Chroniques numériques de Chine : vos ordures, sur place ou à emporter ?

Mathieu Fouquet |

La troisième saison des Chroniques numériques de Chine continue. Entre anecdotes personnelles et analyses de faits de société, Mathieu Fouquet poursuit son exploration des pratiques technologiques chinoises décidément bien étrangères.

En 2018, la Chine faisait souffler un vent de panique mondial : en fermant la porte à l’importation de presque tous les déchets étrangers, elle privait de nombreux pays (soi-disant) développés d’une terre d’accueil pour les montagnes d’ordures qui les étouffaient.

Il faut dire que, jusqu’ici, le système avait été confortable : les cargos chinois qui livraient leurs marchandises aux quatre coins du globe, au lieu de repartir vides, rentraient au pays avec une cargaison plus odorante que la précédente. La Chine retraitait les matériaux qu’elle pouvait, et les pays exportateurs pouvaient continuer à négliger leurs propres réseaux de recyclage. Bref, tout le monde y trouvait son compte.

Jusqu’à ce que la Chine n’y trouve plus son compte.


avatar newiphone76 | 

Article très intéressant qui donne une autre perspective de ce grand pays. Merci

avatar madaniso | 

ça ne doit pas être une excuse pour ne plus rien faire dans nos pays d’Europe mais il est clair qu’une autre pollution existe a un tout autre niveau.

avatar MarcMame | 

@madaniso

"ça ne doit pas être une excuse pour ne plus rien faire dans nos pays d’Europe"

Je ne comprend pas ta remarque.
Quel rapport avec l’article ?
Qu’est-ce qui ne doit pas être une excuse ?

avatar oomu | 

Madaniso s'inquiète que je comprenne que puisque le chinois bosse à ma place, je peux dormir.

hélas, c'est déjà ce que j'ai compris y a longtemps !

avatar iSide | 

Merci pour l'article en tout cas, très intéressant à lire !

avatar kevin13300 | 

Super article 👌🏻👌🏻👌🏻

avatar B2G | 

Petit détail (pas si petit que ça) : le nom de famille en Chine est placé avant le prénom.
Les Chinois n'ont donc pas de pré-nom mais un post-nom.
XI nom de famille
Jinping : prénom

avatar Mathieu Fouquet | 

@B2G

Doh! Bien vu, merci. On va dire que je me suis permis une petite familiarité...

avatar franfran94800 | 

Mais du coup, que deviennent les ordures? Recyclées? Brulées? Enfouis? Rejetées à la mer? 🤔

avatar guigus31 | 

@franfran94800

90% du plastique dans les océans vient de terre, via entre autre les fleuves.
91% des déchets plastique ne sont pas recyclés, au niveau mondial.
Les meilleurs sont les norvégiens, avec seulement 40% de plastique recyclés.
Et France on recycle 22%
Tout le reste est brûlé / enfoui / envoyé ailleurs (ou il finit brûlé / enfoui / déversé dans des fleuves...)
Sur les 22% recyclés, la majeure partie est en réalité envoyée ailleurs, le recyclage effectué en France est minime.

avatar P'tit Suisse | 

Des chercheurs allemands ont inventorié les dix plus grands fleuves transporteurs de plastique du monde, dans la revue Environnemental Science & Technology (octobre 2017).

Figurent dans cette liste : le Yangzi Jiang, (ex-fleuve Bleu), le fleuve Jaune ; le Hai He et le Zhu Jiang ( ou rivière des Perles), également en Chine ; l’Indus, qui relie le Pakistan à la Chine ; l’Amour qui traverse notamment la Russie et le nord de la Chine ; le Mékong, en Asie du Sud-Est ; le Nil et le Niger, deux grands fleuves africains irriguant respectivement l’est et l’ouest du continent ; et, enfin, le Gange, qui débouche en Asie du Sud sur le golfe du Bengale.

Selon les scientifiques, ces dix fleuves seraient responsables de 88 à 95 % de la déverse océanique mondiale de déchets en plastique de toutes les tailles.

avatar jackhal | 

"Mais du coup, que deviennent les ordures? Recyclées? Brulées? Enfouis? Rejetées à la mer?"

