pas de cette maladie de civilisation, contrairement à ce que certaines publicités voudraient nous faire croire.

Les médecins ne sont plus aussi affirmatifs aujourd'hui, mais quand j'ai adopté un régime végétarien il y a plus de quarante ans, mon médecin me disait qu'il était important que je consomme au moins un yogourt par jour pour garantir à l'organisme le calcium dont il avait besoin.

L'être humain n'a pas besoin de lait autre que le lait humain. Les lions et les gorilles ne consomment pas de lait de vache; leurs os sont-ils cassants pour autant? Mais ce mythe est utile à toute une industrie qui s'est étendue jusqu'à la Chine, qui en avait été épargnée jusque là par sa pauvreté. Ce qu'on appelle les “maladies de civilisation” sont les maladies de NOTRE civilisation, des maladies de riches. Je me rends en Chine depuis le milieu des années 80, j'ai vécu à l'époque deux ans à Pékin, et j'ai constaté à chacun de mes retours l'amélioration du niveau de vie des Chinois en même temps que la dégradation du cadre de vie que j'avais connu. Ils ont vécu des millénaires sans boire de lait, et maintenant ont leur dit que c'est indispensable pour leur santé. Je trouve ça révoltant.

Je n'ai pas besoin de preuves scientifiques coûteuses ni d'études en double aveugle pour être convaincu que le lait est mauvais pour ma santé. Il y a cinq ans, on m'a diagnostiqué une maladie auto-immune orpheline (la polychondrite atrophiante ou récidivante) qui pouvait m'emporter en cinq ans ou en vingt ans. Le seul remède qui m'était proposé était la cortisone. En baissant mes défenses immunitaires, elle aurait affaibli la maladie auto-immune. Mais c'était la porte ouverte à toutes les autres maladies, à commencer par le diabète (ma mère a été soignée à la cortisone et elle a frôlé l'amputation du pied alors qu'elle n'avait jamais eu de diabète avant ça).

J'ai évidemment refusé de suivre un tel traitement, et j'ai changé d'alimentation, supprimant le sucre, le gluten et les produits laitiers. Le résultat est que quelques semaines après le début de ce nouveau régime alimentaire mes symptômes avaient disparu. C'était il y a cinq ans et il n'y a pas eu de récidive. J'ai maintenu ce régime pendant deux ans, puis je me suis permis des écarts pour le gluten et le sucre, mais plus jamais pour les produits laitiers. Je ne dis pas que je suis guéri, mais la maladie est stoppée.

Je ne sais pas s'il n'y a qu'une médecine ou s'il y en a plusieurs, mais je sais qu'il y a plusieurs façons de se soigner. Et vous comprendrez que, au vu de mon expérience, j'éprouve la plus grande méfiance envers la méthode du “tout chimique” et que je préfère m'appuyer sur un changement d'alimentation et des soins à base de plantes. Toutes les plantes ne sont pas bonnes à prendre (les amanites phalloïdes sont mortelles) mais la chimie vendue en pharmacie est la dernière solution à laquelle j'aurai recours. Je pourrais vous citer d'autres exemples d'expérience personnelle, mais je n'interviens que très peu sur les forums et toujours brièvement, et là c'est déjà dix fois trop long.