Le dernier C dans l'air y était consacré. C'est une émission très inégale, mais celle-là était d'un très bon niveau, notamment grâce à un invité qui connait vraiment son sujet.
youtube.com/watch?v=o6tzc2m2_IU

Sur les plastiques et le recyclage, LSD sur France Culture a fait une très bonne émission :
https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/un-monde-en-plastique-44-lhypocrisie-du-greenwashing

Et pour compléter, cette conférence de Jancovici sur les énergies est top niveau tout en étant très accessible (1h30 environ, le reste c'est des questions-réponses) :
youtube.com/watch?v=2JH6TwaDYW4

Ça prend un peu de temps, mais si tu écoutes/regardes ces trois trucs, tu commenceras à y voir un peu plus clair.

P.S. : pas de liens pour youtube, sinon MacG fait complètement disparaitre les adresses :-/

avatar ForzaDesmo | 

C'est pas en France que l'on verrait des Bus électriques. Ici c'est toujours au consommateur de faire l'effort en premier (avec amendes comme rétorsion) et ensuite aux administrations françaises.

avatar Dark Phantom | 

@ForzaDesmo

La France c’est d’abord le pays du fromage

avatar Sindanárië | 

@Dark Phantom

😁

avatar ForzaDesmo | 

@Dark Phantom
La France c’est d’abord le pays du fromage

C'est pas faux 🤭😉

avatar Jeamy | 

@Dark Phantom

Et Paris en est vraiment la Capitale tellement cela pue !!!

avatar False | 

@ForzaDesmo

Vu qu'ils font toute leur électricité au pétrole et charbon, pas sûr que ce soit un réel progrès :-)

avatar guigus31 | 

@False

A court terme la chine sera devant tout le monde sur les énergies renouvelables. Ils avancent à une vitesse dingue sur le sujet car ils n’ont pas le choix. Dans 10 ans, la chine nation la plus écologique du monde ? J’en suis certain.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ guigus31
C'est ça qui est génial avec les réseaux sociaux : comment chacun apporte sa pierre à la connaissance !
- "A court terme" ? moins de 6 mois ? moins de 2 ans ? moins de 5 ans ?
Un peu plus quand même. Dans l'empire du milieu (empire millénaire) le court terme se calcule en dizaine d'années.
"Ils avancent à une vitesse dingue"
C'est une excellente nouvelle, car la dernière fois que j'y suis passé, dans certaines région c'était douloureux de respirer. J'y retourne bientôt, alors tu confirmes, la pollution n'est plus ce qu'elle était ?
Ah 10 ans, que ça passe vite 10 ans (voir première partie du commentaire)
Et comment va donc faire ce gigantesque pays pour devenir un paradis écologique ?
Ils ferment leurs usines et se remettent au vélo ?
j'aime tant les réseaux sociaux on y trouve des informations que l'on ne peut trouver nulle part ailleurs.

avatar guigus31 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

C’est au doigt mouillé, c’est un avis personnel. Je ne suis pas expert au GIEC. J’ai quand même l’impression qu’ils vont plus vite que n’importe quel autre pays. Mais je me trompe peut-être ?

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@guigus31
C'est bien ce que je trouve génial avec les réseaux sociaux, plus besoin d'experts, pas besoin de faire des études, il suffit d'assurer avec suffisamment de conviction ce que nous dit notre petit doigt mouillé; et avec un peu de chance, d'autres reprendront nos avis personnels et nous deviendront suffisamment forts pour créer une réalité alternative qui saura faire disparaître le travail des chercheurs. Fuck des experts, les gens simples ont aussi le droit d'exprimer leurs opinion. C'est une évolution saine de la démocratie qui rend au petit peuple le respect auquel il a droit.

Faisons du doigt mouillé l'étendard de notre pouvoir retrouvé.

avatar menestrelo | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Tu n'es pas obligé d’être aussi méprisant.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ ménestrel
Je suis en effet désolé pour @guigus31 que je ne méprise pas et à qui je présente mes excuses.
Ce n'est pas lui que je méprise mais les social media qui ont des effets gravissimes sur la société. @guigus31 par son intervention m'a juste permis de mettre le doigt sur ce phénomène et d'en expliquer les mécanismes.

avatar guigus31 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Aucune vexation, c’est un débat intéressant !
C’est en effet tout le problème des commentaires d’articles de presse (car ici nous ne sommes pas sur un réseau social ni sur un forum, mais sur l’espace d’expression des lecteurs d’un site d’actu tech).
Mais c’est aussi l’intérêt, avoir l’avis des un et des autres.
Mon commentaire initial visait aussi à contrer l’asian bashing, en défendant un point de vue sur une grande nation mondiale qui sera « un jour » à la pointe sur les questions environnementales.
Et qui, oui, continuera à produire plastiques et autres biens de consommation jetables, polluants, etc, mais qui au moins n’aura pas « rien fait ».
Le mieux étant évidemment d’arrêter de produire, mais pour cela il faut arrêter de consommer, ce qui est de la responsabilité de chaque individu, et non pas des états / firmes / méchants consortiums de vendeurs du rayon bazar.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ guigus31
Sur le point de la pollution, je ne peux qu'aller dans ton sens. Se servir du tiers monde pour vider nos poubelles est une honte. Je suis heureux que la Chine y ait mis fin et plus encore quand Jakarta en a fait tout autant récemment. Pourquoi encore plus ? Parce que la Chine est un grand pays capable de défendre ses intérêts, tandis que l'Indonésie bien plus petit pays a pourtant réussi à nous renvoyer nos poubelles :-) Mais c'est à la source que nous devrions interdire d'exporter nos déchets les plus toxiques à des pays qui n'ont pas la capacité de les traiter. (là je pense à l'Afrique)
Merci @guigus31 de nous avoir permis de tenter d'alimenter l'utopie d'internet. Que la discussion sut internet puisse occasionner des débats enrichissants.
(j'aurais été un sot de te mépriser).
"une grande nation mondiale qui sera « un jour » à la pointe sur les questions environnementales"
J'en rêve, comme je rêve que la Chine dépasse son pragmatisme matérialiste et retrouve ses fondements spirituels. Mais aujourd'hui rien nous permet d'être optimiste. (à développer bien sur mais je préfère te conseiller la lecture du dernier Courrier International HS N°71 Mai Juillet. Il développe ce sujet bien mieux que je ne pourrais le faire en quelques lignes.)

avatar guigus31 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

👍

avatar Soheil | 

@ Mathieu Fouquet

Merci pour ces chroniques toujours très intéressantes.

@ J'en_crois Pas_mes yeux
@ Guigus31

N'oublions pas qu'une part sans doute importante de la pollution chinoise s'est faite dans des usines occidentales installées en Chine. Avant de faire de la Chine leur déchèterie, les pays d'Occident en avaient déjà fait leur zone industrielle.

À partir de la fin des années 80, et surtout dans les années 90, une grande partie de l'industrie occidentale s'est progressivement délocalisée en Chine — avec pour résultat des pertes d'emplois locaux et une paupérisation toujours plus grande de la classe moyenne occidentale.

Ces mêmes industriels ont vu la Chine comme un immense marché à conquérir à coup de publicité pour un mode de vie occidental qui faisait rêver les Chinois. Dans les années 80, on ne trouvait pas de produits laitiers en Chine, sauf à Pékin et en Mongolie intérieure. Aujourd'hui, dans les supermarchés Carrefour (Jialefu — littéralement la joie et le bonheur de la famille) on trouve des dizaine de mètres de rayons de produits laitiers, une publicité mensongère fait croire qu'elle est indispensable à notre bonne santé, alors qu'au même moment, des études scientifiques montrent que les pays où l'on consomme le plus de lait sont aussi ceux où ceux qui comptent le plus de cas d'ostéoporose. Mais qu'importe, la Chine est un immense marché et, quand on ils seront tous malades, on leur vendra nos médicaments — on a même réussi à les convaincre que leur médecine ne valait pas la nôtre!

avatar Soheil | 

Petite parenthèse: j'emploie les mots Occident, occidental qui incluent les Etats-Unis et le Canada parce que c'est le terme consacré par l'usage, mais en réalité c'est un eurocentrisme qu'il faudrait relativiser — sur les cartes chinoises, le continent américain se trouve à l'Orient de la Chine.

avatar Laurent38 | 

@ Soheil |
"on a même réussi à les convaincre que leur médecine ne valait pas la nôtre!" !! Sérieusement ?? Il n'existe pas une médecine "chinoise" et une médecine "occidentale" ! Il y a la médecine, point barre. La médecine est une science dont les pratiques sont fondées sur les preuves. Elle est internationale. Elle n'est pas plus occidentale que chinoise, indienne, sud-américaine, etc... Si vous parlez de la MTC (médecine traditionnelle chinoise), c'est la fameuse "médecine" dont les principes millénaires n'ont pas changé d'un iota tandis que la science progressait à pas de géant. Une discipline qui n'évolue pas en plus de 2000 ans et n'intègre pas les progrès scientifique n'est qu'une pseudo-science refermée sur elle-même et sur des principes dogmatiques.
Vous parlez de cette "médecine" qui postule l'existence d'énergies, de canaux énergétiques jamais mis en évidence malgré toutes les connaissances ? De l'accupuncture qui ne fonctionne pas mieux qu'un placébo et pour de très rares douleurs, où d'ailleurs il est démontré (études) que peu importe l'endroit où l'on pique (points d'acupuncture ou pas), le résultat est le même ! Seule compte la piqure, ce qui met à mal la théorie fumeuse des canaux énergétiques. Ça pouvait paraitre intéressant il y a plus de 2000 ans quand on n'avait aucune connaissances (ou très très peu) sur le corps humain ou les "énergies" (là encore le terme est flou à souhait). L'effet dépend plus de la décoration du cabinet et de tout le décorum spirituel asiatique que de la façon de piquer... Cette médecine qui, entre autre est responsable du massacre de nombreuses espèces animales pour des croyances, infondées ?

C'est également limite insultant pour les chinois. Il ne serait pas capable de raison, juste de se soigner avec des croyances ancestrales ?? Il y a de très bons médecins (comme de très bons scientifiques) et hôpitaux chinois. Et la recherche médicale, je n'en doute pas, n'a rien à nous envier. Qu'ils soient encore emprunt de traditions, soit, cela mettra sûrement du temps à passer, mais soutenir que la médecine "chinoise" vaudrait mieux que la notre c'est déjà une erreur de penser qu'il existe plusieurs médecine, une autre de penser que des pratiques qui n'ont pas évoluées malgré des siècles de progrès scientifiques serait meilleure et enfin une autre de ne voir les chinois que comme des êtres spirituels qui ne seraient pas doués de raison. Leurs capacités d'innovations montre bien le contraire.
Le fantasme de l'orient mystique et spirituel a encore de beaux jours ! Surtout chez les "occidentaux" en mal de repères.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Soleil "des études scientifiques montrent que les pays où l'on consomme le plus de lait sont aussi ceux où ceux qui comptent le plus de cas d'ostéoporose."

Rahh! les merveilles d'Internet qui permet de donner son avis et son opinion sur des sujets auxquels on ne comprend rien. @Soleil si tu es vraiment un spécialiste de l'ostéoporose alors dit moi ce qu'il en est de cette maladie chez les peuples éleveurs (les peuls par exemple) dont le lait est la principale alimentation.
Je viens de passer 1 heure à rechercher et lire les informations universitaires sur internet et rien ne corrobore tes affirmations. Alors c'est un avis et une opinion et vive la liberté d'expression qui permet à chacun du bruit qu'il commet, de faire disparaître la connaissance ? Ou réellement il existe une nouvelle recherche sérieuse et documentée, rigoureuse qui permet de dire : le lait favorise l'ostéoporose, il ne faut pas en donner à nos enfants ?
Ecrire sur internet, c'est prendre une responsabilité. Ecrire des conneries, c'est participer à la disparition de la connaissance. Internet après la main mise des militaires a été celui de l'utopie des scientifiques : celui de la diffusion et du partage de la connaissance pour le bénéfice de l'humanité. Aujourd'hui il devient celui ou les opinions de chacun font un bruit si assourdissant qu'il masque le travail laborieux de ceux qui cherchent à connaître et comprendre.

Dans ta longue intervention, je réponds sur "le lait" mais j'aurais pu répondre de la même manière sur la plupart des sujets que tu abordes. Simultanéité, corrélation et détermination sont important à dissocier si l'on veut faire un raisonnement qui tienne la route.

Et si je t'écris :
Du lait de consommation courante et de lait infantile produits en Chine ont contenu pendant 10 mois de la mélamine, toxique, afin de les faire apparaître plus riches en protéines...
C'est une information "vraie", dans le sens où elle a été donnée dans des media sérieux chinois et occidentaux. Et j'en déduis quoi sur l'occident et sur la Chine ? Rien en soi. Cetteinformation telle que je la livre est trop coupée de son contexte pour qu'une interprétation lui donne sens.

avatar Laurent38 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux |

Enfin un commentaire intéressant !

+ 1000 !

Effectivement, avec les réseaux sociaux (et même dans la vie en général) on glisse de l'expertise d'experts reconnus (pour leur travail, pas leur charisme ni leur facilité à s'exprimer dans les médias) à l'expertise d'experts autoproclamés qui prennent leur opinion, intuition, lecture d'un blog obscure, etc... pour un avis éclairé et argumenté par des faits ou des données.
C'est vrai quoi, pourquoi s'emmerder à compiler des données, monter des protocoles d'analyses, chercher des biais de raisonnements, etc... quand une simple impression suffit !

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Laurent38
Quel travail que d'essayer de parler en dehors de son champ de connaissance ! lire des sources légitimes, tenter de les comprendre. et comme j'écrivais, il serait bon de reprendre @Soleil point à point, sur les informations erronées et sur la logique

"Et la recherche médicale, je n'en doute pas, n'a rien à nous envier. "
Oui... non... euh je ne sais pas comment te répondre :-(
Oui elle n'a rien à nous envier (aussi) dans ce qu'elle a de pire.
Elle avance à pas de géant dans tous les domaines où la bioéthique nous l'interdit (encore)
"Premiers « Bébés CRISPR » : un essai clinique chinois tente de ..."
Donc la question ne se pose pas : oui les apparatchik chinois se soignent avec la médecine scientifique, même s'ils peuvent retourner dans un temple ou voir un rebouteux quand celle-ci est prise en défaut.

avatar Laurent38 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

"Quel travail que d'essayer de parler en dehors de son champ de connaissance !" Ha Bon ? Qu'en savez-vous d'abord !! Je vous trouve bien affirmatif sur ce point, on ne se connait pas !

"il serait bon de reprendre @Soleil point à point, sur les informations erronées et sur la logique" c'est ce que je fais il me semble ! Dissocier "médecine chinoise" et "médecine occidentale" est déjà en soit un non sens. Il n'existe qu'un seul corps humain (même si génétiquement nous sommes différents mais ce n'est pas là le propos), les lois de la physique, la chimie, la biologie, etc... sont les mêmes en Occident, en Chine, partout dans le monde donc il est absurde de penser qu'il puisse exister plusieurs médecine ! Quant à la présupposée supériorité de la MTC, quelles preuves ? Par contre, une discipline multi millénaire comme aiment à le rappeler les adeptes de la MTC est tout sauf un gage de sérieux, mais l'exemple type de la pseudo-science dogmatique qui n'a jamais su évoluer. Et l'exemple sur les animaux sauvages illustre la bêtise du dogmatisme. Le cas de l'homéopathie en est également une belle illustration même si ça n'a pas totalement avoir avec le sujet. Et la littérature scientifique sur l'accupuncture est également assez claire sur le simple effet placebo. Quelques rares effets supérieurs au placebo sont notés sur quelques douleurs (mais très loin des prétentions affichées) mais là encore les études montrent que peu importe l'endroit où l'on pique, désavoué la présupposée existence de flux énergétiques et de soi-disant rééquilibrages. Tout ça pour montrer encore le côté infondé de toutes ces "médecines".
"Oui elle n'a rien à nous envier (aussi) dans ce qu'elle a de pire.
Elle avance à pas de géant dans tous les domaines où la bioéthique nous l'interdit (encore)
"Premiers « Bébés CRISPR » : un essai clinique chinois tente de ..."" Certes ! Mais ce n'est pas là le propos ! Je ne dis pas qu'elle est exemplaire, je dis juste que les chinois ne sont pas juste bon à propager des théories folkloriques tandis que les occidentaux seraient les seuls à raisonner et réfléchir de façon rationnelle. Ils sont tout autant capable que nous.
"Donc la question ne se pose pas : oui les apparatchik chinois se soignent avec la médecine scientifique," C'est ce que je dis.
"même s'ils peuvent retourner dans un temple ou voir un rebouteux quand celle-ci est prise en défaut." Prise en défaut je ne le sais pas, mais chacun fait bien ce qu'il veut ! Ça ne dit rien sur la validité de soins ou autres procurés par la visite d'un temple ou d'un rebouteux. Des millions de français se soignent à l'homéopathie pourtant totalement inefficace (hormis les effets contextuels bien sûr)...

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Laurent38

Internet : quel cauchemar !
oui je (me) confirme : "Quel travail que d'essayer de parler en dehors de son champ de connaissance !" Ha Bon ? Qu'en savez-vous d'abord !! Je vous trouve bien affirmatif sur ce point, on ne se connait pas !"
Je ne vous connais pas (et ce n'est pas le sujet) je me connais plutôt bien par contre (c'était l'objet de ma phrase).
Relisez l'intervention précédente que j'écrivais avant de répondre :
"Je viens de passer 1 heure à rechercher et lire les informations universitaires sur internet"
Et avec un clin d'oeil complice j'y faisait référence car avant je n'avais rien étudié de sérieux sur le lait et l'ostéoporose "Quel travail que d'essayer de"
De ma part aucun désir d'agression, mais au contraire une recherche de complicité.
Les Bébés CRISPR ? Je vous avais donné raison sur toute la ligne, alors ce détail n'entachait en rien la validité du fond. Je déteste de plus en plus intervenir sur internet, et votre dernière intervention ne m'encourage pas à persévérer.

avatar Laurent38 | 

@ J'en_crois Pas_mes yeux

Ok, dont acte. J'ai effectivement mal compris le ton votre message qui tranchais avec le reste, mais pour moi ce n'était pas clair. La première phrase me semblait destinée. Je suis un peu habitué à m'en prendre plein la g... quand je critique la MTC, alors c'est peut-être pour cela que j'ai pris vos remarques (comme celle sur les bébés CRISPR, même si vous avez raison sur les soucis d'éthique de ces recherches) pour une agression. Je m'en excuse et suis bien content que vous ayez fait une mise-au-point.
Effectivement, la discussion sur Internet n'est pas toujours aisée et je n'ai rien arrangé pour le coup.

avatar Soheil | 

@ Lurent38
@ J'en_crois Pas_mes yeux

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Vous avez développé des chapitres à partir de deux petites phrases. Je suppose que vous deviez être bon en dissertation.

Je n'ai pas de site universitaire à vous proposer, mais cette page du CERIN (Centre de recherche et d’information nutritionnelles, département santé de l’interprofession des produits laitiers — qu'on ne peut pas soupçonner de comploter contre le lait):
https://www.cerin.org/etudes/losteoporose-serait-liee-au-stade-de-developpement-dun-pays/

Les chiffres donnés par le CERIN montrent que la courbe de développement de l'ostéoporose a suivi celle du développement de l'urbanisation et d'un mode de vie sédentaire dans les pays concernés — un mode de vie (le nôtre) qui commence en gros dans les années 30 aux Etats-Unis, après la seconde guerre mondiale en Europe, après les années 60 à Hong Kong, et à partir des années 90 en Chine.

Le moment fort de ce changement de mode de vie a été l'introduction progressive des appareils électro-ménagers qui font notre confort, à commencer par le frigo qui a permis de consommer du lait frais à volonté. Avant ça, le lait ne se conservait pas et, à moins de vivre à la campagne, on ne pouvait le consommer que sous forme de fromage. Les bébés étaient nourris au sein et, dans la bonne société citadine, on engageait (devrais-je dire “exploitait?”) des nourrices venues de la campagne. L'invention du frigo et du lait en poudre a changé la donne.

Constater la concomitance de la progression de l'ostéoporose avec la l'augmentation de la consommation des produits laitiers ne signifie pas que le lait est la cause de l'ostéoporose. Cela signifie seulement que le lait ne protège pas de cette maladie de civilisation, contrairement à ce que certaines publicités voudraient nous faire croire.

Les médecins ne sont plus aussi affirmatifs aujourd'hui, mais quand j'ai adopté un régime végétarien il y a plus de quarante ans, mon médecin me disait qu'il était important que je consomme au moins un yogourt par jour pour garantir à l'organisme le calcium dont il avait besoin.

L'être humain n'a pas besoin de lait autre que le lait humain. Les lions et les gorilles ne consomment pas de lait de vache; leurs os sont-ils cassants pour autant? Mais ce mythe est utile à toute une industrie qui s'est étendue jusqu'à la Chine, qui en avait été épargnée jusque là par sa pauvreté. Ce qu'on appelle les “maladies de civilisation” sont les maladies de NOTRE civilisation, des maladies de riches. Je me rends en Chine depuis le milieu des années 80, j'ai vécu à l'époque deux ans à Pékin, et j'ai constaté à chacun de mes retours l'amélioration du niveau de vie des Chinois en même temps que la dégradation du cadre de vie que j'avais connu. Ils ont vécu des millénaires sans boire de lait, et maintenant ont leur dit que c'est indispensable pour leur santé. Je trouve ça révoltant.

Je n'ai pas besoin de preuves scientifiques coûteuses ni d'études en double aveugle pour être convaincu que le lait est mauvais pour ma santé. Il y a cinq ans, on m'a diagnostiqué une maladie auto-immune orpheline (la polychondrite atrophiante ou récidivante) qui pouvait m'emporter en cinq ans ou en vingt ans. Le seul remède qui m'était proposé était la cortisone. En baissant mes défenses immunitaires, elle aurait affaibli la maladie auto-immune. Mais c'était la porte ouverte à toutes les autres maladies, à commencer par le diabète (ma mère a été soignée à la cortisone et elle a frôlé l'amputation du pied alors qu'elle n'avait jamais eu de diabète avant ça).

J'ai évidemment refusé de suivre un tel traitement, et j'ai changé d'alimentation, supprimant le sucre, le gluten et les produits laitiers. Le résultat est que quelques semaines après le début de ce nouveau régime alimentaire mes symptômes avaient disparu. C'était il y a cinq ans et il n'y a pas eu de récidive. J'ai maintenu ce régime pendant deux ans, puis je me suis permis des écarts pour le gluten et le sucre, mais plus jamais pour les produits laitiers. Je ne dis pas que je suis guéri, mais la maladie est stoppée.

Je ne sais pas s'il n'y a qu'une médecine ou s'il y en a plusieurs, mais je sais qu'il y a plusieurs façons de se soigner. Et vous comprendrez que, au vu de mon expérience, j'éprouve la plus grande méfiance envers la méthode du “tout chimique” et que je préfère m'appuyer sur un changement d'alimentation et des soins à base de plantes. Toutes les plantes ne sont pas bonnes à prendre (les amanites phalloïdes sont mortelles) mais la chimie vendue en pharmacie est la dernière solution à laquelle j'aurai recours. Je pourrais vous citer d'autres exemples d'expérience personnelle, mais je n'interviens que très peu sur les forums et toujours brièvement, et là c'est déjà dix fois trop long.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ Soleil
Ce qui est bien, c'est que j'y ai déjà répondu.(mais tu n'as pas compris) :
Différence entre simultanéité, corrélation et détermination. La science demande rigueur et méthode.
Une lecture rapide de la page dont tu mets en lien me laisse penser le site a cette rigueur. Le conditionnel y est respecté pour parler d'hypothèses. Des constatations, il ne tire pas de conclusions oiseuses. Quand il parle de l'influence de la vie à l'occidental comme cause de l'augmentation des fractures du col du fémur en Asie, il l'explique de manière claire : La vie jadis y était meilleur... Avant l'influence occidental, on y mourait plus jeune et on n'avait en conséquence pas la malchance de risquer l'ostéoporose du troisième âge ! Les fractures du col du fémur y était rares.

Bon j'ai continué à te lire encore quelques lignes et là j'ai craqué : il n'y a aucune construction rigoureuse, ce serait trop long de corriger. Surtout cela constituerait un pavé indigeste que personne de censé voudrait subir.

Bon je me suis mis à lire la fin (de ton message) et là je m'en veux, je fais marche arrière. Si je suis un peu dur quand tu "théorises", par contre je voudrais être totalement respectueux quand tu témoignes de ta propre expérience. Sur cette part je te dois un total respect que bien sur tu mérites

avatar Bigdidou | 

@Soheil

« Constater la concomitance de la progression de l'ostéoporose avec la l'augmentation de la consommation des produits laitiers ne signifie pas que le lait est la cause de l'ostéoporose. Cela signifie seulement que le lait ne protège pas de cette maladie de civilisation, contrairement à ce que certaines publicités voudraient nous faire croire. »

C’est parfaitement résumé.

« Les médecins ne sont plus aussi affirmatifs aujourd'hui »

Ça fait longtemps que je n’affirme plus jamais rien concernant les régimes alimentaires.: si tu savais le nombre d’injonctions absolues puis contredites, voire qui se sont révélées délétères que j’ai reçues depuis le début de ma carrière, tu comprendrais ma méfiance et ma lassitude à ce sujet ;)
Par ailleurs, tous ces trucs sont totalement gangrenés par le lobbying industriel intense.

Et oui, ce qui protège de l’ostéoporose, c’est l’exercice physique, pas de tabac, pas d’alcool.
Les produits laitiers, ça n’a jamais été démontré.

avatar MarcMame | 

@Bigdidou

"Et oui, ce qui protège de l’ostéoporose, c’est l’exercice physique, pas de tabac, pas d’alcool."

J’aurais juré que c’était exactement l’inverse.

avatar Bigdidou | 

@MarcMame

« J’aurais juré que c’était exactement l’inverse. »

Que la sédentarité, le tabac et l’alcool protègent de l’ostéoporose ?

avatar MarcMame | 

@Bigdidou

C’est ça !

avatar Bigdidou | 

@MarcMame

Un petit jus d’ovaire pour faire repousser tes os ?

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ Bigdidou
Je te parie un paquet de clope ou un gros cigare un cognac, que @MarcMame faisait de l'humour Si je perds je ferais un marathon ou l'exercice physique que tu me choisiras.

avatar Bigdidou | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Le tabac et l’alcool, c’est pas forcément connu et admis, remarque.
Tu sais bien à quel point le sujet de l’alcool, en particulier, est sensible ;)

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ Bigdidou ok on oublie le cognac :-(
La vraie question est faut-il que je me prépare pour un marathon ou à fumer un excellent cigare (c'est à @MarcMame de nous départager)
En dehors de la validité scientifique que le cigare et l'alcool seraient bénéfiques et le marathon maléfique à l'ostéoporose.
Car tu es bien d'accord : alcool et tabac sont bien bénéfique ? (à l'ostéoporose)

avatar Bigdidou | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

« Car tu es bien d'accord : alcool et tabac sont bien bénéfique ? (à l'ostéoporose) »

Mais non, bien sûr.
Ce sont les premières causes d’ostéoporose en France, bien avant la ménopause.
Enfin, c’est bénéfique à l’ostéoporose dans le sens où ça l’aggrave... ;)
Elle, elle est très contente, mais tes os, non.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

"Enfin, c’est bénéfique à l’ostéoporose dans le sens où ça l’aggrave...Elle, elle est très contente"
C'est bien ce que je m'évertue à vous expliquer. On va finir par être 100% d'accord, je le savais bien.

avatar MarcMame | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Je crois que bigbidou et le 2nd degré ne sont pas super potes.

avatar MarcMame | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

"La vraie question est faut-il que je me prépare pour un marathon"

Franchement j’hésite dans ma réponse , allèché par le gros cigare et son verre de cognac pendant que je te regarderai courir.
C’est vraiment tentant

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